pregare per i vivi e per i morti

Ciao carissimi amici

scusatemi. é da un po che non mi sono fatto vivo qui.
Ho avuto un po bisogno di fare una pausa mentale su questo tema, anche se mi ci sento coinvolto giornalmente.
cosi lo stesso ogni tanto sono venuto a dare un'occhiata.

Pero ora ho un domanda.
parlando con un mio amico che ha passato momenti brutti e duri a causa dei TdG, mi ha fatto una domanda.

si ricorda di aver letto nella Bibbia un versetto dove ce scritto che si doveva "pregare per i vivi e per i morti".
il problema é che non si ricorda dove lo ha letto.
io personalmente non mi ricordo di una frase del genere.

a voi dice niente??


per lui é importante dato che spesso lo vengono a visitare TdG e discutono su questo tema.
Se qualcuno sa dirmi se esiste e dove ce scritto ve ne sarei grato.



dpower500

Forse dal libro di Maccabei li si fa un offerta per i morti. Se non ricordo male.

Uhmm... bella domanda!
L' unica scrittura che ho trovato e Efesini 6:18 ma non dice proprio ciò che cerchi:
"....E a tal fine mantenetevi svegli con ogni costanza e supplicazione a favore di tutti i santi."

La chiesa ovviamente avvia i processi di beatificazione per i Santi dopo che sono morti, ma non saprei dirti se i Santi di cui parlava Paolo erano morti o viventi.

2Maccabei 12:44 Perché se non avesse avuto ferma fiducia che i caduti sarebbero risuscitati, sarebbe stato superfluo e vano pregare per i morti.

La unica citazione è questa

Ma i tdg non hanno il libro dei Maccabei perchè considerato apografo.

é strano, muaaaa.

Ciao Carmelo

io sapevo che in genere si prega i morti per fregare i vivi

Saluti

confermo in 2Maccabei 12,43-45 “per questo egli fece compiere il sacrificio di espiazione per quelli che erano morti, affinchè fossero assolti dal peccato”

non solo c’è il caso dei vivi che pregano per i morti ma addirittura dei morti che pregano per i vivi vedi 2Maccabei 15,12-16 onia ex sommo sacerdote di gerusalemme appare in sogno o in visione a Giuda Maccabeo che prega per i giudei, oltre a lui appare anche il profeta Geremia che prega per la comunità

devi però ricordarti che il libro dei Maccabei non è riconosciuto come ispirato dai tdg e dai protestanti, solo per la chiesa cattolica essa è Parola di Dio al pari degli altri libri, inquanto la chiesa ha adottato per l’A.T. il canone alessandrino dei LXX mentre i protestanti hanno accolto il canone ebraico in cui mancano 7 libri rispetto a quello alessandrino.

a rigore puoi dire che nella Bibbia cattolica la preghiera dei vivi per i morti e viceversa esiste, e non solo ma dimostra anche che a quei tempi (circa 160 a.C) tale credenza c’era almeno nelle comunità ebraiche della dispora, non è stata la Chiesa cattolica a inventare la possibilità della preghiera così concepita.

Ciao amici

Tante grazie per le vostre risposte.

hmmm il libbro dei maccabei non l'ho mai letto dato che sono cresciuto da TdG.

comunque é interessante.

Devo riparlare con il mio amico che é convinto di averlo letto nella TNM dei TdG.
Penso che si ricordi male. anche a me non mi risulta niente.


dpower500

vi saluto in CRISTO SIGNORE

miei cari fratelli e sorelle

avete provato a leggere l'Apostolo Paolo nella lettera a

Efesini 6, 10 - 20 :
Il combattimento spirituale

10 Per il resto, attingete forza nel Signore e nel vigore della sua potenza. 11 Rivestitevi dell’armatura di Dio, per poter resistere alle insidie del diavolo. 12 La nostra battaglia infatti non è contro creature fatte di sangue e di carne, ma contro i Principati e le Potestà, contro i dominatori di questo mondo di tenebra, contro gli spiriti del male che abitano nelle regioni celesti.
13 Prendete perciò l’armatura di Dio, perché possiate resistere nel giorno malvagio e restare in piedi dopo aver superato tutte le prove. 14 State dunque ben fermi, cinti i fianchi con la verità, rivestiti con la corazza della giustizia, 15 e avendo come calzatura ai piedi lo zelo per propagare il vangelo della pace. 16 Tenete sempre in mano lo scudo della fede, con il quale potrete spegnere tutti i dardi infuocati del maligno; 17 prendete anche l’elmo della salvezza e la spada dello Spirito, cioè la parola di Dio. 18 Pregate inoltre incessantemente con ogni sorta di preghiere e di suppliche nello Spirito, vigilando a questo scopo con ogni perseveranza e pregando per tutti i santi, 19 e anche per me, perché quando apro la bocca mi sia data una parola franca, per far conoscere il mistero del vangelo, 20 del quale sono ambasciatore in catene, e io possa annunziarlo con franchezza come è mio dovere.


ponete maggiore attenzione dal versettto 18 al 20°

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Ciao cavdna

Grazie del tuo commento.
La scrittura che hai citato é interessante.
Anche se non é quella che cerca il mio amico, facendo ricerche ho trovato la spiegazione strana che da la WT.
apparte la pessima traduzione della TNM:

Efesini 6:18-20
14 State dunque fermi con i lombi cinti di verità, e rivestiti della corazza della giustizia, 15 e con i piedi calzati con la preparazione della buona notizia della pace. 16 Soprattutto, prendete il grande scudo della fede, con cui potrete spegnere tutti i dardi infuocati del malvagio. 17 E accettate l’elmo della salvezza, e la spada dello spirito, cioè la parola di Dio, 18 mentre con ogni forma di preghiera e supplicazione vi dedicate in ogni occasione alla preghiera in spirito. E a tal fine mantenetevi svegli con ogni costanza e supplicazione a favore di tutti i santi, 19 e per me, affinché quando apro la bocca mi sia data la capacità di parlare con libertà di parola per far conoscere il sacro segreto della buona notizia, 20 per cui agisco come un ambasciatore in catene; affinché ne parli intrepidamente come devo parlarne.


Ecco la spiegazione della w99 15/4 p21-2

....................Dall’altro lato siamo esortati a pregare “a favore di tutti i santi”, cioè per i nostri conservi cristiani. Nelle nostre preghiere possiamo ricordare i nostri fratelli spirituali che soffrono in paesi lontani a causa di persecuzione o di altre difficoltà.......

Strano che definiscono i "conservi cristiani" cioe i fratelli TdG "Santi".
Mi posso pure sbagliare ma al massimo deovrebbero definire solo i "144'000" santi.

La spiegazione é scarsa trovo.



Per ritornare al tema principale, ieri ho rincontrato il mio amico. Mi ha detto di essere sicuro di aver letto un frase/versetto del genere nella bibbia TNM qualche anno fa.
dice di esserlo al 100% sicuro.

Ma a me continua ad essere strano ,a se esiste spero di trovarla.


ciao e grazie



dpower500