Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Bisogna ragionare con la testa degli altri?

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    filippo65
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    00 06/02/2008 22:00
    Finalmente
    Sia lodato Dio,finalmente questa sera ho detto ai testimoni di geova che volevo smettere lo studio con loro.Devo dire che credo che l'anziano sia rimasto di stucco e se ne sia andato molto deluso.Mi hanno chiesto il perchè,e io gli ho risposto che con loro non avevo un feeling nel ragionare,perchè io dovevo ragionare secondo il loro intendimento e non secondo la mia testa,il mio ragionamento.Così mi hanno chiesto di specificare,allora io gli ho fatto l'esempio del nome di Dio,gli ho detto che il nome inteso nelle scritture,non è altro che la "rivelazione"della persona stessa,la rivelazione del suo essere.A questo punto gli ho fatto l'esempio già fatto con loro di Esodo 3,13-15 e sempre esodo 34,14;dove chiama Dio per nome evidenziandone però anche il perchè.Naturalmente loro insistono nel dire che la pronuncia del nome è importante,e mi fà l'esempio di come inizierebbe lei una preghiera(Padre geova),specificandomi che chiamarlo "Dio" è generico,e mi fà l'esempio in cui San Paolo chiama satana:"l'iddio di questo sistema di cose".A questo punto gli faccio l'esempio della parabola di Gesù,nel quale mette a confronto il fariseo e il pubblicano che nel tempio pregano,e uno di essi torna a casa giustificato.Allora dico che qui Gesù evidentemente si era sbagliato a dire questo stando a quello che loro stavano dicendo.No perchè Gesù stava solo facendo un esempio e non stava dicendo come bisogna pregare è stata la risposta.Allora gli ho detto che quando Gesù spiega in parabole non parla di cose surreali,ma dice delle cose che realmente succedono.Gli ho anche detto che quando le scritture ci dicono di santificare il nome di Dio non santifichiamo certamente il tettagramma,ma la persona di Dio stesso.Poi per dire che loro hanno ragione sul fatto del nome,visto che gli ho detto che noi sull'esempio degli Ebrei non nominiamo il suo nome,mi hanno detto che Dio avrebbe ripudiato il suo popolo,e questo è uno dei motivi per cui è stato ripudiato.Di questo io gli ho detto che secondo me loro si stavano sbagliando,perchè Dio non si rimangia la quello che dice,infatti se leggo la lettera di San Paolo ai romani al capitolo 11,1 egli dice:"Io domando dunque:Dio avrebbe ripudiato il suo popolo?Impossibile!" Più chiaro di così. E così ho visto che quando sono andati via,non erano euforici come qualche volta,ma abbastanza delusi;forse perchè non sono riusciti nel loro intento di convincermi con il loro modo di ragionare,secondo i loro libretti e non secondo quello che lo scrittore sacro voleva dire. Secondo voi ho fatto bene a staccare per un pò la spina,visto che vengo "accusato" di fare dei discorsi contorti,mentre i loro sono buoni,e si dovrebbe ragionare secondo "il loro vangelo" e la testa del CD della WTS?
  • aramisdherblay
    00 06/02/2008 22:33
    Re: Finalmente
    filippo65, 06/02/2008 22.00:

    Sia lodato Dio,finalmente questa sera ho detto ai testimoni di geova che volevo smettere lo studio con loro.Devo dire che credo che l'anziano sia rimasto di stucco e se ne sia andato molto deluso.Mi hanno chiesto il perchè,e io gli ho risposto che con loro non avevo un feeling nel ragionare,perchè io dovevo ragionare secondo il loro intendimento e non secondo la mia testa,il mio ragionamento.Così mi hanno chiesto di specificare,allora io gli ho fatto l'esempio del nome di Dio,gli ho detto che il nome inteso nelle scritture,non è altro che la "rivelazione"della persona stessa,la rivelazione del suo essere.A questo punto gli ho fatto l'esempio già fatto con loro di Esodo 3,13-15 e sempre esodo 34,14;dove chiama Dio per nome evidenziandone però anche il perchè.Naturalmente loro insistono nel dire che la pronuncia del nome è importante,e mi fà l'esempio di come inizierebbe lei una preghiera(Padre geova),specificandomi che chiamarlo "Dio" è generico,e mi fà l'esempio in cui San Paolo chiama satana:"l'iddio di questo sistema di cose".A questo punto gli faccio l'esempio della parabola di Gesù,nel quale mette a confronto il fariseo e il pubblicano che nel tempio pregano,e uno di essi torna a casa giustificato.Allora dico che qui Gesù evidentemente si era sbagliato a dire questo stando a quello che loro stavano dicendo.No perchè Gesù stava solo facendo un esempio e non stava dicendo come bisogna pregare è stata la risposta.Allora gli ho detto che quando Gesù spiega in parabole non parla di cose surreali,ma dice delle cose che realmente succedono.Gli ho anche detto che quando le scritture ci dicono di santificare il nome di Dio non santifichiamo certamente il tettagramma,ma la persona di Dio stesso.Poi per dire che loro hanno ragione sul fatto del nome,visto che gli ho detto che noi sull'esempio degli Ebrei non nominiamo il suo nome,mi hanno detto che Dio avrebbe ripudiato il suo popolo,e questo è uno dei motivi per cui è stato ripudiato.Di questo io gli ho detto che secondo me loro si stavano sbagliando,perchè Dio non si rimangia la quello che dice,infatti se leggo la lettera di San Paolo ai romani al capitolo 11,1 egli dice:"Io domando dunque:Dio avrebbe ripudiato il suo popolo?Impossibile!" Più chiaro di così. E così ho visto che quando sono andati via,non erano euforici come qualche volta,ma abbastanza delusi;forse perchè non sono riusciti nel loro intento di convincermi con il loro modo di ragionare,secondo i loro libretti e non secondo quello che lo scrittore sacro voleva dire. Secondo voi ho fatto bene a staccare per un pò la spina,visto che vengo "accusato" di fare dei discorsi contorti,mentre i loro sono buoni,e si dovrebbe ragionare secondo "il loro vangelo" e la testa del CD della WTS?




    Hai fatto bene a staccare la spina, ma hai sbagliato sezione del forum... [SM=g27828]
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    involtino.primavera
    Post: 210
    Registrato il: 01/08/2007
    Utente Junior
    00 06/02/2008 23:38
    Hai fatto bene a smettere lo studio. Avrei dovuto farlo anch'io all'epoca ma ero solo un bambino.

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    d@reDev1l
    Post: 692
    Registrato il: 18/03/2005
    Utente Senior
    00 07/02/2008 01:19
    Re: Finalmente
    filippo65, 06/02/2008 22.00:

    Secondo voi ho fatto bene a staccare per un pò la spina,visto che vengo "accusato" di fare dei discorsi contorti,mentre i loro sono buoni,e si dovrebbe ragionare secondo "il loro vangelo" e la testa del CD della WTS?



    Ciao Filippo, io mi chiederei piuttosto come mai hai il dubbio di aver fatto qualcosa di errato e cerchi conferme qui sul forum... Inoltre scrivi che stacchi la spina per un po' quindi deduco che ci sia qualcosa che comunque continua ad attrarti verso la WTS, cosa? [SM=g27822]

    Ciao [SM=x570892] dD


    dai diamanti non nasce niente...
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    Achille Lorenzi
    Post: 8.411
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Master
    00 07/02/2008 06:38
    aramisdherblay, 06/02/2008 22.33:


    Hai fatto bene a staccare la spina, ma hai sbagliato sezione del forum... [SM=g27828]

    Ho spostato l'intervento nella sezione più adatta.
    Per quanto riguarda questa esperienza, è sempre il caso di sottolineare che con i TdG "convinti" non si ragiona, non si dialoga.
    Bisogna solo accettare quello che loro dicono.
    Qualsiasi tentativo per cercare di far loro capire che sono in errore su qualsiasi argomento si rivela inutile.

    Achille

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    berescitte
    Post: 5.412
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 07/02/2008 09:17
    Caro Filippo65
    Nel film "Don Camillo e l'On. Peppone" il sindaco Peppone minaccia Don Camillo dicendogli "Ci rivedremo a Filippo!"

    Era profeta!
    Quando i TG si sono rivisti "a Filippo" (=con uno che ragiona) gli è andata davvero per traverso... [SM=g27811] [SM=x570864]
    ----------------------
    est modus in rebus
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    (Lot)
    Post: 60
    Registrato il: 03/01/2008
    Utente Junior
    00 07/02/2008 09:33
    Re: Finalmente
    filippo65, 06/02/2008 22.00:

    E così ho visto che quando sono andati via,non erano euforici come qualche volta,ma abbastanza delusi;forse perchè non sono riusciti nel loro intento di convincermi con il loro modo di ragionare,secondo i loro libretti e non secondo quello che lo scrittore sacro voleva dire.




    Biz.. bizzz BIZZZZ bzzz... BZZZZZZZZ.. ZZZZ.. Ho come la sensazione che te gli abbia fatto fondere la scheda madre a quei poveretti [SM=g27811]

    [SM=x570926]

    (Luca 12:2) "Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà conosciuto."
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    filippo65
    Post: 23
    Registrato il: 20/01/2008
    Utente Junior
    00 07/02/2008 13:44
    Innanzitutto vi chiedo scusa se ho messo la discussione nella sezione del forum sbagliata,scusatemi.Inizio con il rispondere a d@reDev1:io non credo di aver fatto qualcosa di sbagliato,ma più che altro mi è sembrato un pò un modo di arrendersi,però non è semplice,come diceva Achille,ragionare con un anziano è alquanto complicato,perchè vorrebbe portarti a ragionare sugli scritti della WTS,il chè mi sembra un pò presuntuoso.Infatti gli ho anche detto che evidentemente io non ci arrivavo,forse perchè con la mia intelligenza non arrivavo a comprendere quello che era per loro normale.Poi carissimo d@reDev1 mi dici che forse mi sento ancora attratto dalla WTS;ti assicuro che non è così anzi,parlando con loro,molte volte gli ho detto che io non ce l'avevo con loro,ma ce l'avevo precisamente con il CD,perchè con le loro menzogne,visto che loro parlano molto delle menzogne che tutti quanti direbbero meno che loro,non solo ingannano i tdg,ma fanno ingannare anche molta gente che purtroppo non ha le conoscenze necessarie.Però ho anche detto a qualcuno di loro che farebbero bene a informarsi prima che quello che gli viene insegnato sia veramente "la verità",perchè se vanno per le strade a insegnare delle cose che non sono giuste,la colpa su chi ricade,su chi è ingannato,o su chi non è andato a esaminare a fondo tutte le cose?Ora devo andare, però più tardi vedrò di riprendere la discussione. Vi saluto in Cristo Gesù. Ciao Filippo65
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    filippo65
    Post: 24
    Registrato il: 20/01/2008
    Utente Junior
    00 07/02/2008 22:26
    Re: riprendo
    filippo65, 07/02/2008 13.44:

    Innanzitutto vi chiedo scusa se ho messo la discussione nella sezione del forum sbagliata,scusatemi.Inizio con il rispondere a d@reDev1:io non credo di aver fatto qualcosa di sbagliato,ma più che altro mi è sembrato un pò un modo di arrendersi,però non è semplice,come diceva Achille,ragionare con un anziano è alquanto complicato,perchè vorrebbe portarti a ragionare sugli scritti della WTS,il chè mi sembra un pò presuntuoso.Infatti gli ho anche detto che evidentemente io non ci arrivavo,forse perchè con la mia intelligenza non arrivavo a comprendere quello che era per loro normale.Poi carissimo d@reDev1 mi dici che forse mi sento ancora attratto dalla WTS;ti assicuro che non è così anzi,parlando con loro,molte volte gli ho detto che io non ce l'avevo con loro,ma ce l'avevo precisamente con il CD,perchè con le loro menzogne,visto che loro parlano molto delle menzogne che tutti quanti direbbero meno che loro,non solo ingannano i tdg,ma fanno ingannare anche molta gente che purtroppo non ha le conoscenze necessarie.Però ho anche detto a qualcuno di loro che farebbero bene a informarsi prima che quello che gli viene insegnato sia veramente "la verità",perchè se vanno per le strade a insegnare delle cose che non sono giuste,la colpa su chi ricade,su chi è ingannato,o su chi non è andato a esaminare a fondo tutte le cose?Ora devo andare, però più tardi vedrò di riprendere la discussione. Vi saluto in Cristo Gesù. Ciao Filippo65


    Come dicevo precedentemente l'aver detto a questi testimoni di geova che mi sarei fermato nello studio con loro,non vorrei che la considerassero come una resa.Solo che ragionare con loro è praticamente impossibile,specialmente se sono "convinti",come diceva Achille.Ma come si fà a ragionare con loro quando ti vengono a dire che Gesù nell'orto degli ulivi sudava sangue non perchè avesse paura di morire,ma perchè aveva paura di morire da bestemmiatore(si parlava di Gesù che non si fà superiore al Padre).Oppure quando mi hanno detto che fra loro non c'era gente scema,ma gente che conosce le scritture,allora gli ho chiesto e detto quando fossero nati i testimoni di geova,visto che prima che loro nascessero moltissima altra gente aveva studiato le scritture.Risposta?Abele era il primo testimone di geova.Non sono stato ad infierire,ma non pensavo che Russel fosse così vecchio. Vi saluto in Cristo Gesù. Ciao Filippo65