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Profezie che Gesù doveva morire su un palo

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    Kurt_Cobain_
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    00 16/05/2008 14:30
    La prossima settimana dovrò approfondire queste scritture con dei testimoni di geova..potete aiutarmi? Deuteronomio 21:22 Esdra 6:11 e Galati 3:13 Secondo i t.d.g. queste profezie hanno predetto che Gesù doveva morire su un palo [SM=x570872] potete dirmi qualcosa al riguardo??? vi ringrazio in anticipo ... [SM=x570892]
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    Bicchiere mezzo pieno
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    00 16/05/2008 15:42
    Caro Kurt,

    intanto io comincerei sul riflettere che la legge che ha messo a morte Gesù non era la legge ebraica ma quella romana. Difatti per poter far condannare Cristo, il sinedrio si recò da Pilato onde potersene lavare le mani e affidare la 'patata bollente' alla giurisdizione di Roma.
    Gesù fu ucciso per aver proclamato di essere un re contravvenendo a una legge romana e non per aver dichiarato di essere il Messia, il Figlio di Dio.

    Ne consegue che giacchè sono stati i romani, allora la modalità di esecuzione non doveva corrispondere a quella della Torah (contenuta nelle due scritture dell'AT che ci hai citato), giacchè la Torah era vincolante per il popolo ebraico e non per la legge di Cesare.

    Se poi dovessero insistere sul fatto che nelle note in calce di diverse Bibbie, la scrittura di Galati 3:13 ha un rimando a quella di Deuteronomio dove si parla appunto di un palo dritto, beh digli che il collegamento è sul materiale con cui venne fatto lo strumento a morte di Gesù e non sulla forma. Paolo infatti specifica 'legno' e perciò l'analogia è sul materiale e non sulla forma. Infatti, guarda caso di legno erano i pali (compreso quello comandato in Deuteronomio) e di legno erano le croci al tempo di Roma.

    In sostanza quindi il richiamo a Deuteronomio e Esdra non dimostra nulla in relazione alla forma dello strumento di condanna a morte di Gesù.

    Un caro saluto.
    [Modificato da Bicchiere mezzo pieno 16/05/2008 15:50]
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    Topsy
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    00 16/05/2008 16:08
    Re:
    Bicchiere mezzo pieno, 16/05/2008 15.42:

    Caro Kurt,

    intanto io comincerei sul riflettere che la legge che ha messo a morte Gesù non era la legge ebraica ma quella romana.

    Ne consegue che giacchè sono stati i romani, allora la modalità di esecuzione non doveva corrispondere a quella della Torah (contenuta nelle due scritture dell'AT che ci hai citato), giacchè la Torah era vincolante per il popolo ebraico e non per la legge di Cesare.


    Un caro saluto.




    A quanto detto da Bicchiere mezzo pieno, aggiungo solo che Deut.21,22 prescrive che il reo venga appeso ad un albero già giustiziato, quindi il suo cadavere solo in un secondo tempo verrà appesso all'albero. L'albero ( o legno) non costituiranno alcun strumento di tortura per costui che era già deceduto.

    Shalom



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    Kurt_Cobain_
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    00 16/05/2008 16:25
    Re:
    Bicchiere mezzo pieno, 16/05/2008 15.42:

    Caro Kurt,

    intanto io comincerei sul riflettere che la legge che ha messo a morte Gesù non era la legge ebraica ma quella romana. Difatti per poter far condannare Cristo, il sinedrio si recò da Pilato onde potersene lavare le mani e affidare la 'patata bollente' alla giurisdizione di Roma.
    Gesù fu ucciso per aver proclamato di essere un re contravvenendo a una legge romana e non per aver dichiarato di essere il Messia, il Figlio di Dio.

    Ne consegue che giacchè sono stati i romani, allora la modalità di esecuzione non doveva corrispondere a quella della Torah (contenuta nelle due scritture dell'AT che ci hai citato), giacchè la Torah era vincolante per il popolo ebraico e non per la legge di Cesare.

    Se poi dovessero insistere sul fatto che nelle note in calce di diverse Bibbie, la scrittura di Galati 3:13 ha un rimando a quella di Deuteronomio dove si parla appunto di un palo dritto, beh digli che il collegamento è sul materiale con cui venne fatto lo strumento a morte di Gesù e non sulla forma. Paolo infatti specifica 'legno' e perciò l'analogia è sul materiale e non sulla forma. Infatti, guarda caso di legno erano i pali (compreso quello comandato in Deuteronomio) e di legno erano le croci al tempo di Roma.

    In sostanza quindi il richiamo a Deuteronomio e Esdra non dimostra nulla in relazione alla forma dello strumento di condanna a morte di Gesù.

    Un caro saluto.




    Ecco bravo,i testimoni di geova quel giorno insistevano nel dire che furono gli ebrei a condannare Gesù perche Ponzio Pilato si lavò le mani..io purtroppo non ho saputo digli niente perchè sono troppo ignorante in materia [SM=x570876] cmq grazie mille [SM=x570892]
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    Bicchiere mezzo pieno
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    Utente Master
    00 16/05/2008 16:37
    E' vero che Ponzio pilato si lavò le mani ma non perchè il giudizio passasse da giurisdizione romana a giurisdizione giudaica. Era solo un gesto come dire "sappiate che io faccio quello che voi volete ma non la responsabilità di tale gesto ricadrà su di voi!".
    Ciò quindi non toglie che fosse secondo la prassi romana che Gesù venne giustiziato. Anche perchè come ha messo ben in evidenza Topsy (che ringrazio sentitamente per essere ogni volta sempre precisa e puntuale anche per tutti i particolari degli argomenti trattati) gli Ebrei mettevano sul palo o sull'albero il malfattore una volta morto. Questo non è quanto è successo a Cristo, giacchè la sua morte è avvenuta proprio a motivo della sua crocifissione.

    Ci sono poi anche dei dettagli da rilevare dallo stesso racconto evangelico. Lì si dice che furono i soldati romani a fare tutti i preparativi per la crocifissione di Cristo. Che senso avrebbe avuto la partecipazione dei Romani se Gesù fosse stato messo a morte sotto giurisdizione ebraica?
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico
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    Kurt_Cobain_
    Post: 98
    Registrato il: 26/05/2007
    Utente Junior
    00 16/05/2008 16:54
    Re:
    Bicchiere mezzo pieno, 16/05/2008 16.37:

    E' vero che Ponzio pilato si lavò le mani ma non perchè il giudizio passasse da giurisdizione romana a giurisdizione giudaica. Era solo un gesto come dire "sappiate che io faccio quello che voi volete ma non la responsabilità di tale gesto ricadrà su di voi!".
    Ciò quindi non toglie che fosse secondo la prassi romana che Gesù venne giustiziato. Anche perchè come ha messo ben in evidenza Topsy (che ringrazio sentitamente per essere ogni volta sempre precisa e puntuale anche per tutti i particolari degli argomenti trattati) gli Ebrei mettevano sul palo o sull'albero il malfattore una volta morto. Questo non è quanto è successo a Cristo, giacchè la sua morte è avvenuta proprio a motivo della sua crocifissione.

    Ci sono poi anche dei dettagli da rilevare dallo stesso racconto evangelico. Lì si dice che furono i soldati romani a fare tutti i preparativi per la crocifissione di Cristo. Che senso avrebbe avuto la partecipazione dei Romani se Gesù fosse stato messo a morte sotto giurisdizione ebraica?


    Sei stato chiarissimo anche tu.. [SM=g1537154] ho collegato tutto adesso..ancora grazie..se ho altri dubbi so a chi rivolgermi [SM=g1537158] [SM=x570892]

  • cavdna
    00 16/05/2008 17:04
    Re:
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mio caro fratello "Kurt_Cobain" che scrivi :


    Kurt_Cobain_, 16/05/2008 14.30:

    La prossima settimana dovrò approfondire queste scritture con dei testimoni di geova..potete aiutarmi? Deuteronomio 21:22 Esdra 6:11 e Galati 3:13 Secondo i t.d.g. queste profezie hanno predetto che Gesù doveva morire su un palo [SM=x570872] potete dirmi qualcosa al riguardo??? vi ringrazio in anticipo ... [SM=x570892]




    R I S P O S T A

    mio caro fratello


    hai frainteso il loro dire..., oppure hai riportato in maniera inesatta il tuo contenuto?

    ".....e Galati 3:13 Secondo i t.d.g. queste profezie hanno predetto che...."

    ovviamente tale citazione non può essere presa in considerazione di "predetto"

    poiché è successiva all'evento della Crocefissione. E quel "come sta scritto" a mio parere non si applica al legno ma alla "maledizione" che il CRISTO si è addossato lasciandosi inchiodare al legno della CROCE.
    (non credi?)

    grazie [SM=x570864]

    vi saluto in CRISTO RISORTO




    .
    [Modificato da cavdna 16/05/2008 17:11]
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    Polymetis
    Post: 6.436
    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Master
    00 16/05/2008 17:48
    Caro Kurt, ne avevo trattato ampiamente qui:
    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7209420
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
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    lovelove84
    Post: 67
    Registrato il: 21/04/2008
    Utente Junior
    00 16/05/2008 18:43
    leggendo la discussione tratta da polymetis mi è venuta da pensare come mai si fa il segno della croce e si kiama cosi?se era morto su un palo cosa si faceva? [SM=x570872] [SM=x570872]
    --------------------------------------------------
    AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ...
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    Vecchia Marziana
    Post: 615
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Senior
    00 16/05/2008 20:31
    "leggendo la discussione tratta da polymetis mi è venuta da pensare come mai si fa il segno della croce e si kiama cosi?se era morto su un palo cosa si faceva?"

    Infatti la WTS insegna ad aborrire il segno della croce: ricorda la morte del Messia e la Trinità.

    Nonna Pina
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    Kurt_Cobain_
    Post: 99
    Registrato il: 26/05/2007
    Utente Junior
    00 12/06/2008 13:17
    grazie a tutti dei consigli..cmq è inutile discutere con i testimoni di geova...hanno sempre ragione loro,si perde soltanto tempo.. poi non sono x niente obiettivi,ho capito che anche se capiscono di sbagliare,fanno sempre quello che gli dice lo schiavo fedele [SM=x570880] [SM=g1543835]

    a presto [SM=g1543902]
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    Vecchia Marziana
    Post: 739
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Senior
    00 12/06/2008 13:37
    Non arrenderti, la goccia scava il sasso.
    Nonna Pina
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    Xlsx
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    Registrato il: 10/06/2006
    Utente Senior
    00 12/06/2008 13:59
    Re:
    Kurt_Cobain_, 12/06/2008 13.17:

    grazie a tutti dei consigli..cmq è inutile discutere con i testimoni di geova...hanno sempre ragione loro,si perde soltanto tempo.. poi non sono x niente obiettivi,ho capito che anche se capiscono di sbagliare,fanno sempre quello che gli dice lo schiavo fedele [SM=x570880] [SM=g1543835]

    a presto [SM=g1543902]




    sono perfettamente d'accordo, per lo stesso motivo ho smesso di battere su certi chiodi.

    Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

    Enea Nicod
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    MatriXRevolution
    Post: 818
    Registrato il: 12/10/2006
    Utente Senior
    00 12/06/2008 20:29
    Re:
    Bicchiere mezzo pieno, 16/05/2008 16.37:

    E' vero che Ponzio pilato si lavò le mani ma non perchè il giudizio passasse da giurisdizione romana a giurisdizione giudaica. Era solo un gesto come dire "sappiate che io faccio quello che voi volete ma non la responsabilità di tale gesto ricadrà su di voi!".
    Ciò quindi non toglie che fosse secondo la prassi romana che Gesù venne giustiziato. Anche perchè come ha messo ben in evidenza Topsy (che ringrazio sentitamente per essere ogni volta sempre precisa e puntuale anche per tutti i particolari degli argomenti trattati) gli Ebrei mettevano sul palo o sull'albero il malfattore una volta morto. Questo non è quanto è successo a Cristo, giacchè la sua morte è avvenuta proprio a motivo della sua crocifissione.

    Ci sono poi anche dei dettagli da rilevare dallo stesso racconto evangelico. Lì si dice che furono i soldati romani a fare tutti i preparativi per la crocifissione di Cristo. Che senso avrebbe avuto la partecipazione dei Romani se Gesù fosse stato messo a morte sotto giurisdizione ebraica?




    Bella Ponzio! Lo sai che mi hai dato uno spunto nuovo sulla questione palo-croce che non avevo mai considerato?

    Grazissimo!! [SM=x570905]
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    Signore, Ti ringrazio di essere Ateo!
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    Cassandra_72
    Post: 15
    Registrato il: 03/06/2008
    Utente Junior
    00 26/06/2008 13:42
    Traduzioni cattoliche e protestanti della Bibbia...
    In certi versetti dicono che Gesú mori su un legno....
    tipo:
    Atti10:39,NA"Noi siamo testimoni di tutto quello che ha fatto nella regione dei Giiudei e in Gerusalemme.Essi poi l'hanno ucciso,sospendendolo al legno".
    Atti5:30,VR "L'iddio de' nostri padri ha resuscitato Gesú che voi uccideste appendendolo al legno"
    Galati3:13,Na "Cristo ci ha liberati dalla maledizione della Legge, essendosi fatto lui Maledire per noi, perché sta scritto:'Maledetto chiunque é appeso al legno'".
    1Pietro2:24,VR"Che ha portato egli stesso i nostri peccati nel suo corpo, sul legno".

    questo fá notare che noi tdg abbiamo ragione é nn sono le nostre Bibbie a dirlo, ma queste Bibbie dimostrano che lo strumento della morte di Gesú fu un palo cosi che i giudei potessero essere liberati dalla maledizione della Legge come dice appunto

    Galati3:13"Cristo ci liberó mediante acquisto dalla maledizione della Legge, divenendo una maledizione invece di noi, perché é scritto:"Maledetto ogni uomo appeso al legno".
    Mentre invece
    Deuteronomio21:22,23 dice"Nel caso che in un uomo ci sia un peccato che meriti la sentenza di morte, ed egli sia stato messo a morte, e tu l'abbia appeso a un palo, il suo corpo morto nn dovrebbe restare sul palo per tutta la notte;ma lo dovresti senz'altro seppellire quei giorni, perché colui che é appeso é qualche cosa di maledetto da Dio"
    Essendo Gesú nn maledetto da Dio fú totlo subito dal legno ho palo e fu pulito e sotterrato per come la legge richiedeva questo perché quello che fece Gesú era benedetto da Dio stesso come dice
    1Pietro2.24"Egli Gesú stesso portó i nostri peccati nel propio corpo, sul legno, onde morissimo ai peccati e vivessimo alla giustizia"
    Si Gesú sacrificó la sua vita per renderci vivi e degni di poterci rivolgere nuovamente al cospetto del Padre suo.
    [SM=g1537332]
    [Modificato da Cassandra_72 26/06/2008 13:44]
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    Bicchiere mezzo pieno
    Post: 3.377
    Registrato il: 25/08/2005
    Utente Master
    00 01/07/2008 23:20

    questo fá notare che noi tdg abbiamo ragione é nn sono le nostre Bibbie a dirlo, ma queste Bibbie dimostrano che lo strumento della morte di Gesú fu un palo cosi che i giudei potessero essere liberati dalla maledizione della Legge come dice appunto



    Ma che cosa stai dicendo? Non solo il palo è di legno ma anche la croce è di legno! Infatti croce e palo sono fatte dello stesso materiale. Che in altre traduzioni si dica ‘legno’ questo non ha nulla a che vedere con la forma che questo legno avesse! Inoltre, se leggessi con più attenzione i post degli altri, ti è stato già risposto in relazione alla maledizione. Paolo riprende il discorso dicendo “maledetto chi è sul legno” non chi è sul palo. Il discorso della maledizione quindi ruota intorno al materiale di cui è fatto lo strumento e non sulla sua forma.
    Perciò per poter sapere quale sia la forma dello strumento a morte di Gesù dobbiamo rifarci alle modalità di esecuzione della legge romana, la quale nel primo secolo, in tutte le fonti attestate, prevede la crocifissione e non l’impalamento. Non si capisce per quale motivo nel caso di Cristo avrebbero dovuto usare un trattamento diverso dato che per i Romani era come un qualunque malfattore che aveva contestato l’autorità di Roma.


    ssendo Gesú nn maledetto da Dio fú totlo subito dal legno ho palo



    Legno e palo non sono sinonimi! Anche la croce è di legno!


    e fu pulito e sotterrato per come la legge richiedeva



    Sono stati i Romani a uccidere Gesù, non gli Ebrei. E anche di questo se ne è gia ampiamente parlato, ma a quanto pare inutilmente, visto che ti rifai alla Legge di Mosè invece di quella romana. Fu Pilato a farlo condannare a morte liberando barabba, i soldati romani si spartirono le vesti del Cristo giocando a sorte. Roma ha eseguito la condanna a morte secondo le sue regole e non certo secondo le regole ebraiche.

    A dimostrazione che non fu secondo la legge di Mosè a essere condasnnato Gesù ma bensì secondo le leggi romane, riquoto quello che avevo scritto poco più sopra.


    E' vero che Ponzio pilato si lavò le mani ma non perchè il giudizio passasse da giurisdizione romana a giurisdizione giudaica. Era solo un gesto come dire "sappiate che io faccio quello che voi volete ma non la responsabilità di tale gesto ricadrà su di voi!".
    Ciò quindi non toglie che fosse secondo la prassi romana che Gesù venne giustiziato. Anche perchè come ha messo ben in evidenza Topsy (che ringrazio sentitamente per essere ogni volta sempre precisa e puntuale anche per tutti i particolari degli argomenti trattati) gli Ebrei mettevano sul palo o sull'albero il malfattore una volta morto. Questo non è quanto è successo a Cristo, giacchè la sua morte è avvenuta proprio a motivo della sua crocifissione.



    Capito? Gli Ebrei mettevano al palo il malfattore che era già morto e non quando era ancora vivo! Siccome Gesù invece è stato messo sul 'legno' quando era ancora vivo ciò significa che non è stata seguita la legge di Mosè ma la legge romana che in quel periodo, per tale condanna, prevedeva la crocifissione!
    [Modificato da Bicchiere mezzo pieno 01/07/2008 23:40]
    La verità non è qualcosa di statico ma è basata su una conoscenza progressiva, in grado di mettere in discussione anche i precedenti concetti raggiunti usando il modello del metodo scientifico