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Battesimo si .... registrazione Battesimo no

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  • cavdna
    00 17/05/2008 16:11
    Vi saluto in CRISTO SIGNORE

    Miei cari fratelli e sorelle

    non so se tale aspetto del Battesimo sia già stato trattato, se così fosse, cortesemente qualcuno che mi indirizzi al giusto 3d.


    Quali motivazioni hanno spinto (ho spingono ancora oggi) ad alcuni Cristiani Cattolici divenuti poi successivamente TdG
    di presentarsi presso le rispettive Parrocchie facendo espressa richiesta di cancellazione dai registri del proprio Battesimo ?


    Grazie [SM=x570864] [SM=x570890]

    Vi saluto in CRISTO RISORTO


    .
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    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 3.213
    Registrato il: 25/08/2005
    Utente Master
    00 17/05/2008 16:20
    Caro fratello in Cristo Michele,

    intanto è bene dirti che queste sono azioni prese dai Tdg singolarmente e non dei chiari inviti o comandi espliciti dell'organizzazione dei Tdg sui suoi fedeli.
    Perciò un Tdg può farlo o no, sta alla sua libera coscienza.

    Il motivo per cui alcuni lo fanno è perchè considerano tutte le religioni, in particolare quella cattolica, come Babilonia La Grande, onde per cui vogliono liberarsi da essa completamente arrivando anche a richiedere la rimozione del battesimo cattolico perchè simbolo dell'adesione a Babilonia La Grande.

    Si tratta però di un certo tipo di Tdg decisamente fondamentalista e fanatico, al di sopra di tutto il trend già esagerato della stessa organizzazione.

    L'organizzazione però, ripeto, non chiede nulla di specifico in alcuna pubblicazione. A lei basta che il Tdg si battezzi secondo 'il rito' Tdg e che non partecipi più alle usanze e alle liturgie cattoliche.

    Spero di esserti stato di aiuto.

    Saluti fraterni da Bikky
    [Modificato da Bicchiere mezzo pieno 17/05/2008 18:20]
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    elghorn84
    Post: 65
    Registrato il: 01/05/2008
    Utente Junior
    00 17/05/2008 17:02
    La cosiddetta "abiura". Ne ho sentito parlare, ma non conosco nessun TdG che l'abbia fatta.
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    ilnonnosa
    Post: 66
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    Utente Junior
    00 17/05/2008 18:23
    Re:
    elghorn84, 17/05/2008 17.02:

    La cosiddetta "abiura". Ne ho sentito parlare, ma non conosco nessun TdG che l'abbia fatta.



    Lettera della Watch Tower SCB:SSA 8 maggio 1975

    "... si richiede che coloro che sono conosciuti nella comunità come attivi sostenitori della falsa religione scrivono alla chiesa a cui appartengono affinché il loro nome sia tolto dall'elenco dei membri di questa chiesa".

    "Se qualcuno di noi fa ancora parte di una falsa organizzazione religiosa, dovrebbe comunicarle che si ritira da essa".
    (Potete vivere per sempre su una terra paradisiaca - 1990 p.202)

    Lettera inviata da una TdG al suo parroco:

    Bi... 28/4/89

    Egr. Signor Don A...

    Le rendo noto che avendo conosciuto, studiato e approfondito ormai da circa tre anni delle verità bibliche, sona arrivata a una ferma convinzione che mi ha portato a prendere una ponderata decisione.

    In merito Le cito alcune scritture che ritengo interessanti per Lei: Esodo 20:4,5 - Isaia 44:13,19 - Ezechiele 14:6 - Deuteronomio 4:25,26 Esodo 20:4 - 1° Cor. 8:4,5,6.

    Pertanto vedendo che oggi nella Chiesa Cattolica si insegnano false dottrine, come mostra l'esempio succitato dell'idolatria, basate su filosofie umane e non sull'ispirata Parola di Dio, la Bibbia, ed essendo pienamente convinta della veracità del consiglio di San Paolo in 2° Timoteo 3:16, desidero che il mio nome venga cancellato dagli elenchi della sua organizzazione religiosa come esorta San Giovanni in Apocalisse o Rivelazione 18:4.

    Distinti saluti C. T.
    (lettera spedita tramite raccomandata con ricevuta di ritorno il 28/4/89)

    Ciao Ilnonnosa


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    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 3.218
    Registrato il: 25/08/2005
    Utente Master
    00 17/05/2008 18:37

    Se qualcuno di noi fa ancora parte di una falsa organizzazione religiosa, dovrebbe comunicarle che si ritira da essa".
    (Potete vivere per sempre su una terra paradisiaca - 1990 p.202)



    Questa me la ricordavo, però io l’avevo intesa come semplice comunicazione al prete (o a qualunque altro pastore se si faceva parte di altra Chiesa al di là di quella cattolica) che si aveva deciso di aderire alla religione dei Tdg. Non si parla esplicitamente di ‘sbattezzo’.
    E poi quando i miei studiarono quel libro il loro conduttore di studio non accennò mai minimamente all’annullamento del battesimo cattolico. Se fosse stata una cosa perentoria per essere Tdg glielo avrebbero detto di sicuro.


    Lettera della Watch Tower SCB:SSA 8 maggio 1975

    "... si richiede che coloro che sono conosciuti nella comunità come attivi sostenitori della falsa religione scrivono alla chiesa a cui appartengono affinché il loro nome sia tolto dall'elenco dei membri di questa chiesa".



    Qui non penso che si riferisca ai semplici laici ma a chi è stato membro del clero. Un laico non è un attivo sostenitore. Comunque rimango stupito da questa lettera interna. E’ possibile che allora, nel periodo del ’75 ci fosse anche l’idea di doversi cancellare per forza dalla vecchia Chiesa di appartenenza altrimenti la persona non avrebbe potuto battezzarsi Tdg. Non essendo stato Tdg in quel periodo non so nulla al riguardo.

    So però che dagli anni ’80 in poi non era più richiesto. Perciò chi ancora lo fa, lo fa per sua scelta personale e non per direttiva da parte dell’organizzazione centrale.
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    Gocciazzurra
    Post: 2.363
    Registrato il: 16/05/2005
    Utente Veteran
    00 17/05/2008 18:39
    Infatti, sulla base di quanto ha citato il nonnosa, i Tdg m'invitarono a scrivere una lettera di dissociazione alla C.C.






    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
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    deep-blue-sea
    Post: 274
    Registrato il: 18/12/2007
    Utente Junior
    00 17/05/2008 18:40
    Registrazione Battesimo
    Concordo con quanto esposto dal Nonnosa. Infatti l'Organizzazione richiedeva che i nuovi che volevano battezzarsi dovevano prima scrivere e 'cancellarsi' dalla Chiesa Cattolica per poi potersi battezzare come TdG.

    Dipendeva dal luogo e dall'anziano, ma alcuni volevano vedere la lettera dell'aspirante battezzando prima di iniziare con lui le domande per il battesimo.

    E io che tenevo gli studi, lo dicevo alla persona che studiava ma non insistevo e lasciavo fare la persona come voleva, poi eventualmente se la vedeva con l'anziano se costui glielo chiedeva.
    Ad ogni modo era una cosa che DETESTAVO chiedere alla persona.

    Questo é per me abiurare.
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
  • francocoladarci
    00 17/05/2008 21:04
    La WTS non ha mai chiesto di far cancellare il proprio nome dalla chiesa cattolica affinchè il canditato sia idoneo al battesimo, a me non è stato chiesto, fatto vero invece la " raccomandazione" di inviare una lettera alla propria ex parrocchia dove si chiedeva la cancellazione del proprio nome come componente della medesima.
    Franco
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    tequila59
    Post: 74
    Registrato il: 30/03/2008
    Utente Junior
    00 17/05/2008 21:24
    Concordo,anche a me l'anziano che mi fece lo studio ,mi invitò a scrivere una lettera alla mia chiesa per chiedere che venisse cancellato il mio nome dall'elenco,cosa che personalmente non ho mai fatto,per chiudere i contatti con BABILONIA LA GRANDE .DELLA SERIE:
    DA CHE PULPITO VIENE LA PREDICA.
    Peccato che se scrivo una lettera alla WATH TOWER per chiedere la mia cancellazione mi DISASSOCIANO IN TRONCO!!!MAH! [SM=g1537334] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]
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    rasima
    Post: 412
    Registrato il: 10/04/2007
    Utente Senior
    00 17/05/2008 21:38
    Confermo anch’io, quanto sopra detto da ilnonnosa.
    Il mio parroco, non più tardi di qualche mese fa, ha ricevuto una raccomandata da una ragazza, che abita nel mio quartiere, con la richiesta di cancellazione dei suoi dati dal registro dei battesimi.
    Il mio parroco, conoscendo molto bene la mia situazione familiare con mia sorella tdg, me ne ha accennato e mi ha mostrato infatti la lettera.
    Era uno stampato dove la ragazza ha aggiunto a penna i suoi dati, perciò presumo che sia un modulo prestampato che viene consegnato a quelli che devono essere poi battezzati tdg..
    Il mio parroco ha provveduto ad effettuare l’annotazione sul registro e le ha inviato per raccomandata la risposta, così come indicatogli dalla Curia.

    Ciao
    Rasima
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    otello44
    Post: 23
    Registrato il: 03/05/2008
    Utente Junior
    00 17/05/2008 23:26
    battesimo
    E vero io mi sono battezzato nel 1976 allora veniva raccomandato ma non fatto obbligo di scrivere una lettera al prorpio parroco per far cancellare il proprio nome delle liste dei fedeli
    otello44 felicemente raffreddato
  • cavdna
    00 20/05/2008 17:25
    Re:
    Vi saluo in CRISTO SIGNORE

    miei cari fratelli e sorelle nel ringraziarvi per quanto detto

    voglio chiedere ancora qualche altra delucidazione al caro fratello "Bicchiere mezzo...." che scrive :
    (non avendo letto univocità....)


    Bicchiere mezzo pieno, 17/05/2008 18.37:


    Questa me la ricordavo, però io l’avevo intesa come semplice comunicazione al prete (o a qualunque altro pastore se si faceva parte di altra Chiesa al di là di quella cattolica) che si aveva deciso di aderire alla religione dei Tdg. Non si parla esplicitamente di ‘sbattezzo’.
    E poi quando i miei studiarono quel libro il loro conduttore di studio non accennò mai minimamente all’annullamento del battesimo cattolico. Se fosse stata una cosa perentoria per essere Tdg glielo avrebbero detto di sicuro.



    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    come mai si parla di annullamento del Battesimo ??
    (attraverso la semplice cancellazione dai registri?)

    può essere un tale gesto sufficiente per annullare ciò che si attualizza attraverso il RITO e non attraverso la semplice trascrizione?


    Bicchiere mezzo pieno, 17/05/2008 18.37:


    Qui non penso che si riferisca ai semplici laici ma a chi è stato membro del clero. Un laico non è un attivo sostenitore. Comunque rimango stupito da questa lettera interna. E’ possibile che allora, nel periodo del ’75 ci fosse anche l’idea di ................




    inoltre

    quindi come a dire Cristiani di serie A (clero)
    e Cristiani di serie B (laico)?



    grazie [SM=x570864]
    vi saluto in CRISTO RISORTO



    .
    [Modificato da cavdna 20/05/2008 17:26]
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    ilnonnosa
    Post: 71
    Registrato il: 14/01/2008
    Utente Junior
    00 20/05/2008 18:38

    Dal Ministero del Regno 7/1966:

    "Prima di divenire testimone di Geova, è necessario chiedere che il proprio nome sia tolto dalla lista dei membri della precdente religione?

    ...in alcuni paesi se una persona non fa togliere il suo nome dall'elenco dei membri di una falsa religione religiosa parte del suo denaro delle tasse continuerà ad andare a quella chiesa, questo, naturalmente, non sarebbe desiderabile; in tal caso, dunque, si dovrebbe fare un diligente sforzo per far togliere il proprio nome dal registro della chiesa".

    Allora, anche se un testimone di Geova viene disassociato o si dissocia dovrebbe secivere alla sua congregazione di essere cancellato dai suoi registri per non dare ad essa il suo denare trattenuto dalle tasse o sbaglio?

    Il parroco provvede ad effettuare l'annotazione sul registro del battesimo in forza del Decreto dell'Ordinario diocesano:

    Si annota che (nome di chi vuole essere cancellato) ha manifestato la volontà di non fare più parte della Chiesa Cattolica.

    Questo è tutto quello che viene scritto sul registro. Il Battesimo è un sacramanto e perciò non può essere cancellato.

    Firma del parroco. Data-----------

    Ciao. Ilnonnosa
    [Modificato da ilnonnosa 20/05/2008 18:40]
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    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 3.238
    Registrato il: 25/08/2005
    Utente Master
    00 20/05/2008 23:20

    come mai si parla di annullamento del Battesimo ??
    (attraverso la semplice cancellazione dai registri?)

    può essere un tale gesto sufficiente per annullare ciò che si attualizza attraverso il RITO e non attraverso la semplice trascrizione?



    No perché il battesimo cattolico non è solo un rito ma è un sacramento cristiano che ha valore in perpetuo sul fedele che l’ha ricevuto. In virtù dell’insegnamento cattolico a proposito dei sacramenti, non penso proprio che la cancellazione dai registri annulli il battesimo.


    quindi come a dire Cristiani di serie A (clero)
    e Cristiani di serie B (laico)?



    Detta in maniera nuda e cruda ma sostanzialmente il concetto è quello. Comunque non sono certo del senso di quella circolare interna. Ho solo detto quello che mi sembrava di capire. Stando però alla mia esperienza diretta, non solo sui miei genitori ma anche su me stesso, circolare o non circolare, la cancellazione dai registri della Chiesa non era una cosa obbligatoria per chi voleva battezzarsi Tdg. Io stesso venni battezzato cattolico alla nascita; i miei divennero Tdg quando io avevo 5 anni mentre io mi battezzai in età adolescenziale. Nessun anziano mi ha mai chiesto di far cancellare il mio nome dai registri della Chiesa Cattolica.
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
  • cavdna
    00 23/05/2008 22:56
    Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "ilnonnosa" che scrivi :

    ilnonnosa, 20/05/2008 18.38:


    Il Battesimo è un sacramanto e perciò non può essere cancellato.

    Firma del parroco. Data-----------

    Ciao. Ilnonnosa




    R I S P O S T A

    mio caro fratello
    [SM=x570923]

    ciò che si attualizza attaverso la Liturgia Sacramentale non può essere annullato con una semplice depennatura dai registri Parrocchiali

    Quindi a me pare più una formula "esteriore" (apparenza) di abiùra

    grazie [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO



    .
    [Modificato da cavdna 23/05/2008 23:16]
  • cavdna
    00 23/05/2008 22:59
    Re: Re:
    cavdna, 23/05/2008 22.56:

    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    questo post era la ripetizione del precedente

    scusatemi

    [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO



    .




    [Modificato da cavdna 23/05/2008 23:17]
  • cavdna
    00 23/05/2008 23:15
    Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "Bicchiere......" che scrivi :

    Bicchiere mezzo pieno, 20/05/2008 23.20:



    quindi come a dire Cristiani di serie A (clero)
    e Cristiani di serie B (laico)?



    Detta in maniera nuda e cruda ma sostanzialmente il concetto è quello.



    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    mi dispiace che il tuo cencetto sia quello

    purtroppo ritengo che ciò sia una specifica della realtà dei TdG che hanno realmente Cristiani di serie A e di Serie B
    per esempio ....vedi ......chi può accostarsi al cibo Eucaristico ....?
    (solo chi si ritiene unto (serie A) - tutti gli altri sono gli eterni Esclusi (serie B))..... e non solo per questa esperienza ma per molte altre....

    nella Chiesa Cristiana Cattolica tutti partecipano con Ministeri differenti tra loro allo stesso MISTERO (vivono il MISTERO PASQUALE) incorporati (membra) al CORPO MISTICO del SIGNORE .


    grazie [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO




    .

    [Modificato da cavdna 23/05/2008 23:21]