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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

si puo' essere approvati non essendo tdg

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    wolfstenio
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    00 02/04/2008 12:22
    ciao a tutti: in luca cap.9:49-50 l'apostolo giovanni fa una domanda al nostro signore gesu' cristo molto interessante, che puo' essere utile a far riflettere ai tdg che non e' necessario appartenere all'organizzazione per essere approvati da cristo. (leggiamo:rispondendo,giovanni disse:insegnante, abbiamo visto un uomo che espelleva demoni usando il tuo nome e abbiamo cercato di impedirglielo, perche' non ti segue con noi. ma gesu' gli disse:non cercate di inpedirglielo,poiche'chi non e' contro di noi e'per voi.) (la torre di guardia del 15/02/1988 p.8 dice:per essere dalla parte di gesu',non era necessario che quell'uomo lo seguisse di persona.la congregazzione cristiana non era stata ancora istituita,percio' il fatto che egli non appartenesse al loro gruppo non significava che facesse parte di una congregazzione separata.l'uomo aveva realmente fede nel nome di gesu'e riusciva cosi'a espellere i demoni.) ora e possibile che nel 1867 nascesse un'organizzazione che fosse la sola ad avere l'approvazzione di cristo'? sicuramente no,anche perche' gesu' per non creare confusione dopo la sua scomparsa l'avrebbe detto sicuramente. ciao a tutti. scusate gli errori [SM=g1537332]
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    axlrose24
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    00 02/04/2008 21:29
    E' anche vero che Gesu' in un occasione in cui un uomo gli disse cosa doveva fare per avere la vita eterna, Gesu' gli rispose di lasciare tutti i suoi averi e seguirlo.

    L'uomo non segui le parole di Gesu' e se ne ando'.

    Perche' Gesu' non indico altre vie a quell'uomo ?
    Perche' non gli disse di fare del bene che sarebbe bastato?
    Perche' non gli disse di leggere i "rotoli" per conto suo ,e sarebbe bastato?
    PERCHE'?

    La vita cristiana deve seguire un percorso, percorso che deve essere fatto insieme agli altri , seguendo le parole dell'apostolo Paolo nella lettera agli Ebrei : continuate a incitarvi all'amore e alle opere eccellenti.

    Detto questo , se nella terra non esiste un'organizzazzione non esiste nemmene IL CRISTIANO SOLITARIO.

    AXL ROSE
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    Maripak
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    00 02/04/2008 23:52

    Inizialmente, dopo essere uscita dai TdG, questa scrittura mi consolò molto perchè pensavo di poter star bene anche così, senza far parte di una determinata organizzazione religiosa.

    Ma poi, continuando a rimuginare su questa scrittura, mi sono accorta che potrebbe non essere afatto così, mi spiego:

    in questa scrittura si parla di un uomo che compie miracoli(espelle demoni) in nome di Gesù, ma io non rientro in questa categoria di persone;

    Gesù rispose a Giovanni: "chi non è contro di voi è per voi", non dice "chi non è contro di me è con me"

    Questo mi fa capire che Gesù additava a un'organizzazione che gli apostoli avrebbero poi perpetuato nel tempo.

    Ora come ora non ho ancora individuato un'organizzazione che non abbia errori in sè. Ma sono sicura che c'è, altrimenti Gesù si sarebbe sbagliato.

    Sto ancora cercando.
    Nel frattempo mi sforzo di improntare la mia vita sull'esempio del Cristo, almeno se dovessi morire prima di trovare l'organizzazione giusta, Dio vedrà che ho fatto del mio meglio per essere da Lui approvata.

    Ciao ciao, Maripak [SM=x570864]
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    Trianello
    Post: 4.082
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    00 03/04/2008 00:00
    Nel frattempo mi sforzo di improntare la mia vita sull'esempio del Cristo, almeno se dovessi morire prima di trovare l'organizzazione giusta, Dio vedrà che ho fatto del mio meglio per essere da Lui approvata.


    Dio ti ama, se tu ami Dio non c’è bisogno di altro per essere “approvata” da Lui. Proprio questo tuo ricercare la verità dimostra che ami Dio, che è la Verità. Continua la tua ricerca e sii serena.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
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    Trianello
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    00 03/04/2008 00:04
    Ho spostato questa discussione in una sezione più adatta.

    Trianello/Moderatore

    -------------------------------------------

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    Maripak
    Post: 71
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    00 03/04/2008 00:07
    Re:
    wolfstenio, 02/04/2008 12.22:
    ciao a tutti: in luca cap.9:49-50 l'apostolo giovanni fa una domanda al nostro signore gesu' cristo molto interessante, che puo' essere utile a far riflettere ai tdg che non e' necessario appartenere all'organizzazione per essere approvati da cristo. (leggiamo:rispondendo,giovanni disse:insegnante, abbiamo visto un uomo che espelleva demoni usando il tuo nome e abbiamo cercato di impedirglielo, perche' non ti segue con noi. ma gesu' gli disse:non cercate di inpedirglielo,poiche'chi non e' contro di noi e'per voi.) (la torre di guardia del 15/02/1988 p.8 dice:per essere dalla parte di gesu',non era necessario che quell'uomo lo seguisse di persona.la congregazzione cristiana non era stata ancora istituita,percio' il fatto che egli non appartenesse al loro gruppo non significava che facesse parte di una congregazzione separata.l'uomo aveva realmente fede nel nome di gesu'e riusciva cosi'a espellere i demoni.) ora e possibile che nel 1867 nascesse un'organizzazione che fosse la sola ad avere l'approvazzione di cristo'? sicuramente no,anche perche' gesu' per non creare confusione dopo la sua scomparsa l'avrebbe detto sicuramente. ciao a tutti. scusate gli errori [SM=g1537332]





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    Ops!...

    mi sono accorta ora che avevi introdotto questo tuo post nella sezione "umorismo".

    Ciò non toglie che ho detto ciò che penso su quella scrittura.

    Riguardo la WTS, nel 1867 non solo non era, come loro pensavano e pensano, l'unica organizzazione ad avere l'approvazione di Cristo, ma neanche lo "Schiavo fedele e discreto", perchè il Signore, tornando, li avrebbe dovuti trovare "a fare proprio così" cioè dare cibo spirituale agli altri servitori.
    Ma siccome da allora questo "cibo" è stato quasi del tutto cambiato, significa che quello distribuito allora non era quello genuino, e loro non erano "lo Schiavo fedele e discreto". [SM=x570874]

    Maripak [SM=g1537196]

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    Maripak
    Post: 72
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    00 03/04/2008 00:10
    Re:

    Dio ti ama, se tu ami Dio non c’è bisogno di altro per essere “approvata” da Lui. Proprio questo tuo ricercare la verità dimostra che ami Dio, che è la Verità. Continua la tua ricerca e sii serena.


    --------------------------------------------------------------------

    Grazie Trianello, spero tu abba ragione. Ciò che dici comunque mi rincuora.

    Saluti, Maripak [SM=g27838]


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    Polymetis
    Post: 6.104
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    00 03/04/2008 00:13
    I TdG non solo danno delle risposte sbagliate, pongono anche delle domande senza senso, così oltre che ad essere sbagliata la risposta è formulata in modo erroneo anche la domanda. Questa parola, "approvato", è così insulsa, così americana, da far pena. Hanno sbagliato tutto il quadro concettuale nell'inquadramento del problema.
    Comunque, per essere precisi, il passo citato non dimostra che non esista una Chiesa di Dio, bensì solo che nel nome di Cristo possano avvenire miracoli anche fuori di essa. Semplicemente sebbene anche altri abbiano fede in Cristo, non è detto che siano nella pienezza della verità, che come sappiamo è conoscerLo. Anche i TdG amano Cristo, si suppone almeno, eppure la loro cristologia è profondamente depauperata.
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
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    Trianello
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    Utente Master
    00 03/04/2008 00:24
    Grazie Trianello, spero tu abba ragione. Ciò che dici comunque mi rincuora.


    Beh… prova a riflettere su questo. Dio è Giusto. Quindi Dio può punirti solo per ciò di cui hai colpa. Tu non hai colpa della tua ignoranza, nella misura in cui questa dipende da te. Se il tuo cuore è sinceramente aperto alla Verità, allora anche se non riesci a trovare la Verità in questa vita, tu non ne hai colpa, quindi Dio non potrà punirti per questo.
    Ovviamente, spero che tu possa trovare la Verità al più presto (in modo che già in questa vita tu possa pregustare quella pienezza che verrà nella prossima), ma non devi temere un dio (non a caso lo scrivo con la minuscola) crudele ed ingiusto che ti punisce solo perché non appartieni alla Chiesa fondata da Cristo, perché un tale dio non esiste che nei cervelli bacati dei fondamentalisti biblici, i quali leggono la Bibbia come il libretto delle istruzioni per scamparla ad Armaghedòn, mentre questa è la sublime lettera d’amore che il Signore ha scritto a noi, sue creature, per dirci parole di infinita dolcezza.
    [Modificato da Trianello 03/04/2008 00:26]

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    Maripak
    Post: 73
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    00 03/04/2008 00:35
    Re:


    Beh… prova a riflettere su questo. Dio è Giusto. Quindi Dio può punirti solo per ciò di cui hai colpa. Tu non hai colpa della tua ignoranza, nella misura in cui questa dipende da te. Se il tuo cuore è sinceramente aperto alla Verità, allora anche se non riesci a trovare la Verità in questa vita, tu non ne hai colpa, quindi Dio non potrà punirti per questo.
    Ovviamente, spero che tu possa trovare la Verità al più presto (in modo che già in questa vita tu possa pregustare quella pienezza che verrà nella prossima), ma non devi temere un dio (non a caso lo scrivo con la minuscola) crudele ed ingiusto che ti punisce solo perché non appartieni alla Chiesa fondata da Cristo, perché un tale dio non esiste che nei cervelli bacati dei fondamentalisti biblici, i quali leggono la Bibbia come il libretto delle istruzioni per scamparla ad Armaghedòn, mentre questa è la sublime lettera d’amore che il Signore ha scritto a noi, sue creature, per dirci parole di infinita dolcezza.



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    E' bello ciò che dici, e voglio crederci.
    Ma in questo caso allora tutti, anche i TdG, fanno bene a stare dove stanno (se si trovano bene), perchè l'importante è la disposizione di cuore e Dio, che è un Dio di Amore, non terrà conto della religione d'appartenenza o di non appartenenza di ognuno di noi..

    Ho capito male?


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    Trianello
    Post: 4.089
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    00 03/04/2008 06:08
    E' bello ciò che dici, e voglio crederci.
    Ma in questo caso allora tutti, anche i TdG, fanno bene a stare dove stanno (se si trovano bene), perchè l'importante è la disposizione di cuore e Dio, che è un Dio di Amore, non terrà conto della religione d'appartenenza o di non appartenenza di ognuno di noi..

    Ho capito male?


    In primo luogo, una piccola correzione: lì dove avrei dovuto scrive “Tu non hai colpa della tua ignoranza, nella misura in cui questa non dipende da te”, mi sono perso un “non” ed ho scritto “Tu non hai colpa della tua ignoranza, nella misura in cui questa dipende da te”. Ma credo che il senso del mio intervento fosse comunque comprensibile.

    I TdG che sono convinti che quella dei TdG sia la verità fanno ovviamente bene a rimanere ciò che sono, e Dio renderà loro merito nella misura in cui saranno stati dei buoni TdG, nella misura cioè in cui costoro avranno amato la verità che conoscono. Ciò non toglie che io non smetterò mai di pregare anche per tutti i TdG che sono in buona fede affinché possano svincolarsi dalla gabbia geovista, scoprire il Vero Dio d’Amore di Gesù Cristo e godere pienamente di tutti i mezzi della sua grazia.

    -------------------------------------------

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    Maripak
    Post: 74
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    00 03/04/2008 07:19


    Buon giorno Trianello,

    devi sapere che ciò che tu dici, sotto sotto l'ho sempre creduto anch'io e il fatto che tu lo conferma mi rallegra e spero rispecchi veramente il modo di agire di Dio.

    Per questo motivo, ieri pomeriggio ho chiesto a mia madre, TdG, di autorizzarmi, esplicitamente, a non parlarle di ciò che io ora so e che mi ha portato alle dimissioni, altrimenti, lei era a posto agli occhi di Dio perchè sincera in cuor suo e convinta di essere nella verità, ma su me continuava a incombere la responsabilità di avvisarla dell'errore.

    Mi son sentita sollevata quando mi ha confermato che, per ora, non se la sente di ascoltare i miei motivi.

    Ovviamente le ho detto che in qualsiasi momento, da lei ritenuto opportuno, potrà chiedermi di parlargliene e io lo farò.

    In questo momento quindi, visto che io ho perso le certezze, seppur
    effimere, offerte dai Tdg, e non trovandomi ancora in un'altrettanta stabilità spirituale, visto che sto ancora cercando, penso che i TdG e ovviamente anche coloro che sono convinti di essere nella religione giusta, stiano di gran lunga meglio di me.

    Sono contenta per tutti voi, TdG e non, per le vostre certezze.

    Spero di raggiungervi presto nell'ottenere una condizione simile.

    Un caro saluto, Maripak [SM=g1537196]

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    Vecchia Marziana
    Post: 394
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    00 03/04/2008 08:24
    Ciao Maripak, per mia esperienza, non si raggiunge mai la certezza.
    Anche quando si è sicuri di aver trovato la Verità nella Fede, credo sia un bisogno dell’uomo, si continua a cercare.
    Cosa? Non la conferma di essere nel giusto, ma piuttosto accade un fenomeno per il quale cerchi di conoscere il più possibile di ciò in cui credi.
    E più si va avanti, più si trovano argomenti da esplorare.
    In quanto a me, spero di continuare a cercare per conoscere, fino alla fine.

    Con affetto
    Nonna Pina
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    Agabo
    Post: 660
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    Utente Senior
    00 03/04/2008 08:44
    X maripak
    Sai qual'è l'aspetto paradossale della tua situazione("tua", si fa per dire perché è poi la stessa di tutti)?

    E' Dio che sta cercando te.

    Non dobbiamo "cambiare", perché Egli ci accetta così come siamo. D'altra parte, senza di Lui non possiamo cambiare nulla in noi: è sempre lui a modellarci, quando Gli ci arrendiamo. Non è quello che SIAMO a renderci accetti a Dio: Egli ci vede fin da ora per quello che possiamo essere. Non è nella dottrina il potere di fare di noi dei figli di Dio, ma in una persona viva e presente: Gesù Cristo; è Lui che dobbiamo seguire. Gesù è la Via, la Verità, la vita. Questo è più che bastante, per chiunque.

    Ciao, Franco. [SM=g1537158]
    [Modificato da Agabo 03/04/2008 08:45]
    Visita:

    "MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
    "Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
  • Luteranamanier
    00 03/04/2008 10:06
    Re:
    axlrose24, 02/04/2008 21.29:
    E' anche vero che Gesu' in un occasione in cui un uomo gli disse cosa doveva fare per avere la vita eterna, Gesu' gli rispose di lasciare tutti i suoi averi e seguirlo.

    L'uomo non segui le parole di Gesu' e se ne ando'.

    Perche' Gesu' non indico altre vie a quell'uomo ?
    Perche' non gli disse di fare del bene che sarebbe bastato?
    Perche' non gli disse di leggere i "rotoli" per conto suo ,e sarebbe bastato?
    PERCHE'?

    La vita cristiana deve seguire un percorso, percorso che deve essere fatto insieme agli altri , seguendo le parole dell'apostolo Paolo nella lettera agli Ebrei : continuate a incitarvi all'amore e alle opere eccellenti.

    Detto questo , se nella terra non esiste un'organizzazzione non esiste nemmene IL CRISTIANO SOLITARIO.

    AXL ROSE


    Occhio axle, wolf ha scritto: "ora e possibile che nel 1867 nascesse un'organizzazione che fosse la sola ad avere l'approvazzione di cristo'? sicuramente no,..."

    Sicuramente voleva criticare l'esclusivismo totale della WT.
    Cioè, fuori dall'organizzazione non esiste la salvezza e non esiste il vero cristiano.

    E ovvio che chi è un cristiano sente il bisogno spirituale del culto a Dio e il bisogno di rendergli adorazione insieme ad altri cristiani.
    Il cristiano ma l'uomo in genere non è fatto per la vita solitaria.
    Solo c'è chi adora Dio insieme ad altri nella chiesa cattolica chi nella chiesa ortodossa chi in quella avventista e cosi via...

    Ma la WT dice no, questi non sono veri cristiani lo siamo solo noi.


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]





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    axlrose24
    Post: 790
    Registrato il: 22/10/2007
    Utente Senior
    00 03/04/2008 13:00
    Re: Re:
    Luteranamanier, 03/04/2008 10.06:



    Occhio axle, wolf ha scritto: "ora e possibile che nel 1867 nascesse un'organizzazione che fosse la sola ad avere l'approvazzione di cristo'? sicuramente no,..."

    Sicuramente voleva criticare l'esclusivismo totale della WT.
    Cioè, fuori dall'organizzazione non esiste la salvezza e non esiste il vero cristiano.

    E ovvio che chi è un cristiano sente il bisogno spirituale del culto a Dio e il bisogno di rendergli adorazione insieme ad altri cristiani.
    Il cristiano ma l'uomo in genere non è fatto per la vita solitaria.
    Solo c'è chi adora Dio insieme ad altri nella chiesa cattolica chi nella chiesa ortodossa chi in quella avventista e cosi via...

    Ma la WT dice no, questi non sono veri cristiani lo siamo solo noi.


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]







    Ma neanche il Cattolicesimo insegna che ci sia un'altra chiesa di Cristo all'infuori di loro, e come il cattolicesimo anche altri gruppi religiosi credono di essere gli eletti di DIO.

    Con l'esempio dell'uomo che espelleva i demoni ma non seguiva Gesu' ,si dava risalto(all'inizio della discussione) al fatto che ognuno puo' scegliere il suo percorso da Cristiano Solitario ed avere successo,ma le cose non stanno proprio cosi'.
    Se questo episodio voleva suggerire questo agli apostoli di Cristo, in seguito loro potevano anche scegliere di non seguire piu' CRISTO e seguire un loro percorso spirituale per conto loro, ma le cose non andarono cosi', anzi !

    AXL ROSE
  • Luteranamanier
    00 03/04/2008 16:48
    Re: Re: Re:
    axlrose24, 03/04/2008 13.00:


    Ma neanche il Cattolicesimo insegna che ci sia un'altra chiesa di Cristo all'infuori di loro, e come il cattolicesimo anche altri gruppi religiosi credono di essere gli eletti di DIO.



    Sono d'accordo l'esclusivismo non c'è solo in casa Geova ma questo non significa che non sia sbagliato, poi la chiesa cattolica non condanna altri cristiani all'inferno o lì bolla come falsi cristiani.



    axlrose24, 03/04/2008 13.00:


    Con l'esempio dell'uomo che espelleva i demoni ma non seguiva Gesu' ,si dava risalto(all'inizio della discussione) al fatto che ognuno puo' scegliere il suo percorso da Cristiano Solitario ed avere successo,ma le cose non stanno proprio cosi'.
    Se questo episodio voleva suggerire questo agli apostoli di Cristo, in seguito loro potevano anche scegliere di non seguire piu' CRISTO e seguire un loro percorso spirituale per conto loro, ma le cose non andarono cosi', anzi !

    AXL ROSE



    Non mi sembra che wolf voleva dare risalto al fatto che ognuno fa da se ma all'esclusivismo.

    Poi ai tempi di Gesù c'erano solo i suoi discepoli che seguivano lui e dopo di lui gli apostoli e la chiesa di Cristo ebbe inizio in particolar modo alla pentecoste con la venuta dello Spirito Santo.
    Non c'erano le tante denominazioni cristiane diverse come oggi c'era poco da scegliere.


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]


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    wolfstenio
    Post: 70
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    Utente Junior
    00 03/04/2008 17:40
    grazie a tutti di avere condiviso con me questa riflessione. ringrazio in particolarmodo luteranamanier perché a capito il senso della mia riflessione. infatti non volevo intentere che non bisogna condividere con altri la propria spiritualità, me che sicuramente non è la società torre di guardia ad avere la verita' in mano. qualcuno a preso l'esempio del ricco che gesu' disse di abbandonare tutto e di seguirlo. questo non significa che doveva appartenere ad un'organizzazione per essere approvato,evidentemente gesu' lesse il cuore di quell'uomo che era accanito solo al denaro. se non sbaglio i tdg dicono che dio non condanna chi possiede dei beni materiali,se vogliamo dire che quell'uomo doveva abbandonare tutto e appartenere ad un'organizzazione, la società torre di guardia è molto lontana dall'ubbidire a questo comando, visto che a un'introito annuale di circa 200 milioni di dollari.
  • Luteranamanier
    00 03/04/2008 17:48
    Re:
    wolfstenio, 03/04/2008 17.40:
    grazie a tutti di avere condiviso con me questa riflessione. ringrazio in particolarmodo luteranamanier perché a capito il senso della mia riflessione. .



    [SM=x570864] [SM=g27838]


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    axlrose24
    Post: 791
    Registrato il: 22/10/2007
    Utente Senior
    00 03/04/2008 18:30
    Poi ai tempi di Gesù c'erano solo i suoi discepoli che seguivano lui e dopo di lui gli apostoli e la chiesa di Cristo ebbe inizio in particolar modo alla pentecoste con la venuta dello Spirito Santo.
    Non c'erano le tante denominazioni cristiane diverse come oggi c'era poco da scegliere.


    Saluti
    Veronika

    Su questo ci sarebbe molto da dire, ovvero sul fatto che al tempo di Gesu' non c'erano altre denominazioni cristiane, o poco da scegliere.

    Ora non ho tempo, domani magari facendo delle ricerche possiamo vedere se c'era poco o molto da scegliere.

    AXL ROSE
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    Trianello
    Post: 4.090
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    Utente Master
    00 03/04/2008 23:12
    axlrose24 ha scritto:

    Ma neanche il Cattolicesimo insegna che ci sia un'altra chiesa di Cristo all'infuori di loro, e come il cattolicesimo anche altri gruppi religiosi credono di essere gli eletti di DIO.


    Non è esatto. Noi cattolici crediamo che la Chiesa cattolica sia la Chiesa visibile fondata da Cristo (ed abbiamo solide prove per dimostrarlo), ma crediamo che tutti gli uomini, nessuno escluso siano gli eletti del Signore. Noi cattolici crediamo che la verità piena si trovi nella nostra Chiesa, ma che ci sia anche moltissima verità nelle altre Chiese cristiane, così come ci sono frammenti di verità anche nelle religioni non cristiane. I TdG, invece, credono che, al di fuori della loro Congregazione, non ci siano che “false” religioni, quegli strumenti con cui Satana svia le persone dalla “vera” adorazione.
    Noi crediamo che i Luterani, i Calvinisti, gli Anglicani, gli Avventisti e tutti gli appartenenti alle varie confessioni cristiane siano dei veri seguaci di Cristo proprio come noi, così come crediamo che siano veri seguaci di Cristo (anche se in maniera non esplicita) tutti coloro che amano la verità.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    axlrose24
    Post: 792
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    00 04/04/2008 13:40

    TRIANELLO HA SCRITTO:

    Non è esatto. Noi cattolici crediamo che la Chiesa cattolica sia la Chiesa visibile fondata da Cristo (ed abbiamo solide prove per dimostrarlo), ma crediamo che tutti gli uomini, nessuno escluso siano gli eletti del Signore.
    trianello

    Domanda: Per il Cattolico ,il Musulmano e' un eletto di DIO ?

    Se si, perche'?



    AXL ROSE
    [Modificato da axlrose24 04/04/2008 13:41]
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    Vecchia Marziana
    Post: 411
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    Utente Senior
    00 04/04/2008 14:08
    "Domanda: Per il Cattolico ,il Musulmano e' un eletto di DIO ?

    Se si, perche'? "
    Anche se ti spetta la risposta di un dotto, accetta la mia, così di getto, come credente.
    La risposta è si.
    Poichè Dio trascende la nostra umana capacità di ragionare, poichè, se nel nostro cuore riteniamo di avere fede, qualsiasi fede, saremo suoi figli.

    Nonna Pina
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    axlrose24
    Post: 793
    Registrato il: 22/10/2007
    Utente Senior
    00 04/04/2008 15:15
    Re:
    Vecchia Marziana, 04/04/2008 14.08:
    "Domanda: Per il Cattolico ,il Musulmano e' un eletto di DIO ?

    Se si, perche'? "
    Anche se ti spetta la risposta di un dotto, accetta la mia, così di getto, come credente.
    La risposta è si.
    Poichè Dio trascende la nostra umana capacità di ragionare, poichè, se nel nostro cuore riteniamo di avere fede, qualsiasi fede, saremo suoi figli.

    Nonna Pina



    Non sono molto daccordo con te , anche perche' le parole di Gesu'" chi esercita fede in ME e in colui che mi ha mandato avra' vita eterna" non avrebbero un senso( parlando di religioni in cui CRISTO non e' la figura principale e addirittura oscurato )


    AXL ROSE
    [Modificato da axlrose24 04/04/2008 15:16]
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    Vecchia Marziana
    Post: 413
    Registrato il: 17/02/2008
    Utente Senior
    00 04/04/2008 16:04
    "Quasi tutti gli insegnamenti religiosi, nonostante le differenze fondamentali d'approccio filosofico, sottolineano l'importanza dell'amore, della compassione, del perdono e della tolleranza. Tutto questo costituisce un patrimonio comune.
    TENZIN GYATSO
    QUATTORDICESIMO DALAI LAMA"

    Ho riportato, tra virgolette, un pezzetto di un post di Yoshiko Yoshi, postato il 26/10/2006.
    E' in base ad un ragionamento come questo che credo che Dio ci consideri suoi figli, indipendentemente dal nostro credo, purchè sia vissuto con fede.
    Nonna Pina
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    Trianello
    Post: 4.098
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    Utente Master
    00 04/04/2008 16:13
    Cristo ha detto: Io sono la Verità. Ergo chiunque ama la verità ama Cristo (anche se implicitamente).
    Certo è che se una persona rifiuta esplicitamente Cristo (avendone conosciuto in maniera adeguata il messaggio) non potrà avere la vita eterna, ma siccome a molti non è stato dato, nel corso della loro vita, di ottenere una conoscenza adeguata della Buona Novella di Cristo (vuoi perché non sono mai stati evangelizzati, vuoi perché lo sono stati in maniera non adeguata, vuoi perché l’insieme delle loro pre-comprensioni gli ha impedito di apprezzare pienamente quest’ultima, ecc.), costoro si salveranno nella misura in cui avranno amato quella verità che gli sarà stato dato di conoscere (anche se non si tratta della Verità piena, che è Cristo), perché, amando la verità, avranno amato la Verità (in modo implicito). Come dicevo qualche post fa, un Dio giusto non può punirti per qualcosa di cui non hai colpa, quindi, se non è colpa tua non esserti messo esplicitamente alla sequela di Cristo, Dio non potrà punirti per questo, ma ti premierà nella misura in cui avresti seguito Cristo se lo avessi conosciuto, nella misura cioè in cui il tuo cuore sarà stato aperto alla verità.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Trianello
    Post: 4.099
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Master
    00 04/04/2008 16:20
    PS

    Forse è il caso di tradurre la citazione di Sant'Agostino che porto da sempre come firma:

    "Dio non abbandona se non è abbandonato"

    [SM=g1537159]

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Mxyzpltk
    Post: 6
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    Utente Junior
    00 05/04/2008 23:56
    Dire che "neanche il Cattolicesimo insegna che ci sia un'altra chiesa di Cristo all'infuori di loro" non è esatto. Come è stato detto noi cattolici crediamo che la cattolica sia la vera Chiesa fondata da Cristo, ma pure che tutti gli uomini, nessuno escluso, possano salvarsi. Per noi cattolici la verità piena si trova nella nostra Chiesa, ma c'è moltissima verità anche nelle altre Chiese cristiane, così come ci sono frammenti di verità pure nelle religioni non cristiane (S. Giustino lo chiamava "Logos spermatikòs", i Latini "ratio seminalis").
    Noi crediamo che tutti i buoni Cristiani, come pure coloro che amano la verità saranno salvati dal Signore anche se non l'hanno conosciuta completa, purché siano rimasti fedeli a quella parte di verità che è stata loro rivelata. Lo Spirito non soffia dove vuole? Così diceva il Catechismo di S. Pio X.
    Dunque in Paradiso troveremo quei Musulmani che sono stati fedeli alla loro religione e non troveremo quei Cattolici che hanno fatto il male. [SM=x570899]
    [Modificato da Mxyzpltk 06/04/2008 00:02]
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