Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

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filmato Zeigest

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    alenis
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    00 30/06/2008 22:28
    Re:
    Trianello, 29/06/2008 2.06:

    Beh... io prima di bermi tutte queste fandonie mi informerei un po' meglio. Magari per tramite di manuali di storia delle religioni di uso universitario. Io ho studiato storia delle religioni per quattro anni all’università e mi sono laureato con uno dei massimi storici delle religioni del nostro Paese e vi assicuro che non ho mai visto così tante idiozie tutte assieme. Mi limiterò a citarvi solo una chicca per dimostrarvi quanto “idiote” siano le argomentazioni dell’autore di questo filmato. La costellazione nota come “Croce del Sud” è visibile esclusivamente nell’emisfero australe ed era ignota a tutte le civiltà antiche (le quali, come credo sia noto a tutti, si sono sviluppate tutte a nord dell’equatore), tanto è vero che il primo a descriverla fu il navigatore A. Corsali, nel 1516, dopo Cristo, ovviamente.




    guarda che io non mi fido molto della storia ufficiale; più di 6.000 anni fa esistevano civiltà molto avanzate che poi scomparvero; ricordo una trasmissione : Misteri, che facevano su Rai3; vi erano degli storici che difendevano la storia ufficiale da argomentazioni che stava portando avanti Graham Hancock; un uomo che sostiene l'esistenza di Atlantide, una civiltà che aveva contatti nell'intero globo terrestre. Durante quella trasmissione, mentre lo stavano tutti attaccando, egli mostrò una gigantesca costruzione che si trova a 120 metri sotto il mare, vicino il Giappone; tutti furono costretti ad ammettere che essa risaliva ad almeno 10.000 anni fa! ( cioè quando quei 120 metri d'acqua ancora non c'erano! ) .

    mi ricordo anche una puntata de "La Macchina del Tempo" di diversi anni fa in cui venne fuori che nel corpo di un faraone egiziano trovarono resti di una pianta proveniente dal Sud America!

    tutto questo per dire che non è detto che realmente gli egiziani non sapessero nulla; molte loro conoscenze ( anche astronomiche ) sono andate perse; e poi sono state riscoperte successivamente.

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    La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
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    alenis
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    00 30/06/2008 22:33
    nel filmato si parla di San Giustino ( verso i primi 30 minuti del filmato più o meno ) secondo il quale egli era a conoscenza di queste similitudini; qualcuno sa citarmi qualche scritto in merito ?


    ah, cmq nel link

    www.infotdgeova.it/dottrine/pastore.php

    dove si citano autori che parlano delle origini pagane del Cristianesimo

    ma, ragazzi, il problema non è quello. Non sarebbe la prima volta che una religione converta delle feste di una religione esterna, in feste della propria.

    e per quel che mi riguarda, se anche si scoprisse che Cristo si è incarnato altre volte, precedenti a questa, e che fosse stato ucciso e tradito e risorto altre volte, a me non cambierebbe nulla. Il mio credo non verrebbe intaccato. Ma qui il discorso sarebbe lungo sullo spiegare il perchè.
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    Vazda Vjeran
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    00 01/07/2008 00:11
    Re:
    rocket74, 30/06/2008 20.28:

    Ti ringrazio ma il tuo link non mi sembra cosi' illuminante...

    ecco, questo è un altro dei motivi che rendono inutili le confutazioni. Chi crede in queste cose non può essere convinto del contrario, anche se posto di fronte all'evidenza. Perchè l'adesione è sentimentale, non razionale.
    Eppure è evidente che i paragoni con Horus sono del tutto campati in aria. Ma tant'è...


    Per quanto riguarda la parola "idiozia" credo che lo stai dando a un bel po' di persone compresi quelli che stanno organizzando il Z-Day.

    nessun problema, la maggior parte di loro non ha mai aperto un libro di metodologia della ricerca storica o seguito un corso di religioni del mondo classico. E non è che chi crede a delle idiozie sia idiota, semplicemente ingenuo e disinformato. Poi si, ci sono anche i pirla. Comprare le erbe curative di Wanna Marchi o bersi Zeitgeist sono la stessa cosa. Ambedue servono solo a fare soldi, vendendo libri, facendo comparsate in tv, vendendo dvd e filmati. E' un business che sfrutta la sindrome del complotto, sono le c.d. conspiracy theories che tanto vanno di moda nel mondo anglosassone e che hanno contagiato anche gli strati medio-bassi delle società europee. Nulla di più.


    (e cmq nessuno ti obbliga a perdere tempo su argomenti "idioti" o che magari non ne sai assolutamente nulla [SM=x570881] ...)

    Pace e bene! [SM=x570892]

    infatti non ci sto perdendo tempo, anche se rientra nel'ambito dei miei studi. Roba vecchia ammuffita. Massey scrive nel 1875. Dico 1875. E voi tutti a fare oooooh dopo oltre 130 anni, come se la ricerca non abbia fatto immensi passi avanti e mandato in soffitta decine di teorie strampalate.
    Mah... contenti voi... [SM=g1543902]




    ******************************

    "Uomini che cominciano a combattere la Chiesa per amore della libertà e dell'umanità, finiscono col combattere anche la libertà e l'umanità pur di combattere la Chiesa" (G.K. Chesterton)
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    predestinato74
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    00 01/07/2008 00:34
    bravo Vazda, questo si che è parlar chiaro.

    anche io faccio parte di quelli che non hanno mai aperto un manuale universitario su determinati argomenti, ma almeno ho compreso che le notizie sensazionalistiche non si giudicano col cuore ma con la mente.

    anche a me farebbe piacere credere ad Atlantide, Mu, i Rettiliani, i 7 nani e Biancaneve, ma capisco che nulla hanno a che fare con la realtà, almeno fino a quando non verranno trovati elementi che renderanno credibile crederci.
    una volta ci credevo anche io a molte di queste cose (tranne a Biancaneve e i 7 nani [SM=x570874] ), poi mi sono disilluso.
    fa parte della nostra natura umana il voler credere a ciò che ci fa evadere dalla cruda realtà quotidiana, il problema è l'usare anche la testa oltre che il cuore!
    [Modificato da predestinato74 01/07/2008 00:37]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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    edinz
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    00 01/07/2008 09:19
    Sto con voi, bisogna andarci coi piedi di piombo con certe notizie. Occorre documentare, provare, verificare e riverificare prima di affermarne la correttezza e, nonostante tutto, nutrire ancora dei sani dubbi.
    Allora, scusate, qualcuno di voi ha mai visto Dio? Perché se qualcuno lo avesse conosciuto e me lo volesse presentare sarei ben lieto di togliermi 'sto dubbio!
    Mi sa che c'è gente che predica bene ma razzola male...
    Un'amica mi diceva sempre:"caro Ivan, la coerenza non è di questo mondo!". Aveva ragione e io non faccio eccezione.
    [SM=x570907]

    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    Vazda Vjeran
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    00 01/07/2008 10:40
    Re:
    edinz, 01/07/2008 9.19:

    Sto con voi, bisogna andarci coi piedi di piombo con certe notizie. Occorre documentare, provare, verificare e riverificare prima di affermarne la correttezza e, nonostante tutto, nutrire ancora dei sani dubbi.
    Allora, scusate, qualcuno di voi ha mai visto Dio? Perché se qualcuno lo avesse conosciuto e me lo volesse presentare sarei ben lieto di togliermi 'sto dubbio!
    Mi sa che c'è gente che predica bene ma razzola male...
    Un'amica mi diceva sempre:"caro Ivan, la coerenza non è di questo mondo!". Aveva ragione e io non faccio eccezione.
    [SM=x570907]

    Un saluto a tutti, TDG e non.

    questo tuo post avrebbe senso se qualcuno di noi ti avesse presentato un filmato in cui pretende di mostrare Dio. E nessuno di noi lo fa. L'oggetto infatti è diverso. Dio appartiene alla metafisica quindi alla trascendenza quindi di per se non (di)mostrabile; quanto affermato da costoro appartiene invece alla storia e dunque è soggetto alle leggi della ricerca e della dimostrazione storica. Come tu faccia a confondere i due piani è per me un mistero.
    [SM=g1543902]




    ******************************

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    edinz
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    00 01/07/2008 11:30
    Re: Re:
    Vazda Vjeran, 01/07/2008 10.40:

    questo tuo post avrebbe senso se qualcuno di noi ti avesse presentato un filmato in cui pretende di mostrare Dio. E nessuno di noi lo fa. L'oggetto infatti è diverso. Dio appartiene alla metafisica quindi alla trascendenza quindi di per se non (di)mostrabile; quanto affermato da costoro appartiene invece alla storia e dunque è soggetto alle leggi della ricerca e della dimostrazione storica. Come tu faccia a confondere i due piani è per me un mistero.
    [SM=g1543902]





    Dai, era una battuta un po' provocatoria. Sono d'accordo che sono questioni differenti anche se, per quanto mi riguarda, non posso credere a ciò che non è dimostrabile, mi sembrerebbe di essere irrazionale. Di questo, però già ne parlmammo in un altro 3D, o sbaglio?
    [SM=x570864]

    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    rocket74
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    00 01/07/2008 12:04
    per Vazda
    E' inutile ,se vuoi la ragione te la do' senza problemi.Resta il fatto e te lo confermo che il filmato che hai messo per criticare usa gli stessi toni che usano i Tdg per giustificare le proprie teorie,critica personalmente gli autori e cio' e' gia' sinonimo di lacunosita'.

    Per quanto riguarda Horus e la sua storia i trattati storici sugli Egiziani NON contraddicono il film.

    Inoltre visto che della parte politica del filmato (non ne abbiamo parlato )ti posso indicare David Icke con i suoi trattati.

    Mica e' colpa tua ,io rimango delle mie idee e tu delle tue ,con la differenza che io rimango aperto a qualsiasi informazione che possa indicarci di piu' mentre tu hai sentenziato tutto e tutti .

    senza rancore [SM=x570892]
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    Vazda Vjeran
    Post: 215
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    00 01/07/2008 12:31
    Re: per Vazda
    rocket74, 01/07/2008 12.04:

    E' inutile ,se vuoi la ragione te la do' senza problemi.Resta il fatto e te lo confermo che il filmato che hai messo per criticare usa gli stessi toni che usano i Tdg per giustificare le proprie teorie,critica personalmente gli autori e cio' e' gia' sinonimo di lacunosita'.

    no critica l'incompetenza e il presappochismo intellettuale 8evidenti) di costoro. E poi, di quale filmato parli????


    Per quanto riguarda Horus e la sua storia i trattati storici sugli Egiziani NON contraddicono il film.

    beato te...


    Inoltre visto che della parte politica del filmato (non ne abbiamo parlato )ti posso indicare David Icke con i suoi trattati.

    e Topolino quando me lo indicherai?


    Mica e' colpa tua ,io rimango delle mie idee e tu delle tue ,con la differenza che io rimango aperto a qualsiasi informazione che possa indicarci di piu' mentre tu hai sentenziato tutto e tutti .

    senza rancore [SM=x570892]


    assolutamente senza rancore, figuriamoci, mica mi hai rigato la macchina! [SM=x570874] , ma la differenza è che io seguo la ricerca scientifica così come si fa nelle istituzioni addette, tu le fantasie di Icke e compagnia cantante.
    Ma scusa, se ti devi operare al cuore (facciamo le corna!) vai da un medico laureato e specializzato e con esperienza o ti affidi al panettiere sotto casa tua perchè ti dice che si è informato su internet? Suvvia! Perchè per la ricerca storica non dovrebbe essere la stessa cosa?
    Quello che a te sfugge è che il metodo comparativista del filmato è vecchio di 100 anni, apparteneva alla Scuola di storia delle religioni di inizio secolo XX, ed è ampiamente superato. Nessuno oggi si sogna di riproporlo:

    G. Mazzoleni - A. Santiemma: Le religioni e la Storia. A proposito di un metodo; Bulzoni 2005.

    Dopo di che per me queste chiaccherate sono molto istruttive, mi occupo degli immaginari (di massa) della (post)modernità soprattutto in ambito (para)religioso ed esoterico, di come e perchè le persone credono a un mucchio di cose. Ognuna di queste discussioni mi apre orizzonti e spiegazioni nuove e interessanti.

    Ogni bene


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    Vazda Vjeran
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    00 01/07/2008 12:33
    Re: Re: Re:
    edinz, 01/07/2008 11.30:



    Dai, era una battuta un po' provocatoria.

    uff avresti oramai dovuto capirlo che ho il senso dell'umorismo di un tagliagole balcanico affetto da colite cronica [SM=x570867]


    Sono d'accordo che sono questioni differenti anche se, per quanto mi riguarda, non posso credere a ciò che non è dimostrabile, mi sembrerebbe di essere irrazionale.

    questo lo comprendo senza problemi

    Ogni bene [SM=g27823]


    ******************************

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    predestinato74
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    00 01/07/2008 14:23
    Vazda: Ma scusa, se ti devi operare al cuore (facciamo le corna!) vai da un medico laureato e specializzato e con esperienza o ti affidi al panettiere sotto casa tua perchè ti dice che si è informato su internet? Suvvia!

    la tua potrebbe sembrare una ovvietà ma in realtà c'è davvero gente che preferisce affidarsi alla medicina alternativa o ai maghetti e stregoni vari. come siamo messi male! [SM=x570866]






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    00 01/07/2008 15:37
    sempre per Vadza
    Carissimo ma mi rispondi con Topolino al paragaone di David HIcke? [SM=g1537334]

    Concludo qui il mio botta e risposta con te ,hai dimostrato ampiamente tutto ... [SM=g1537154]
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    00 01/07/2008 16:13
    Re: Re: Re: Re:
    Vazda Vjeran, 01/07/2008 12.33:




    Ogni bene [SM=g27823]




    Ogi bene anche a te!

    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    Trianello
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    00 01/07/2008 17:12
    Alenis ha scritto:


    guarda che io non mi fido molto della storia ufficiale;



    Beh… prima prova a studiarla, poi ne riparliamo. Prova a leggere uno solo dei libri di Sabbatucci che sopra ho indicato, e poi ne riparliamo.

    Il comparativismo storico-religioso di questo filmato è pura idiozia. Lì dove i dati non sono inventati di sana pianta, così come vengono proposti (estrapolati dal loro contesto) non hanno alcun senso. E’ possibile prendere due qualsiasi figure sovrumane di qualsiasi contesto culturale e (forzando un po’ i dati) tirarne fuori cinque o sei analogie (e la stessa cosa si potrebbe fare con le biografie di due personaggi storici e perfino con le nostre biografie) le quali però non ci serviranno assolutamente a nulla, perché saranno fondate su dati estrapolati dai loro contesti, nei quali questi avranno un senso spesso molto diverso, senso che non potrà mai trasparire nel loro darsi “nudi e crudi”. Ad esempio, è vero che il mito ci dice che Dioniso fosse sceso nell’Ade (proprio come si dice di Gesù), ma Dioniso ci era andato per accompagnare sua madre Semele (che non era affatto vergine), per poi uscirne assieme a lei e condurla sull’Olimpo (un mito più tardo, collegato ai misteri orfici, ci narra di un Dioniso smembrato dai Titani e poi risorto). Nel suo contesto proprio, la “morte” e resurrezione di Dioniso ha un senso completamente diverso dalla morte e resurrezione di Cristo…
    Questa comparazione avrebbe avuto un senso esclusivamente se i dati analoghi fossero sempre stati gli stessi in tutti i casi (ma così non è, visto che le analogie tra Cristo e le varie figure sovrumane indicate sono variabili e lì dove tendono a ritornare sono spesso inventate) e avessero avuto lo stesso identico senso (o un senso molto simile) in tutti i contesti di provenienza (ma così non è). Se poi a voi piace dedicarvi all’onanismo mentale… beh… questo è un altro discorso.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    speranza!
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    00 01/07/2008 17:17

    A me sembra uno dei tanti "benefattori" dell'umanità
    pronto a spiegarci la "verità" con la V maiuscola, [SM=x570926]

    è la solita minestra, servita in un piatto diverso,
    ma gli ingredienti sono gli stessi,

    alla fine se vuoi vivere nel paradiso devi seguire i suoi discorsi e leggere i suoi libri!


    Che tristezza essere pecore, scappi da un recinto
    e trovi subito un altro padrone pronto a tosarti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    [SM=g1543785]

    [SM=g1537159]

    Speranza





    "Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant)
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    Vazda Vjeran
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    00 01/07/2008 18:06
    Re: sempre per Vadza
    rocket74, 01/07/2008 15.37:

    Carissimo ma mi rispondi con Topolino al paragaone di David HIcke? [SM=g1537334]

    Concludo qui il mio botta e risposta con te ,hai dimostrato ampiamente tutto ... [SM=g1537154]


    Scusami, hai ragione, non volevo essere offensivo nei confronti di Topolino, che una sua dignità culturale ce l'ha.


    it.wikipedia.org/wiki/David_Icke [SM=g1558696]

    Aspetta... adesso ho finalmente capito... sono un rettiliano che cospira contro la verità per il controllo del mondo! [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    [Modificato da Vazda Vjeran 01/07/2008 18:16]


    ******************************

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    predestinato74
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    00 01/07/2008 22:12
    certo che se è vero quanto si dice di lui su wikipedia, non aveva nulla da invidiare al Russel dei tdg.

    a me pare uno dei tanti che si presenta al mondo come Messia anche se in un contesto New Age.






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    rocket74
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    00 02/07/2008 10:15
    per vadza
    [SM=x570905] [SM=x570900] tu solo sei il piu' gtrande conoscitore di tutto ! Prendi il posto di Achille no? [SM=g1537154]
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    alenis
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    00 03/07/2008 10:54
    Re:
    Trianello, 01/07/2008 17.12:

    Alenis ha scritto:


    guarda che io non mi fido molto della storia ufficiale;



    Beh… prima prova a studiarla, poi ne riparliamo. Prova a leggere uno solo dei libri di Sabbatucci che sopra ho indicato, e poi ne riparliamo.



    dovrei studiare entrambe le campane e non solo quelle di una; tieni presente che la storia, come si dice, la scrivono i vincitori; pensa a quel criminale di Dell' Utri ( perchè E' un criminale! ) che vuole riscrivere la storia; pensa a quante scoperte stanno facendo anche solo su Garibaldi dove si sta scoprendo che non è quell'eroe che si credeva fosse.

    non sto difendendo Zeigteist ( sul quale, se vedi, ho già dato la mia negativa opinione sulla prima parte; ho esaltato le altre due parti invece ), sto dicendo altro.

    Per esempio la storia ufficiale dice che 10.000 anni fa eravamo dei primitivi, mentre invece non è così ( questo semplicemente per quella costruzione ritrovata a 120 metri sotto il mare, cioè risalente a 10.000 anni fa ).

    Va sempre tutto messo in discussione, anche la storia ufficiale; come la medicina ufficiale; se no non si va avanti mai
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    predestinato74
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    00 03/07/2008 12:14
    Per esempio la storia ufficiale dice che 10.000 anni fa eravamo dei primitivi, mentre invece non è così ( questo semplicemente per quella costruzione ritrovata a 120 metri sotto il mare, cioè risalente a 10.000 anni fa ).

    anche io mi ero esaltato per quella costruzione, finchè in un documentario, degli archeologi e studiosi del campo, non dissero che c'era il dubbio che potevano anche essere di origine naturale. nessuna certezza quindi.

    la storia si costruisce su delle ragionevoli certezze non sul fumo.






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    alenis
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    00 03/07/2008 15:04
    Re:
    predestinato74, 03/07/2008 12.14:

    Per esempio la storia ufficiale dice che 10.000 anni fa eravamo dei primitivi, mentre invece non è così ( questo semplicemente per quella costruzione ritrovata a 120 metri sotto il mare, cioè risalente a 10.000 anni fa ).

    anche io mi ero esaltato per quella costruzione, finchè in un documentario, degli archeologi e studiosi del campo, non dissero che c'era il dubbio che potevano anche essere di origine naturale. nessuna certezza quindi.

    la storia si costruisce su delle ragionevoli certezze non sul fumo.




    assolutamente no; io vidi il video anni fa di quella costruzione; era quasi cubica e con delle linee interne precise e dritte; nonchè molto ben conservata.

    www.fuocosacro.com/pagine/mitologia/muraglia.htm

    e guarda questa galleria:

    www.grahamhancock.com/gallery/underwater/yonaguni.htm

    ti sembrano rocce con linee di origine naturale?
    ___________________________
    http://www.no1984.org
    non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

    La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
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    Kurt_Cobain_
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    00 03/07/2008 20:07
    Re: sempre per Vadza
    rocket74, 01/07/2008 15.37:

    Carissimo ma mi rispondi con Topolino al paragaone di David HIcke? [SM=g1537334]

    Concludo qui il mio botta e risposta con te ,hai dimostrato ampiamente tutto ... [SM=g1537154]




    si ma dobbiamo digli a Vazda che la storia di topolino la conosciamo tutti..non ci sono segreti [SM=x570874]
    e palese che le religioni ci hanno sempre preso in giro..in qualsiasi credo ci sono sempre contraddizioni..anche ahimè nella bibbia,a parte che hanno tolto e aggiunto molte cose in passato,quindi non sarei tanto convinto al 100% se tutto quello che c'è scritto e tutto vero..qualcosa di strano nella nostra creazione c'è stata..ad esempio come fa caino ad accoppiarsi subito con una donna e Dio dall'alto dice:nessuno tocchi caino..ma non erano in 4? Adamo Eva e i 2figli???? con chi ha fatto sesso Caino? con una scimmia???? ci sono tante cose che scriverei un libro..
    magari gli angeli i dei che vedevano i nostri antenati non erano altro che alieni ..ma lasciamo perdere perchè affronteremo un altro argomento troppo scottante e con questo caldo che c'è non è salutare [SM=g1543794]
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    predestinato74
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    00 03/07/2008 20:24
    per Kurt
    forse il problema non è la Bibbia in se stessa, ma il concetto che tu ne hai caro Kurt.

    ti consiglierei di leggere una Introduzione alla Bibbia per non cadere nelle contraddizioni della lettura fondamentalista

    [SM=x570892]
    [Modificato da predestinato74 03/07/2008 20:24]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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    Kurt_Cobain_
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    00 03/07/2008 20:53
    Re: per Kurt
    predestinato74, 03/07/2008 20.24:

    forse il problema non è la Bibbia in se stessa, ma il concetto che tu ne hai caro Kurt.

    ti consiglierei di leggere una Introduzione alla Bibbia per non cadere nelle contraddizioni della lettura fondamentalista

    [SM=x570892]




    cioè,come posso averla???? [SM=x570872]

    cmq io ho studiato la bibbia anche con i tdg quindi la storia più o meno la conosco..ho valutato tutte le dottrine geoviste e cattoliche..in generale cmq si contraddicono tutti..ci sarebbero tanti esempi da fare..ma è evidente a tutti che i nostri antenati hanno cambiato tutta la bibbia,hanno tolto e aggiunto molte cose. e per ciò hanno creato confusione x chi vorrebbe leggere la bibbia e credere in quello che c'è scritto..
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    predestinato74
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    00 03/07/2008 21:19
    parli di contraddizioni come peresempio il racconto genesiaco, ma mostri di partire col presupposto che quanto scritto sia da prendere alla lettera quando in realtà gli autori umani di quei racconti, ispirati in questo da Dio, hanno cercato di rispondere alle domande fondamentali dell'uomo (perchè la morte? perchè la sofferenza? perchè la violenza, gli omicidi ecc ecc?), hanno risposto facendo uso del linguaggio comune al mondo di allora; cioè il linguaggio del mito.

    Nella Bibbia vi sono diversità di linguaggi ed è con questi linguaggi che Dio parla agli uomini di ogni tempo. cosa di più naturale? se Dio vuole rivelarsi a noi, per forza deve usare il nostro linguaggio, che sia il linguaggio mitologico, poetico, apocalittico, narrativo, storico ecc ecc.
    ecco perchè nell'accostarti alla lettura dei vari libri devi tenere conto con quale linguaggio esse sono state scritte e non prendere alla lettera qualsiasi cosa scritta altrimenti cadi nelle contraddizioni più lampanti.

    per una bibliografia su una valida introduzione attendiamo l'intervento di qualche cervellone come Polymetis o Trianello od altri.
    [Modificato da predestinato74 03/07/2008 21:21]






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    Kurt_Cobain_
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    00 03/07/2008 22:29
    Re:
    predestinato74, 03/07/2008 21.19:

    parli di contraddizioni come peresempio il racconto genesiaco, ma mostri di partire col presupposto che quanto scritto sia da prendere alla lettera quando in realtà gli autori umani di quei racconti, ispirati in questo da Dio, hanno cercato di rispondere alle domande fondamentali dell'uomo (perchè la morte? perchè la sofferenza? perchè la violenza, gli omicidi ecc ecc?), hanno risposto facendo uso del linguaggio comune al mondo di allora; cioè il linguaggio del mito.

    Nella Bibbia vi sono diversità di linguaggi ed è con questi linguaggi che Dio parla agli uomini di ogni tempo. cosa di più naturale? se Dio vuole rivelarsi a noi, per forza deve usare il nostro linguaggio, che sia il linguaggio mitologico, poetico, apocalittico, narrativo, storico ecc ecc.
    ecco perchè nell'accostarti alla lettura dei vari libri devi tenere conto con quale linguaggio esse sono state scritte e non prendere alla lettera qualsiasi cosa scritta altrimenti cadi nelle contraddizioni più lampanti.

    per una bibliografia su una valida introduzione attendiamo l'intervento di qualche cervellone come Polymetis o Trianello od altri.


    ok ti ringrazio..cmq x la cronoca io in Dio ci credo,non credo alle religioni,chi sta nei piani alti di tutte le religioni sono soltanto gli uomini e non Dio..cioè chi crede di avere lo spirito santo si sbaglia di grosso,specialmente il vaticano o i testimoni di geova [SM=x570892] ad esempio quando la chiesa elegge un papa,lo eleggono degli uomini idem con i tdg x quanto riguarda gli unti..mi auguro sia stato chiaro,sto scrivendo in fretta e furia,devo scappare [SM=x570892]
    [Modificato da Kurt_Cobain_ 03/07/2008 22:30]
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    Trianello
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    00 03/07/2008 23:43
    Alenis ha scritto:


    dovrei studiare entrambe le campane e non solo quelle di una; tieni presente che la storia, come si dice, la scrivono i vincitori; pensa a quel criminale di Dell' Utri ( perchè E' un criminale! ) che vuole riscrivere la storia; pensa a quante scoperte stanno facendo anche solo su Garibaldi dove si sta scoprendo che non è quell'eroe che si credeva fosse.



    Caro Alenis, io ho letto la maggior parte dei libri di Hanconck, Alford, Burgin, von Daniken e compagnia bella (quindi ho sentito tutte le campane) e posso assicurati che, per quanto riguarda le affermazioni di carattere storico-religioso (che ricadono sotto il mio ambito di competenza specifica), queste opere stanno al saggio storico come le pubblicazioni della WTS stanno ai commentari biblici o Il Codice da Vinci sta ad un manuale di storia delle origini cristiane (tu prova a leggere Il mito, il rito e la storia, di Sabbatucci e a toccare con mano che cosa significa la parola "metodo" nella ricerca storica). Del resto, anche al di fuori della storia delle religioni, ogni volta che sono andato a verificare la solidità delle fonti riportate, ho potuto notare che quanto avevo letto si discostava spesso notevolmente dalla cruda realtà dei fatti. In fondo, se tutti costoro avessero delle vere prove a sostegno delle loro macchinose teorie e se queste potessero davvero reggere al vaglio del metodo scientifico, non pubblicherebbero dei polpettoni da leggersi in metropolitana, ma sarebbero contesi, quali docenti, dalle più prestigiose università anglosassoni.

    -------------------------------------------

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    Vazda Vjeran
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    00 04/07/2008 00:52
    Re:
    Trianello, 03/07/2008 23.43:

    Alenis ha scritto:


    dovrei studiare entrambe le campane e non solo quelle di una; tieni presente che la storia, come si dice, la scrivono i vincitori; pensa a quel criminale di Dell' Utri ( perchè E' un criminale! ) che vuole riscrivere la storia; pensa a quante scoperte stanno facendo anche solo su Garibaldi dove si sta scoprendo che non è quell'eroe che si credeva fosse.



    Caro Alenis, io ho letto la maggior parte dei libri di Hanconck, Alford, Burgin, von Daniken e compagnia bella (quindi ho sentito tutte le campane) e posso assicurati che, per quanto riguarda le affermazioni di carattere storico-religioso (che ricadono sotto il mio ambito di competenza specifica), queste opere stanno al saggio storico come le pubblicazioni della WTS stanno ai commentari biblici o Il Codice da Vinci sta ad un manuale di storia delle origini cristiane (tu prova a leggere Il mito, il rito e la storia, di Sabbatucci e a toccare con mano che cosa significa la parola "metodo" nella ricerca storica). Del resto, anche al di fuori della storia delle religioni, ogni volta che sono andato a verificare la solidità delle fonti riportate, ho potuto notare che quanto avevo letto si discostava spesso notevolmente dalla cruda realtà dei fatti. In fondo, se tutti costoro avessero delle vere prove a sostegno delle loro macchinose teorie e se queste potessero davvero reggere al vaglio del metodo scientifico, non pubblicherebbero dei polpettoni da leggersi in metropolitana, ma sarebbero contesi, quali docenti, dalle più prestigiose università anglosassoni.

    o quanto meno sarebbero pubblicati da case editrici specializzate e del settore, non da case che pubblicano romanzi o opere new age. Spesso infatti basta vedere l'editore per capire cosa si ha davanti.
    Gli anglosassoni la chiamano junk-history, storia spazzatura.


    ******************************

    "Uomini che cominciano a combattere la Chiesa per amore della libertà e dell'umanità, finiscono col combattere anche la libertà e l'umanità pur di combattere la Chiesa" (G.K. Chesterton)
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    alenis
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    00 04/07/2008 07:50
    Re: Re: sempre per Vadza
    Kurt_Cobain_, 03/07/2008 20.07:




    si ma dobbiamo digli a Vazda che la storia di topolino la conosciamo tutti..non ci sono segreti [SM=x570874]
    e palese che le religioni ci hanno sempre preso in giro..in qualsiasi credo ci sono sempre contraddizioni..anche ahimè nella bibbia,a parte che hanno tolto e aggiunto molte cose in passato,quindi non sarei tanto convinto al 100% se tutto quello che c'è scritto e tutto vero..qualcosa di strano nella nostra creazione c'è stata..ad esempio come fa caino ad accoppiarsi subito con una donna e Dio dall'alto dice:nessuno tocchi caino..ma non erano in 4? Adamo Eva e i 2figli???? con chi ha fatto sesso Caino? con una scimmia???? ci sono tante cose che scriverei un libro..
    magari gli angeli i dei che vedevano i nostri antenati non erano altro che alieni ..ma lasciamo perdere perchè affronteremo un altro argomento troppo scottante e con questo caldo che c'è non è salutare [SM=g1543794]



    e certo, se uno non entra nelle categorie mentali degli ebrei e la interpreta letteralmente è chiaro che cade un queste contraddizioni. La Bibbia non ha mai inteso dire quello che si comprende a livello letterale, specie in alcuni libri. Ti consiglio di leggere il libro "gli undici comandamenti"

    www.libreriauniversitaria.it/undici-comandamenti-equivoci-bugie-luoghi/libro/97888...

    per avere una idea di base su come ci si approccia alla Bibbia.



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    alenis
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    00 04/07/2008 08:24
    per Vadza e Trianello

    io potrei anche partire da un presupposto; giustamente avete sentito entrambe le campane; c'è però un principio di fondo: quante volte ci sono state delle scoperte che sono state volutamente occultate? e quante altre volte si è avuta una visione distorta della storia finchè non si è fatta una scoperta che la scoprisse?

    per esempio, quando ho citato poco fa delle costruzioni sottomarine ( vedete il mio post con predestinato in cui ho linkato delle foto ) , predestinato ha detto che ha trovato scritto che pare che siano rocce che si siano formate in modo naturale; però vedendo le foto, si comprende che non è possibile:


    www.fuocosacro.com/pagine/mitologia/muraglia.htm

    www.grahamhancock.com/gallery/underwater/yonaguni.htm

    in particolare questa qua sopra; è vero forse che Graham Hancock ne ha sparate tante, ma che dire di queste foto? non possono essere di origine naturale. E se non lo sono, perchè si insiste tanto sul fatto che lo siano? qui prodest ? cioè, a chi giova ?


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