Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

le porte degli inferi hanno prevalso sulla chiesa! mah!?!

  • Messaggi
  • Luteranamanier
    00 08/06/2007 19:55
    jwscientist non capisco cosa vuoi dire di nuovo: i 12 passi dei al-an e quel articolo di Bush cosa centrano con le spiegazioni di Lorena?

    Stai facendo una bella confusione, spiegati meglio!

    Comunque per quanto riguarda i metodisti, il movimento ebbe inizio in Inghilterra e non in America caro!

    Saluti
    Veronika [SM=x570892]
  • jwscientist
    00 08/06/2007 20:01
    Bush ha abbracciato la fede metodista e i suoi 12 passi ,ed e' collegato con movimenti sionisti e massoni.
    Il metodismo e' iniziato in inghilterra ma i predicatori sono finiti in America

    Riguardo ai mormoni,l'influenza massone e' tale che ogni tempio mormone ha simboli massoni e Montrosa lo sa.

    Ma i 12 passi della conversioen metodista ,sono diventati un sitema usato da decien di cutli nei stati uniti.
    La persona va fatta sentire in colpa, come un peccatore.
    E poi si ridisegna la struttura della sua mente,facendo perdere il passato.

    Monterosa era una donna cattolica che oggi odia i cattolici ,come mai????
  • cavdna
    00 09/06/2007 00:16
    mahhhhhhhhhhhhhh.........., - mhaaaaaaaaaaaaaaa............ bhaaaaaa
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "monterosa"

    se mi permetti...,

    vorrei offrire agli eventuali interessati

    il seguente indirizzo web :

    www.mormoni.com/langit/Dottrina/apocalisse_e_666.htm

    così facendo credo di averTI fatto un favore

    ed anche, di aver completato l'eventuale TUA opera che avevi lasciato incompleta....


    ora i nostri cari fratelli hanno sicuramente davanti ai loro occhi un quadro molto più preciso di ciò che tu serbi nel TUO cuore,
    ovvero,
    verso la realtà Catolica ed anche verso chi è comunque diverso da te (nel credo spirituale ).

    attendo eventuali considerazioni nel merito

    e mi auguro a presto una mia eventuale replica

    grazie

    vi saluto in CRISTO RISORTO
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    monterosa
    Post: 334
    Registrato il: 09/06/2006
    Utente Senior
    00 09/06/2007 01:46
    Re:
    Come sai non m'interessa comunicare con te, jwscientist dato che le tue sono critiche assolutamente banali, assolutamente non costruttive ed assolutamente prive della tua volontà di fare comprendere agli altri ciò che vuoi dire; lo dimostra il fatto che malgrado Veronika ti abbia chiesto cosa sono i 12 passi di cui parli, tu hai scritto altri 2 post senza risponderle e farle un elenco di questi 12 passi ( di cui io non ho mai sentito parlare, ma non è neppure che m'interessi molto ).



    --------Riguardo ai mormoni,l'influenza massone e' tale che ogni tempio mormone ha simboli massoni e Montrosa lo sa.-------


    Oserei dire con pochissimi dubbi, che in tutte le religioni trovi dei simboli che trovi anche dai massoni.

    ------Ma i 12 passi della conversione metodista ,sono diventati un sitema usato da decien di cutli nei stati uniti.--------


    Siamo in attesa di sapere quali sono, sempre che tu li sappia.



    --------La persona va fatta sentire in colpa, come un peccatore. -----------


    Vedo che sei proprio informato sui principi che ci vengono insegnati, infatti senti cosa ha detto in ottobre 2006 uno dei 12 apostoli della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni alla quale appartengo ( ci hanno soprannominati Mormoni ), l'Anziano M. Russell Ballard:

    " eliminate il senso di colpa. Spero non ci sia bisogno di dire che, per i dirigenti e gli insegnanti del vangelo di Gesù Cristo, il senso di colpa non è la tecnica adatta per motivare le persone. Dobbiamo sempre motivare con l'amore e l'apprezzamento sincero, non creando un senso di colpa. Mi piace la frase: " Accorgiti che gli altri fanno qualcosa di giusto ".

    Devo ammettere che anche tu fai qualcosa di giusto, malgrado la tua volontà opposta; con le sciocchezze che scrivi riguardo alla Chiesa della quale sono un membro, mi dai infatti l'opportunità di far conoscere meglio i reali insegnamenti di Gesù Cristo che osserviamo e i veri principi in cui crediamo.

    Quindi, grazie.


    -------E poi si ridisegna la struttura della sua mente,facendo perdere il passato.----------


    Boh, se qualcuno ha ridisegnato la struttura della mia mente, deve aver sbagliato qualcosa, perchè stranamente io ricordo con gioia un sacco dei momenti del mio passato, compresi quelli vissuti come cattolica. Ci sono un sacco di buoni insegnamenti che ho ricevuto dalla Chiesa Cattolica, dai miei genitori che erano cattolici e sono certa che mi sono stati utili.
    Ma ci sono anche i buddisti che insegnano un sacco di cose buone e gli Ebrei ed i Mussulmani, tutti insegnano qualcosa di buono, ma non è detto che siano la vera Chiesa di Gesù Cristo, nella quale si insegnano TUTTI i PRINCIPI GIUSTI, cioè TUTTI quelli insegnati dal nostro Salvatore.

    ----------Monterosa era una donna cattolica che oggi odia i cattolici -----------


    Ho già detto diverse volte che non riesco neppure ad odiare l'avversario, perchè secondo me si è proprio cacciato in un mare di guai. Come potrei odiare i cattolici? Significherebbe odiare me stessa nel mio passato, ed invece io mi voglio bene ora ed anche per come ero nel passato, malgrado sappia e sia cosciente di aver commesso molti errori, perchè, non ci sarebbe neppure bisogno di ricordarlo, non sono perfetta, come ogni uomo e donna di questo mondo.


    ------------,come mai????-------------

    Come mai, lo chiedo a te? Sì, come mai dici così tante falsità?

    Cosa ti spinge a propagandare cose assurde, tanto assurde che non stanno ne' in cielo, ne' in terra e che chiunque può smentire con ragione di causa?

    Sempre dal discorso di Anziano M. Russel Bullard, parlando dei membri della Chiesa alla quale lui ed io e tanti altri apparteniam:

    "Il risultato di questo loro concentrare troppo tempo ed energia nelle chiamate della Chiesa può essere il deterioramento delle relazioni familiari eterne. Lo svolgimento del loro lavoro può soffrirne. Questo non è salutare, ne' spiritualmente ne' diversamente. Possono esservi volte in cui le nostre chiamate nella Chiesa richiedono uno sforzo più intenso e una non comune concentrazione, ma dobbiamo sforzarci di tenere le cose nel giusto equilibrio. Non dobbiamo mai permettere al nostro servizio di sostituire l'attenzione richiesta dalle altre importanti priorità della nostra vita."

    Come vedi, nessun senso di colpa, anzi prima di tutto la famiglia e le priorità del momento.

    Ma tutto questo è OT e non credo sia giusto continuare a parlarne in questo 3D.


    Ciao
    Lorena
  • jwscientist
    00 09/06/2007 06:02
    Se l'europa sapesse Monterosa quanta ipocrisia esiste in parte del mondo americano non comprerebbe neppure una maglietta fatta in america.
    Ma fortunatamente ci son oanche sani principi di liberta' e giustizia in molti americani.

    Ecco i sette passi della conversioen mormone


    The investigator feels that the missionaries have strong testimonies.

    The investigator feels that the meetings with missionaries teach him and uplift him spiritually.

    The investigator believes that he is earnest and seeking for truth.

    The investigator has certain characteristics, such as high self-esteem, confidence, and sociability.

    The investigator keeps the commitments missionaries have invited him to make, such as studying the Book of Mormon, praying, and attending church meetings. He feels good about these experiences.

    The investigator feels that he tries to act as God would have him act.

    The investigator has a good, spiritual relationship with the missionaries that is more than casual friendship.

    ----------------------


    Il convertito crede che i missionari abbiano forti testimonianze

    Il convertito cree che l'incontro con i missionari aumenti la sua spiritualita'

    Il missionario crede che sta guadagnando e cercando la verita'

    Il convertito ha certe caratteristiche come stima personale socializzazione,confidenza

    Il convertito mantiene l'impegno che i missionari gli hanno detto di compiere,studiare il libro di mormon,pregare e frequentare gli incontri.E si sente appagato a tali esperienze

    IL convertito crede che stia agendo come Dio vorrebbe che lui agisse

    Il converttio ha una relazioen con il missionario che e' motlo piu' che un amico causale


    Molti libri mormoni iniziano con un patto la convesrione eccolo

    The commitment pattern is the process of (1) preparing people to feel the Spirit of the Lord, (2) inviting them to make commitments when they feel the Spirit, and (3) following up to help them keep their commitments.

    Il patto e'
    1) PREPARARE LE PEROSNE HA SENTIRE LO SPIRITO DEL SIGNORE
    2)INVITARLE A FARE IL PATTO APPENA SENTONO LO SPIRITO DEL SIGNORE
    3)SEGUIRLE IN MODO CHE MANTENGANO IL LORO PATTO

    Il processo consiste nel creare una situazioen di stima ,risolvere i problemi che pososn osorgere ,e controllare ome reagisce il convertito

    Fatto il pirmo patto se va in porto ,il missionario deve presentare il secondo ,e poi cosi' via................

    PROCESSO E' QUELLO DI FARE AGIRE LA PERSONA PASSO DOPO PASSO,EGUARDARE PIU' AL FATTO CHE LE SUA AZIONI ISIANO CONFORMI AI MEMBRI DELLA CHIESA ,PIU' CHE A CIO' CHE L'ADEPTO CREDE.

    Monterosa l'ipocrisia americana ,non portera' lontano ,perche' appena si scontra con culture antiche e profonde come quelle europee fallisce.
    Funziona solo perche usa i sistemi del marketing e sistemi di controllo mentale,ma anche quello finisce ,perche' la sociologia e psicologia oramai li hanno catalogati e studiati.

    E poi non esistono i dodici passi metodisti,quandop sono oggetto di studio in utte le facolta' di solciologia americana.

    Monterosa lascia il gruppo se ce la fai,ancora,almeno per i tuoi figli.











  • OFFLINE
    monterosa
    Post: 336
    Registrato il: 09/06/2006
    Utente Senior
    00 10/06/2007 03:23
    Re:
    Cosa dire, jwscientist ?

    ---------Se l'europa sapesse Monterosa quanta ipocrisia esiste in parte del mondo americano non comprerebbe neppure una maglietta fatta in america.--------------

    Non c'è bisogno di andare in America per avere esempi di ipocrisia, basta leggere ciò che scrivi e cominciare a prendere nota di quanta ipocrisia c'è in te.


    -----------Ma fortunatamente ci son oanche sani principi di liberta' e giustizia in molti americani.------------


    I sani principi di libertà e giustizia non sono certo i tuoi, poichè tu calpesti gli altri per convincerti di essere libero, ma sei invece prigioniero della tua cecità e provo a dimostrartelo.

    ------Ecco i sette passi della conversioen mormone--------

    Intanto, per quella giustizia che tu vai sbandierando, sarebbe utile che tu scrivessi dove hai trovato questi 7 passi che tu addebiti ai Mormoni. ( a parte il fatto che ancora non rispondi alla domanda iniziale che riguardava i 12 passi della conversione metodista )

    Poi:
    ------------ The investigator feels that the missionaries have strong testimonies.

    The investigator feels that the meetings with missionaries teach him and uplift him spiritually.--------------

    La tua traduzione fa un po' d'acqua, eccola:

    Il convertito crede che i missionari abbiano forti testimonianze

    Il convertito cree che l'incontro con i missionari aumenti la sua spiritualita'


    Sempre per giustizia, che non mi sembra ti appartenga, sarebbe utile fare una traduzione con dizionario alla mano, più che con la tua fantasia.

    Mi ha dato l'impressione di leggere la traduzione della Bibbia, fatta dai TdG.

    investigator non è un convertito, ma qualcuno che sta investigando, che sta curiosando, che sta cercando di informarsi su una determinata cosa, e nel caso specifico, è una persona che cerca di conoscere ciò in cui credono i Mormoni.

    Altro è un convertito, cioè una persona che dopo aver investigato, ha mutato la sua opinione, è passato da una fede ad un'altra.

    to feel, invece, significa sentire, provare sensazioni e non credere, come dici tu e, dal vero significato a quello che riporti tu, c'è una bella differenza.

    Perciò la traduzione corretta, sempre per quella giustizia che tu invochi, ma che non usi, è così:

    Colui che investiga SENTE che i missionari hanno forti testimonianze.

    Colui che investiga SENTE che gli incontri con i missionari gli insegnano ( cioè da questi incontri lui sente di apprendere ) e lo sollevano spiritualmente.

    Il tuo pensiero, perciò è schiavo delle tue cattive traduzioni.
    Se tu traducessi correttamente capiresti meglio e non ribalteresti il significato delle cose, perciò vedresti più chiaramente le cose come stannonella realtà e non come stanno nella tua fantasia o nella tua voglia di fare apparire gli altri degli esseri non pensanti.

    Sai quella canzone" PENSA "?

    Beh, un consiglio spassionato che vorrei darti è :" Pensa prima di scrivere sciocchezze."

    Lo dico per te, perchè ci guadagni in fiducia da parte degli altri.

    Sai, quando credi nelle parole di una persona, significa che poni la tua fiducia in lei, ma quando SENTI, PROVI, che quella persona ti dice la verità, sei passato ad uno stadio di maggior chiarezza, hai una testimonianza personale, perchè senti personalmente, dentro di te che quella persona sta dicendo la verità.
    Quando poi è lo Spirito Santo che te ne da una conferma, allora hai la certezza che ti stia dicendo la verità.

    Quindi, spero che tu capisca che tra credere e sentire, provare ( sentimenti ), c'è la sua differenza.

    Non voglio dilungarmi su ciò che è OT e quindi sulla traduzione corretta di ciò che hai esposto, ma ppreferisco tornare nel tema del 3D.

    Sappiamo tutti che lo Spirito Santo si ritrae da coloro che vogliono distorcere la verità, perciò, distorcere in continuazione le cose provvoca l'allontanamento dello Spirito di Dio e questo è anche ciò che è accaduto dopo che gli apostoli sono stati uccisi.
    Molti hanno voluto prendere in mano le redini della situazione dopo la loro morte, ma hanno fatto l'errore di distorcere gli insegnamenti di Gesù Cristo, per il loro tornaconto, per la vanagloria, per il potere, ecc, ecc, per cui non è che le porte degli inferi hanno prevalso sulla chiesa, ma sono stati coloro che appartenevano alla chiesa che con il loro comportamento hanno fatto allontanare lo Spirito Santo ed hanno fatto si che ci fosse più spazio, più opportunità per l'avversario ed i suoi alleati di operare. E sappiao che Dio ci lascia il nostro libero arbitrio, anche se conosce pefettamente e ci ha messo in gurdia dalle conseguenze alle quali andiamo incontro.

    Gli inferi non hanno alcun potere sui giusti, ma quando questi ultimi cominciano ad inseguire le loro proprie ambizioni umane e si dimenticano di Dio, ecco che gli inferi cominciano ad avere potere.


    Carissimo:

    ---------1) PREPARARE LE PEROSNE HA SENTIRE LO SPIRITO DEL SIGNORE
    2)INVITARLE A FARE IL PATTO APPENA SENTONO LO SPIRITO DEL SIGNORE
    3)SEGUIRLE IN MODO CHE MANTENGANO IL LORO PATTO -----------


    Questo non è il patto dei Mormoni, ma ciò che facevano anche gli Apostoli di Gesù Cristo ed Egli stesso perchè le persone divenissero forti nello Spirito e inattaccabili dal potere degli inferi.

    Il Patto di cui parli, non è un patto che deve essere fatto con i Mormoni, ma un patto personale fatto con Dio.



    ---Monterosa l'ipocrisia americana--------

    L'ipocrisia la trovi in tutti i paesi del mondo, ma mi sembra che tu ti sia fermato più che a Eboli, in America.

    -------,non portera' lontano ---------

    La tua iposcrisia, invece ti porterà molto lontano, soprattutto lontano dalla verità e di conseguenza lontano dalla cosa che più desideri, la LIBERTA'. Infatti la verità vi renderà liberi.



    ------,perche' appena si scontra con culture antiche e profonde come quelle europee fallisce.--------

    Mi sembra che tu riesca a fallire i tuoi tentativi di manipolazione della realtà anche scontrandoti semplicemente con chi, come me, sa a malapena l'inglese e per questo si fa aiutare da un vecchio dizionario.


    -------Funziona solo perche usa i sistemi del marketing e sistemi di controllo mentale,ma anche quello finisce ,perche' la sociologia e psicologia oramai li hanno catalogati e studiati.----------

    Tutto ciò che è falso è destinato a finire, ma ciò che è vero, può essere trattenuto per certi periodi di tempo dal Signore, ma non finirà mai.

    Ricordati, PRIMA O POI LA VERITA' E' DESTINATA AD USCIRE e A VINCERE SUL FALSO.

    --------E poi non esistono i dodici passi metodisti,quandop sono oggetto di studio in utte le facolta' di solciologia americana.--------

    Esistono o non esistono?
    Ed ancora: tu li conosci o ne parli tanto per dire qualcosa senza conoscerli veramente?

    -------Monterosa lascia il gruppo se ce la fai,ancora,almeno per i tuoi figli.---------

    Lasciare il gruppo non significherebbe neppure lasciare una parte dei miei tantissimi amici ( ne ho molti infatti che non sono ne' sono mai stati Mormoni ), perchè tutti continuerebbero ad essere amici, come stiamo tutti continuando ad esserlo con alcuni che sono diventati da Mormoni a TdG, a Cattolici ed altro. Tutti sono liberi di fare le loro scelte.
    Perciò non sarebbe un problema sotto questo punto di vista.

    Ma sai la cosa che non posso fare, perchè non voglio fare?

    E' quella di rinnegare spudoratamente 1000+1000+1000+tante altre risposte, testimonianze, benedizioni, dimostrazioni d'amore, ecc, ecc datemi da Dio attraverso lo Spirito Santo ed in tanti altri modi.

    So che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera Chiesa con a capo proprio Gesù Cristo, con un Profeta che viene guidato in continuazione dalla Spirito Santo, 12 Apostoli che evanglizzano guidati anch'essi dallo Spirito del Signore, con il vero Sacerdozio del Signore Gesù Cristo, con tutte le ordinanze e tutti i principi ordinati da Gesù Cristo.

    E non voglio rinnegare tutto questo, non solo per il mio rispetto ed amore per il Signore, ma anche per il bene che mi voglio e soprattutto per il bene che voglio ai miei figli.
    Perciò, non solo, non lo rinnego, ma ne do la mia testimonianza nel nome di Gesù Cristo.

    Ciao
    Lorena
  • jwscientist
    00 10/06/2007 05:39

    E' quella di rinnegare spudoratamente 1000+1000+1000+tante altre risposte, testimonianze, benedizioni, dimostrazioni d'amore, ecc, ecc datemi da Dio attraverso lo Spirito Santo ed in tanti altri modi.

    So che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera Chiesa con a capo proprio Gesù Cristo, con un Profeta che viene guidato in continuazione dalla Spirito Santo, 12 Apostoli che evanglizzano guidati anch'essi dallo Spirito del Signore, con il vero Sacerdozio del Signore Gesù Cristo, con tutte le ordinanze e tutti i principi ordinati da Gesù Cristo. [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884]



    Quando mai lo spirito santo ha avuto concussioni con la Massoneria ??? E usato simboli massoni???

    [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881]
  • jwscientist
    00 10/06/2007 11:11
    HEALING AND HOPE ARE ONLY STEPS AWAY !



    The Christ-centered Twelve Steps offer an effective path to healing and spiritual growth for everyone. A founding father of Alcoholics Anonymous is quoted as saying, "The Twelve Steps are for anyone who has a problem, is a problem, or lives with a problem." Our hurts and habits may have different external manifestations and consequences, but they all keep us from perfect fellowship with Jesus Christ, from becoming the individuals that God created us to be, and from experiencing the freedom and abundant life offered to us in Him. Recovery and the Twelve Steps aren't just for alcoholics anymore ! The Celebrate Recovery Service and Small Groups can bring hope, healing, and growth in your relationship with Jesus Christ if you struggle with chemical dependence, Co-dependence, and other mixed issues. The world offers so many means of temporary anesthesia from our pain- Alcohol, Drugs, Relationships, Work, Sex, Food.
    We ask for continued prayers for this new ministry as well as for those who are considering stepping forward to help. We are always looking for musicians to sign up on our music calendar for Fridays. Anyone interested in helping with this wonderful ministry are encouraged to come

    Ecco cosa insegnao le chiese metodiste nel mondo.
    Ed ecco che decien di cutli lo hanno applicato nella loro metodica.

    12 steps
    12 passi per curare tutto e raggiungere Dio
  • Luteranamanier
    00 11/06/2007 10:16
    Per Jwscientist:

    Stai facendo tante affermazioni senza provarli.
    I 12 passi per quello che sono informata, sono 12 passi che deve fare un 'alcolista che si unisce al gruppo alcolisti anonimi.
    Non sono 12 passi per convertirsi alla fede della chiesa metodista.

    Poi scrivi:


    --------------------------------------------------------------------------------
    E' quella di rinnegare spudoratamente 1000+1000+1000+tante altre risposte, testimonianze, benedizioni, dimostrazioni d'amore, ecc, ecc datemi da Dio attraverso lo Spirito Santo ed in tanti altri modi.

    So che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera Chiesa con a capo proprio Gesù Cristo, con un Profeta che viene guidato in continuazione dalla Spirito Santo, 12 Apostoli che evanglizzano guidati anch'essi dallo Spirito del Signore, con il vero Sacerdozio del Signore Gesù Cristo, con tutte le ordinanze e tutti i principi ordinati da Gesù Cristo. [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884]

    --------------------------------------------------------------------------------
    [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884] [SM=x570884]


    Credi di aiutare cosi Lorena?
    Lei è convinta cosi come il buon cattolico è convinto che il Papa è il vicario di Cristo, se veramente vuoi farla capire che secondo te la Chiesa dei Mormoni non è affatto la vera chiesa di Gesù dovvresti usare ben altri argumenti, altrimenti i tuoi interventi secondo me sono molto contraproducenti. [SM=x570881]


    Saluti Veronika [SM=x570892]

  • jwscientist
    00 11/06/2007 12:34

    Per Jwscientist:

    Stai facendo tante affermazioni senza provarli.
    I 12 passi per quello che sono informata, sono 12 passi che deve fare un 'alcolista che si unisce al gruppo alcolisti anonimi.
    Non sono 12 passi per convertirsi alla fede della chiesa metodista.



    Veronika hai fatto gli studi errati,perche' l'anonima alcolista come tanti altri culti hanno preso i dodici passi dai metodisti.

    Poi Lorena non e' in una religione,ma in un culto.
    Altrimenti per te anche Tom Cruise sarebbe in una religione quella di Scientology

    [Modificato da jwscientist 11/06/2007 12.36]

  • Luteranamanier
    00 11/06/2007 12:51
    Veronika hai fatto gli studi errati,perche' l'anonima alcolista come tanti altri culti hanno preso i dodici passi dai metodisti.

    Puo darsi, mi puoi fornire un documento serio che afferma che la chiesa metodista usa i famosi 12 passi per la conversione dei suoi membri? Sono curiosa! Essere informati sulle credenze altrui fa sempre bene e apre le porte al dialogo!

    Poi Lorena non e' in una religione,ma in un culto.
    Altrimenti per te anche Tom Cruise sarebbe in una religione quella di Scientology


    Non ho fatto nessuna affermazione del genere, credo semplicemente che è poco costruttivo di criticare senza una buona argumentazione il credo altrui, come tu hai fatto con Lorena! [SM=x570880]
    Tu cosa avresti risposto se qualcuno nei tuoi tempi tdg ti avesse fatto affermazione analoghe nei confronti del credo geovese? [SM=x570868]


    Saluti Veronika [SM=x570892]


  • jwscientist
    00 11/06/2007 14:01
    Pastor, Church of the Nazarene, Fairview Village, Pennsylvania USA


    One can only wonder what the Church of the Nazarene would be like if, indeed, it found “its ethos and example in the theology and practice of Scripture as exegeted and defined by John Wesley and the early Methodist movement.” Fletcher Tink’s Church of the Nazarene is just that . . . a vibrant body of believers, coursing with pure Wesleyan blood. The benefits to Wesley’s Nazarene heirs are myriad. Believers are victorious over sin, candidates for entire sanctification, and those who receive it are compelled to combat systemic evil with swords of “collective influence” of holy lives doing what holy lives do.
    Tink understandably laments the ways in which Bresee’s kin have lost their way over the last century and contests the ways they have tried to reconnect to their roots via compassionate ministries. To bring the prodigals to the table, Tink appeals to “our Wesleyan character, worship and activity.”
    Before speaking to the heart of Tink’s essay, one must look more closely at the premise incarnate in his opening paragraph. While it might be fair to say that “some” Nazarenes find their ethos and example in John Wesley and his world view,” it’s equally fair to say that many, if not most, come from another gene pool. Some would say that many early Nazarenes looked far more like Phoebe Palmer than John Wesley; and what can be said of their great-grandchildren? Today’s Nazarene stock reflects a hybrid faith, subtly influenced by the enlightenment, humanism, empiricism, pragmatism and watered-down, garden-variety evangelicalism; and not so subtly by materialism, consumerism, and narcissism.
    Clearly, the Church of the Nazarene in the 21st century bears little resemblance to Wesley or Palmer; and the offspring sing a different theological tune. Victory over sin lost out to “twelve steps to overcoming sin;” and “entire sanctification” was ousted by “highway to holistic health.” Naturally, folks caught up in “twelve steps” and “ highways to health” have little time to take on the needs of the neighbor whose names they are not likely to know, not to mention the needs of starving masses in other parts of the world.

    Qui dimostra che i dodici passi credo siano stata un evoluzione della chiesa metodista primitiva.
    Ma mi sembra che l'articolo lo consideri una cosas non positiva.
    Ma tutte le chiese metodiste nel mondo usano 12 passi presi dalla bibbia per risolvere situazioni errate e raggiungere la spiritualita'
  • Luteranamanier
    00 11/06/2007 16:56
    Per Jwscientist:
    Qui dimostra che i dodici passi credo siano stata un evoluzione della chiesa metodista primitiva.
    Ma mi sembra che l'articolo lo consideri una cosas non positiva.


    Credi o sai?
    La mia conoscenza in inglese non è perfetta, ma comunque non mi sembra cosi.
    Non credi che ci servirebbe una fonte più attendibile e in lingua italiano anzichè un sermone di qualche pastore sconosciuto preso dall'internet?
    Questi in vece sono i 12 passi al-anon!

    1. Noi abbiamo ammesso la nostra impotenza di fronte all'alcol e che le nostre vite erano divenute incontrollabili.
    2. Siamo giunti a credere che un potere più grande di noi avrebbe potuto riportarci alla ragione.
    3. Abbiamo preso la decisione di affidare la nostra volontà e le nostre vite alla cura di Dio, come noi potemmo concepirLo.
    4. Abbiamo fatto un inventario morale, profondo e senza paura di noi stessi.
    5. Abbiamo ammesso di fronte a Dio, a noi stessi ed ad un altro essere umano, la natura esatta dei nostri torti.
    6. Eravamo completamente pronti ad accettare che Dio eliminasse tutti questi difetti di carattere.
    7. Gli abbiamo chiesto umilmente di eliminare le nostre deficienze.
    8. Abbiamo fatto un elenco di tutte le persone che abbiamo leso ed abbiamo deciso di fare ammenda verso tutte loro.
    9. Abbiamo fatto direttamente ammenda verso tali persone, dove possibile, tranne quando, così facendo, avremmo potuto recare danno a loro oppure ad altri.
    10. Abbiamo continuato a fare il nostro inventario personale e, quando ci siamo trovati in torto, lo abbiamo subito ammesso.
    11. Abbiamo cercato, attraverso la preghiera e la meditazione, di migliorare il nostro contatto cosciente con Dio, come noi potemmo concepirLo, pregando solo di farci conoscere la Sua volontà nei nostri riguardi e di darci la forza di eseguirla.
    12. Avendo ottenuto un risveglio spirituale, come risultato di questi Passi, abbiamo cercato di trasmettere questo messaggio agli alcolisti e di mettere in pratica questi princìpi in tutte le nostre attività.


    Tu intanto trovami i 12 passi della conversione metodista. [SM=x570893]
    Illuminaci!! [SM=x570896]

    Poi vorrei farti notare che Lorena nel suo post non usò 12 passi ma bensì 13 !
    Che ne dici forse ha cercato una parallela con le 13 persone presenti all'ultima cena?! [SM=x570868]



    Saluti
    Veronika [SM=x570892]




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    Polymetis
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    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Master
    00 11/06/2007 18:06
    Per Luteranamanier

    " Lei è convinta cosi come il buon cattolico è convinto che il Papa è il vicario di Cristo"

    Veramente per i cattolici tutti i vescovi sono vicari di Cristo, ma suppongo che attaccare, o addirittura lasciare, una religione che in realtà non si conosceva affatto sia ormai un hobby.

    Per Lorena

    Scusa se non ho ancora risposto alle tue domande sull'apostasia ma questa settimana sono impegnato, e vorrei darti una risposta completa, non tre righe frettolose.

    Ad maiora

    [Modificato da Polymetis 11/06/2007 18.07]

    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
  • jwscientist
    00 11/06/2007 18:08

    1. Noi abbiamo ammesso la nostra impotenza di fronte all'alcol e che le nostre vite erano divenute incontrollabili.
    2. Siamo giunti a credere che un potere più grande di noi avrebbe potuto riportarci alla ragione.
    3. Abbiamo preso la decisione di affidare la nostra volontà e le nostre vite alla cura di Dio, come noi potemmo concepirLo.
    4. Abbiamo fatto un inventario morale, profondo e senza paura di noi stessi.
    5. Abbiamo ammesso di fronte a Dio, a noi stessi ed ad un altro essere umano, la natura esatta dei nostri torti.
    6. Eravamo completamente pronti ad accettare che Dio eliminasse tutti questi difetti di carattere.
    7. Gli abbiamo chiesto umilmente di eliminare le nostre deficienze.
    8. Abbiamo fatto un elenco di tutte le persone che abbiamo leso ed abbiamo deciso di fare ammenda verso tutte loro.
    9. Abbiamo fatto direttamente ammenda verso tali persone, dove possibile, tranne quando, così facendo, avremmo potuto recare danno a loro oppure ad altri.
    10. Abbiamo continuato a fare il nostro inventario personale e, quando ci siamo trovati in torto, lo abbiamo subito ammesso.
    11. Abbiamo cercato, attraverso la preghiera e la meditazione, di migliorare il nostro contatto cosciente con Dio, come noi potemmo concepirLo, pregando solo di farci conoscere la Sua volontà nei nostri riguardi e di darci la forza di eseguirla.
    12. Avendo ottenuto un risveglio spirituale, come risultato di questi Passi, abbiamo cercato di trasmettere questo messaggio agli alcolisti e di mettere in pratica questi princìpi in tutte le nostre attività.




    Un giorno li cerco i 12 passi metodisti,comunque questi li hanno presi dalla interpretazioen della bibbia.
    E una volta sono entrato nell'anonima alcolista online americana ,e ho detto che ero alcolizzato,mi trattavano malissimo,tutto doveva riferire ad un libro scritto in passato che aveva questi benedetti passi che tu hai descritto.
    Quando hai fatto un patto con loro o 12 patti sei in famiglia,ma guai se li molli.
    in qualche modo questa mentalita' e' stata assimilata da altre religioni,presbiteriani Mormoni,e per influenza vicina ai tdg.
    Se uno leggi bene questi passi,creano una nuova persona,non liberano solo dal'alcool.
    Ho trovato 15 chiese metodiste online che pert liberare da qualsiasi peccato,usano i 12 passi.
    E il presidente Bush ha una credenza legata a questi 12 passi credo.

    . Siamo giunti a credere che un potere più grande di noi avrebbe potuto riportarci alla ragione

    Questo e' pericoloso,percdhe' siamo noi che vinciamo i vizi.

    Abbiamo ammesso di fronte a Dio, a noi stessi ed ad un altro essere umano,

    Questo e' pericoloso chi e' l'altro essere umano?

    Avendo ottenuto un risveglio spirituale.

    Che c'entra il risvegio spirituale con l'alccool

    bo!!!
  • Luteranamanier
    00 11/06/2007 18:28
    Per Poly:

    Per Luteranamanier

    " Lei è convinta cosi come il buon cattolico è convinto che il Papa è il vicario di Cristo"

    Veramente per i cattolici tutti i vescovi sono vicari di Cristo, ma suppongo che attaccare, o addirittura lasciare, una religione che in realtà non si conosceva affatto sia ormai un hobby.



    Veramente con la mia affermazione che il buon cattolico è convinto che è il Papa è il vicario di Cristo non ho voluto attaccare nessuno, poi comunque non era una affermazione errata.

    “ Il Papa, vescovo di Roma e il successore di san Pietro, è il perpetuo e visibile principio e fondamento dell’unità sia dei vescovi sia della moltitudine dei fedeli.”
    (Con. Ecum. Vat. II Lumen gentium 22)
    „ Infatti il romano pontefice, in virtù del suo ufficio di vicario di Cristo e di pastore di tutta la chiesa, ha sulla chiesa la potestà piena, suprema e universale, che può sempre esercitare liberalmente.”
    (Conc. Ecum Vat. II, Lumen gentium,22)

    Poi per quanto riguarda il "lasciare una religione che in realtà non si conosceva è un hobby", mi spieghi meglio cosa
    intendi dire?
    Se ti riferisci a me ti dico non ho lasciato la chiesa cattolica, ma ho lasciato la chiesa evangelica luterana prima di diventare una tdg, ero abbastanza informata del credo protestante luterano, certo non ho studiato teologia, ma comunque ci sono cascato lo stesso come sono cascati tanti cattolici che forse erano altrettanto preparati.
    Il sito più volte ha spiegato i sofismi e la metodologia dei tdg per agganciare il pesce, e non sempre riesci a proteggerti!
    Può capitare a chiunque, ed io sono felice è ringrazio il Signore ad essermi liberata.


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]

    [Modificato da Luteranamanier 11/06/2007 18.41]

    [Modificato da Luteranamanier 11/06/2007 19.12]

  • Luteranamanier
    00 11/06/2007 18:38
    Per poly:
    Già che ci siamo ti chiedo un favore:
    Riguarda quei famosi 12 passi della chiesa metodista.
    Con la tua conoscenza in campo religioso, dovrebbe essere facile reperire qualcosa di ufficiale!
    Non ci potresti dare una mano?


    Grazie in anticipo

    Saluti
    Veronika [SM=x570892]
  • jwscientist
    00 11/06/2007 18:47

    Può capitare a chiunque, ed io sono felice è ringrazio il Signore ad essermi liberata.



    Qui Veronika ha ragione,uan dottoressa che studia i culti da 20 anni ,mi ha detto che deve stare attenta anche lei con herbalife , scientology,uomini possessivi,perche' e' faciel cascarci ,fanno presa sui sentimenti.

    Il sistema e' creare una persona dipendente,e staccarla dalla sua vita passata e farla dissociare dalla sua personalita' autentica.
    E' pieno di rapporti di coppia si fatti,quando le familgie dicono dopo che si e' fidanzato/a sposato/a e' un 'altra persona,non si riconosce piu'.
    Non e' sempre solo un fatto di essere maturati e cresciuti ,il che sarebbe altamente positivo.
    E' regressione

  • cavdna
    00 11/06/2007 22:50
    .............! mah!?!
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    mia cara sorella "Luteranamanier" che scrivi :
    ___________________
    ................
    .......“ Il Papa, vescovo di Roma e il successore di san Pietro, è il perpetuo e visibile principio e fondamento dell’unità sia dei vescovi sia della moltitudine dei fedeli.”
    (Con. Ecum. Vat. II Lumen gentium 22)
    „ Infatti il romano pontefice, in virtù del suo ufficio di vicario di Cristo e di pastore di tutta la chiesa, ha sulla chiesa la potestà piena, suprema e universale, che può sempre esercitare liberalmente.”
    (Conc. Ecum Vat. II, Lumen gentium,22) ...
    ...........
    ....
    ___________________



    R I S P O S T A

    scusa se mi permetto
    (ovviamente non voglio sostituirmi a nessuno),
    ma credo sia giusto offrire l'intero contenuto dell'articolo 22 del documento Conciliare Lumen gentium, anziché estrapolare soltanto alcuni versetti.

    22. Come san Pietro e gli altri apostoli costituiscono, per volontà del Signore, un unico collegio apostolico, similmente il romano Pontefice, successore di Pietro, e i vescovi, successori degli apostoli, sono uniti tra loro. Già l'antichissima disciplina, in virtù della quale i vescovi di tutto il mondo vivevano in comunione tra loro e col vescovo di Roma nel vincolo dell'unità, della carità e della pace e parimenti la convocazione dei Concili per decidere in comune di tutte le questioni più importanti mediante una decisione che l'opinione dell'insieme permetteva di equilibrare significano il carattere e la natura collegiale dell'ordine episcopale, che risulta manifestamente confermata dal fatto dei Concili ecumenici tenuti lungo i secoli. La stessa è pure suggerita dall'antico uso di convocare più vescovi per partecipare all elevazione del nuovo eletto al ministero del sommo sacerdozio. Uno è costituito membro del corpo episcopale in virtù della consacrazione sacramentale e mediante la comunione gerarchica col capo del collegio e con le sue membra.
    Il collegio o corpo episcopale non ha però autorità, se non lo si concepisce unito al Pontefice romano, successore di Pietro, quale suo capo, e senza pregiudizio per la sua potestà di primato su tutti, sia pastori che fedeli. Infatti il romano Pontefice, in forza tutta la Chiesa, ha su questa una potestà piena, suprema e universale, che può sempre esercitare liberamente. D'altra parte, l'ordine dei vescovi, il quale succede al collegio degli apostoli nel magistero e nel governo pastorale, anzi, nel quale si perpetua il corpo apostolico, è anch'esso insieme col suo capo il romano Pontefice, e mai senza questo capo, il soggetto di una suprema e piena potestà su tutta la Chiesa sebbene tale potestà non possa essere esercitata se non col consenso del romano Pontefice. Il Signore ha posto solo Simone come pietra e clavigero della Chiesa (cfr. Mt 16,18-19), e lo ha costituito pastore di tutto il suo gregge (cfr. Gv 21,15 ss); ma l'ufficio di legare e di sciogliere, che è stato dato a Pietro (cfr. Mt 16,19), è noto essere stato pure concesso al collegio degli apostoli, congiunto col suo capo (cfr. Mt 18,18; 28,16-20). Questo collegio, in quanto composto da molti, esprime la varietà e l'universalità del popolo di Dio; in quanto poi è raccolto sotto un solo capo, significa l'unità del gregge di Cristo. In esso i vescovi, rispettando fedelmente il primato e la preminenza del loro capo, esercitano la propria potestà per il bene dei loro fedeli, anzi di tutta la Chiesa, mente lo Spirito Santo costantemente consolida la sua struttura organica e la sua concordia. La suprema potestà che questo collegio possiede su tutta la Chiesa, è esercitata in modo solenne nel Concilio ecumenico. Mai può esserci Concilio ecumenico, che come tale non sia confermato o almeno accettato dal successore di Pietro; ed è prerogativa del romano Pontefice convocare questi Concili, presiederli e confermarli. La stessa potestà collegiale insieme col papa può essere esercitata dai vescovi sparsi per il mondo, purché il capo del collegio li chiami ad agire collegialmente, o almeno approvi o liberamente accetti l'azione congiunta dei vescovi dispersi, così da risultare un vero atto collegiale.


    ai lettori le dovute riflessioni e considerazioni.

    grazie [SM=x570864] [SM=x570892]

    vi saluto in CRISTO RISORTO
  • OFFLINE
    monterosa
    Post: 337
    Registrato il: 09/06/2006
    Utente Senior
    00 12/06/2007 04:44
    Re:
    Scusami jwscientist ,

    ma non riesci proprio a renderti conto del magnifico lavoro che hanno fatto con te le regole dei TdG?

    Pensaci un attimo. Non ti stai comportando ESATTAMENTE come loro?

    Tutti coloro che non la pensano come te sono succubi, persone senza una propria volontà, persone deboli che si sono lasciate abbindolare, sono nell'errore e per i TdG tutti coloro che non la pensano come loro, sono guidati da Satana, sono deboli e si sono lasciate abindolare dal mondo, sono nell'errore.

    Ti sei sentito tanto manipolato che ora credi che tutti siano manipolatori di altri.

    In realtà, sotto un certo punto di vista, non hai torto, perchè anche una mamma, cerca di " manipolare i suoi figli " sperando di riusicre ad inculcare in loro ciò che lei ritiene meglio per il loro progresso; tu stai cercando con tutte le tue forze di manipolare ( in base alle tue idee ) tutti quanti noi, affinchè crediamo in ciò che dici e diventiamo come te, e così un qualunque maestro della materna, delle elementari, dell'università fanno lo stesso con i loro allievi, ed anche un primario di qualunque ospedale, oppure un caporeparto di qualunque officina.

    Tutti a nostra volta cerchiamo ( quando diciamo la nostra opinione ) di dirla in modo tale che gli altri la comprendano come vogliamo noi, quindi senza rendercene conto, cerchiamo di manipolare gli altri, per ciò che noi riteniamo sia il loro bene.
    Se non volessimo farlo, non dovremmo mai interloquire con nessuno e tenere le nostre idee esclusivamente per noi stessi.

    Ma questo non è ne' umano ne' divino e neppure possibile, quantomeno giusto.


    -----Il sistema e' creare una persona dipendente,e staccarla dalla sua vita passata e farla dissociare dalla sua personalita' autentica.------

    Non sei cambiato molto da quando eri TdG.
    Continui a credere ciecamente a quello che leggi, a quello che gli altri che si dichiarano specialisti, vogliono farti credere con libri scrtti.

    Prima credevi ciecamente a quello che ti diceva il CD, che parlava in modo estremamente negativo delle altre religioni e a come ti diceva di leggere e comprendere la Bibbia, ora credi ciecamente a coloro che scrivono in modo estremamente negativo riguardo le religioni ( questa volta tutte, con l'aggiunta di altre organizzazioni, anche quelle che si prestano ad aiutare gli alcolisti, ecc, ecc) e a come ti dicono di leggere od interpretare i loro libri.

    Quand' è che imparerari ad usare il tuo intelletto?
    Prima di credere, si deve valutare più di una sfacettatura dell'argomento in questione non solo uno.

    Sei stato tanto abituato a criticare la cristianità, che non fai altro che criticare in contiuazione e sempre di più e sempre più intensamente.

    Quando imparerai a parlare di qualcosa di positivo?

    Riesci a dire una sola cosa che ti piace, una cosa con la quale sei d'accordo, una cosa che ti ha impressionato positivamente, qualcosa che ti ha dato gioia, qualcosa che ti rende veramente felice e non arrabbiato?

    O ti hanno tolto questa capacità?


    Per uscire da una religione o da un'organizzazione che pensi ti stesse manipolando non è sufficiente non frequentarla più, ma è necessario cercare di cambiare l'atteggiamento che ti hanno insegnato ad avere.
    Il tuo atteggiamento è ancora quello di alcuni Anziani Boriosi che si atteggiano a sapientoni autorvoli aventi il diritto di critcare chiunque passi sotto le loro grinfie.

    Voglio credere che per fortuna non sono tutti così, ma uno di questi l'ho conosciuto, è venuto a casa mia e mi ha fatto il terzo grado e so per certo che qualcuno che mi ama tanto, il Padre celeste, mi ha aiutato a mantenere la calma, perchè il mio istinto era quello di buttarlo fuori di casa a pedate e purtroppo ( perchè so che non è bello ), sono capacissima di farlo.


    E sappi che Dio esiste e ti vuole un sacco di bene.
    Non c'è esperienza negativa al mondo, che " se vogliamo ", non ci porti più vicino a Lui.
    Come vedi ho detto se vogliamo, non se vogliono gli altri.
    Tutto dipende da come desideri vivere; o accontentandoti di credere ciò che gli altri dicono di Lui o pretendendo da Lui le risposte ai tuoi quesiti, comunicando con Lui senza posa ed avendo la fiducia che ti risponda.

    Ma per favore, smettila di comportarti ancora come ti hanno insegnato a fare nei TdG, smettila di vedere tutto nero, di criticare, di pensare di essere l'unico a capire come stanno le cose, perchè se continui così, perderai di vista le cose piacevoli della vita, sia quelle materiali che quelle spirituali e ti ridurrai ad essere solo, sempre più solo, asociale, esattamente come stavi diventando fra i TdG.

    Esci veramente dai TdG, non solo in teoria, ma di fatto.


    Ciao
    Lorena
  • jwscientist
    00 12/06/2007 05:48
    Monterosa questo e' stata l'ultima tu difesa prima della tua sconfitta finale.

    ----Tutti coloro che non la pensano come te sono succubi, persone senza una propria volontà, persone deboli che si sono lasciate abbindolare, sono nell'errore e per i TdG tutti coloro che non la pensano come loro, sono guidati da Satana, sono deboli e si sono lasciate abindolare dal mondo, sono nell'errore. --------------

    In realta' ho semrpe detto che i gruppi e le persone con caratteristiche dei culti si distinguono dagli altri,non mia hai mai sentito dire che gli ambineti accademici sono culti,o che anglicani cattolici luterani sono culti,ma i Mormoni negli
    Stati Uniti sono considerati culti dagli esperti per ovvie ragione,che si vedono chiaramnete per una persona che ha studiato la materia.

    ----- In realtà, sotto un certo punto di vista, non hai torto, perchè anche una mamma, cerca di " manipolare i suoi figli " sperando di riusicre ad inculcare in loro ciò che lei ritiene meglio per il loro progresso; tu stai cercando con tutte le tue forze di manipolare ( in base alle tue idee ) tutti quanti noi, affinchè crediamo in ciò che dici e diventiamo come te, e così un qualunque maestro della materna, delle elementari, dell'università fanno lo stesso con i loro allievi, ed anche un primario di qualunque ospedale, oppure un caporeparto di qualunque officina. ---------------------

    Ci sono mamme e mamme ,professori e professori, alcune mamme cercano di educare bambini maturi e indipendenti ,altre bambinoni dipendenti tutta la vita.
    E' il risultato che ci dice in che ambiente siamo finiti.
    E i Mormoni hanno un disturbi di personalita' dipendente verso la chiesa , come hai dimostrato tu spesso Lorena, infatti non riescon oa trovar nessun difetto nella loro confessione e ammetterlo.

    -------- Prima credevi ciecamente a quello che ti diceva il CD, che parlava in modo estremamente negativo delle altre religioni e a come ti diceva di leggere e comprendere la Bibbia, ora credi ciecamente a coloro che scrivono in modo estremamente negativo riguardo le religioni ( questa volta tutte, con l'aggiunta di altre organizzazioni, anche quelle che si prestano ad aiutare gli alcolisti, ecc, ecc) e a come ti dicono di leggere od interpretare i loro libri. -----------

    Nel mio caso specifico ero in un forum di psicologi che trattavano il controllo mentale,e mi hanno sbattuto fuori ,perche' criticavo troppo,oppure perche' forse il mio inglese creava problemi,ma mi hann otolto l'account quindi........Io proprio non credo ciecamente nemmeno se parlassi con Dio in persona,qui hai toppato le tesi della difesa Monterosa.

    --------Quando imparerai a parlare di qualcosa di positivo?

    Riesci a dire una sola cosa che ti piace, una cosa con la quale sei d'accordo, una cosa che ti ha impressionato positivamente, qualcosa che ti ha dato gioia, qualcosa che ti rende veramente felice e non arrabbiato? --------


    Se hai notato Lorena io amo ogni tanto trovare poesie ,fare video musicali con la chitarra, film,e vado in bicicletta tutti i gironi per chilometri,quindi un po' la vita la apprezzo.
    Sono asociale per disturbi miei personali credo.

    I famosi esperti hanno trovato un documento filmato sui Mormoni che dimostra la poligamia ancora esistente.
    Joseph Smith il grande profeta Mormone ha cambiato per 5 volte le descrizioni della visita da lui avuta da Dio e Gesu'Cristo.
    Poi che tutte le relgioni hanno simboli massoni,tanti quanti i templi mormoni che sono pieni,non credo proprio.
    Intoltre questa cosa che i Momroni sentono lo spirito santo ,mi sembra tanto "magikal thinking" ,cioe' farsi idee senza cognizioni di causa.
    E un' altro filmato che ho visto ieri ,poiche' ho fatto un nick fasullo e riesco a vedere cosa dicono

    AD MINORA





  • Luteranamanier
    00 12/06/2007 10:38
    Per Cavdna:

    Grazie caro fratello in Cristo !


    Vorrei di nuovo ripetere con la mia affermazione "che Lorena crede cosi come il buon cattolico crede che il Papa è il vicario di Cristo" non ho voluto attaccare oppure offendere nessuno.
    Semplicemente ho voluto dire che i cristiani delle varie denominazioni di chiese siano essi mormoni, cattolici, protestanti, ortodossi, hanno varie credenze che devono essere rispettate senza essere ridicolizzati e disprezzati.
    Se proprio qualcuno vuole contestare gli insegnamenti religiosi altrui dovrebbe usare buoni argumenti e non parole poco edificanti.


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]
  • jwscientist
    00 12/06/2007 11:20

    Semplicemente ho voluto dire che i cristiani delle varie denominazioni di chiese siano essi mormoni, cattolici, protestanti, ortodossi, hanno varie credenze che devono essere rispettate senza essere ridicolizzati e disprezzati.
    Se proprio qualcuno vuole contestare gli insegnamenti religiosi altrui dovrebbe usare buoni argumenti e non parole poco edificanti.



    QUESTO E ' SACROSANTO,PERCHE' OGNI PERSONA ANCHE QUELLA FINITA IN UN CULTO CREDE CHE STA FACENDO QUALCOSA DI GIUSTO E IMPORTANTISSIMO.
    MA CIO' NON VUOL DIRE CHE DOBBIAMO SOCCOMBERE AI SISTEMI DI COMPLIANCE PRESSIONE EMOTIVA E MANIPOLAZIOEN DEI CULTI.
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