TOC TOC C'è' LA " VERITA' "?

e mi aprirono i testimoni di Geova...
Com'è finita? dopo aver studiato con loro, mi accorgo degli errori grazie a questo sito.
morale?
Noto un'incoplmabile nostalgia dei tdg e del loro ambiente.

in effetti questa discussione è la continuazione di un'altra con lo stesso titolo ma inserita nella categoria presentazioni.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mi caro fratello in CRISTO

mi accorgo solo ora della tua presentazione...

ho letto i tuoi interventi

ed anche i supporti/motivazioni che i fratelli hanno cercato di offrirti

ma tu (oserei dire) imperterrito ha prontamente rilanciato...

quasi a far comprendere che non hai più niente di Cristianità Cattolica
e che invece hai tanto di scuola geovista (ma questa non è Cristiana...)

hai esternato varie affermazioni che evito di rilanciare (sicuramente ne hai pronte anche delle nuove...)

ma ora voglio farti io alcune domande (che poi è solo una) :

ovunque tu hai prestato la tua attenzione,
la tua presenza,
la tua militanza,
la tua fede (ammesso che ce ne sia mai stata),
la tua partecipazione (ammesso che ce ne sia mai stata),
la tua ... etc. etc..,

ti chiedo
hai mai fatto Esperienza della Parola di DIO?
hai mai fatto Esperienza del RISORTO?
hai mai fatto Esperienza di preghiera anche dopo la confessione
(quel che tu banalizzi = pregare la Madonna....),
hai mai fatto Esperienza....

oppure
hai solo ascoltato una notizia, così come avviene al "telegiornale", alla radio, etc. etc. .

infatti
dalla prima lettera di Giovanni 1, 1 - 4 :

1 Ciò che era fin da principio, ciò che noi abbiamo udito, ciò che noi abbiamo veduto con i nostri occhi, ciò che noi abbiamo contemplato e ciò che le nostre mani hanno toccato, ossia il Verbo della vita 2 (poiché la vita si è fatta visibile, noi l’abbiamo veduta e di ciò rendiamo testimonianza e vi annunziamo la vita eterna, che era presso il Padre e si è resa visibile a noi), 3 quello che abbiamo veduto e udito, noi lo annunziamo anche a voi, perché anche voi siate in comunione con noi. La nostra comunione è col Padre e col Figlio suo Gesù Cristo. 4 Queste cose vi scriviamo, perché la nostra gioia sia perfetta.


e poi ricorda caro fratello

il primo Comandamento che il SIGNORE consegna all'uomo inizia con : "Ascolta Israele"....

la posizione di ascolto implica una particolare predisposizione della persona.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

Caro Cristiano Libero, come ti capisco.

Anche io rimpiango di aver "lasciato" la congregazione per la vita vera. E rimango col rimorso di persone fragili che amo e che ho lasciato nelle mani di una delle sette meglio organizzate al mondo. Ma sai, anche se è difficile crederci, la felicità la puoi trovare ovunque.

Con comprensione

Sara

Ma non capisco una cosa, se come dici ti mancano i tdg, com'è che sei finito in un Forum in contrapposizione ai loro credi religiosi?

Mi sembra che ci sia un'incongruenza logica in questo fatto, non credi?


Ti saluto nell'Unica Entità Superiore, rispetto ai falsi dei, sia che si facciano chiamare dio o geova, ossia Il Diavolo Colui che ha donato la libertà all'umanità.


)Mefisto(

[Modificato da )Mefisto( 14/10/2006 19.50]

INtanto devo ringraziare tutti di vero cuore, un conforto cosi non mi era mai stato dato. grazie VERAMENTE.

Mefisto se sono qua' è solo colpa del mio ditino curioso che durante lo studio biblico geovista ha scritto su GOOGLE "testimoni di geova".

cavdna parli di esperienza?
IO sono quello che in una comitiva (tutti cattolici) di drogati non si drogava,
in una comitiva di fumatori non fumava
in una comitiva di bestemmiatori pregava
in una comitiva di giocherelloni li obbligava quasi a dire il rosario!!!! io non osso scordare mai quando al giorno mi dicevo piu di 250 avemarie con sincerità d'animo!!!! risultato? Dio non voleva questo da me.
Avro seminato qualcosa? Si la fama di essere fissato con DIO.
Solo i tdg fino ad ora mi hanno fatto capire che il desiderio spirituale va sfamato e non represso come si fa in chiesa.
Dopo la confessione? Li in una scomodissima posizione genoflessa a ripetere preghiere preconfezionate per guadagnarmiil perdono! Ma da chi?dal prete, dal debitore o dalla madonna?? una volta mi sono permesso di dire: Padre è il caso di dire che ho mancato di rispetto a questa persona in modo che possa ricevere il perdono da questa stessa?? No figliuolo! no! e poi continuava.... ti assolvo ecc. ecc..

yoebasta) la felicità è ovunque non come la verità.

Un cattolico che vive coerentemente con i precetti della propria fede non bestemmia, non fuma come un turco, non si ubriaca e non si droga… arriva vergine al matrimonio!! Il fatto stesso che i tuoi amici ti consideravano un fissato con Dio perché recitavi il rosario testimonia che costoro di cattolico avevano solo lo stato anagrafico.

[Modificato da Trianello 15/10/2006 9.00]

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scitto da [DIM]12pt[=DIM]“cristianolibero…” nel post 14:

____________________________
INtanto devo ringraziare tutti di vero cuore, un conforto cosi non mi era mai stato dato. grazie VERAMENTE.

Mefisto se sono qua' è solo colpa del mio ditino curioso che durante lo studio biblico geovista ha scritto su GOOGLE "testimoni di geova".

cavdna parli di esperienza?
IO sono quello che in una comitiva (tutti cattolici) di drogati non si drogava,
in una comitiva di fumatori non fumava
in una comitiva di bestemmiatori pregava
in una comitiva di giocherelloni li obbligava quasi a dire il rosario!!!! io non osso scordare mai quando al giorno mi dicevo piu di 250 avemarie con sincerità d'animo!!!! risultato? Dio non voleva questo da me.
Avro seminato qualcosa? Si la fama di essere fissato con DIO.
Solo i tdg fino ad ora mi hanno fatto capire che il desiderio spirituale va sfamato e non represso come si fa in chiesa.
Dopo la confessione? Li in una scomodissima posizione genoflessa a ripetere preghiere preconfezionate per guadagnarmiil perdono! Ma da chi?dal prete, dal debitore o dalla madonna?? una volta mi sono permesso di dire: Padre è il caso di dire che ho mancato di rispetto a questa persona in modo che possa ricevere il perdono da questa stessa?? No figliuolo! no! e poi continuava.... ti assolvo ecc. ecc..

yoebasta) la felicità è ovunque non come la verità.
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RISPOSTA :

mio caro fratello in CRISTO

mi presenti il tuo vissuto anche attraverso il “rosario e le ave Maria alla Madonna”

mi piace partire proprio da questa tua esperienza di preghiera

quindi

quando si prega con il rosario ogni decina di ave Maria viene anticipata da un “mistero” e credo che sarai d’accordo con me se te li elenco:

Esposizione dei misteri :
Il Rosario è composto di venti "misteri" (eventi, momenti significativi) della vita di Gesù e di Maria, divisi dopo la Lettera Apostolica Rosarium Virginis Mariae, in quattro Corone.
La prima Corona comprende i misteri gaudiosi (lunedì e sabato), la seconda i luminosi (giovedì), la terza i dolorosi (martedì e venerdì) e la quarta i gloriosi (mercoledì e domenica).

e noi fedeli poi, preghiamo:
nel primo mistero “meditare/contemplare…” ………. E via pregando

e allora
noi preghiamo in cose misteriose,
in cose sconosciute,
in cose segrete,
e che fede è la nostra? ….
Una fede che crede in cose che noi non potremo mai conoscere e comprendere in quanto è tutto un mistero?

Oppure
tu che hai recitato così tante Ave Maria,
perché li conosci e li hai vissuti
sai spiegarmi questi misteri ...?
puoi farli vivere anche a me ...?

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Carissimo,
So bene questi misteri, l'esperienza? è questa che è stata pessima.
Non sono io a dirlo ma Gesù quando sconsiglio ai suoi seguaci di ripetere a pappagallo preghiere preconfezionate con paroloni che solo i pagani avevano la faccia di usare.
Misteri? questa è stata la tematica che mi ha fatto scappare a gambe levate dalla grande meretrice! Gesu' ne tanto meno Suo Padre nasconde niente a nessuno! Nessun mistero! Gesù stesso è la Verità rivelata.
Non scherziamo, non facciamo i sordi che non vogliono sentire, non facciamo finta di non aver capito! In 33 anni Gesù ha predicato, non è stato li immobile a ripetersi le "avemarie".
Ed è proprio quando ho fatto al prete la domanda che tu mi hai rivolto (sai spiegarmi questi misteri ...?
puoi farli vivere anche a me ...?)
Che lui mi ha trattato come un apostata cattolico.
I tdG mi assicurarono La Bibbia non ha nessun altro scopo tranne quello di rivelare i misteri che il tuo prete ti nasconde da anni! Ecco perchè la chiesa bruciava vivi quelli che la leggevano!!!!!!!

---

Non scherziamo, non facciamo i sordi che non vogliono sentire, non facciamo finta di non aver capito! In 33 anni Gesù ha predicato, non è stato li immobile a ripetersi le "avemarie".

---

Di "avemaria" Madre Teresa di Calcutta ne ha recitate a milioni, probabilmente, durante la sua vita... e mi sembra che le sia rimasto anche un poco di tempo per fare al suo prossimo molto più bene di quanto non ne abbia fatto in un secolo e mezzo la WTS. E' certo che anche grazie a quelle "avemaria" questa piccola suora albanese ha trovato la forza per dare al mondo una così potente testimonianza dell'amore di Cristo.

[Modificato da Trianello 16/10/2006 0.18]

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scitto da “cristianolibero…” nel post 16:

_________________________
Carissimo,
So bene questi misteri, l'esperienza? è questa che è stata pessima.
Non sono io a dirlo ma Gesù quando sconsiglio ai suoi seguaci di ripetere a pappagallo preghiere preconfezionate con paroloni che solo i pagani avevano la faccia di usare.
Misteri? questa è stata la tematica che mi ha fatto scappare a gambe levate dalla grande meretrice! Gesu' ne tanto meno Suo Padre nasconde niente a nessuno! Nessun mistero! Gesù stesso è la Verità rivelata.
Non scherziamo, non facciamo i sordi che non vogliono sentire, non facciamo finta di non aver capito! In 33 anni Gesù ha predicato, non è stato li immobile a ripetersi le "avemarie".
Ed è proprio quando ho fatto al prete la domanda che tu mi hai rivolto (sai spiegarmi questi misteri ...?
puoi farli vivere anche a me ...?)
Che lui mi ha trattato come un apostata cattolico.
I tdG mi assicurarono La Bibbia non ha nessun altro scopo tranne quello di rivelare i misteri che il tuo prete ti nasconde da anni! Ecco perchè la chiesa bruciava vivi quelli che la leggevano!!!!!!!

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RISPOSTA :

caro fratello in CRISTO cristianolibero

noto dal tuo scrivere una netta contraddizione :
inizialmente affermi : “So bene questi misteri”,
poi invece concludi : “Ed è proprio quando ho fatto al prete la domanda che tu mi hai rivolto (sai spiegarmi questi misteri ...?
puoi farli vivere anche a me ...?)
Che lui mi ha trattato come un apostata cattolico.”

Ed io ti dico :
Ecco spiegato il perché delle tue ultime affermazioni :
250 ave Maria;
rosari;
la grande meretrice;
etc. etc. … .

tu non hai mai vissuto i Divini Misteri, li hai solo subiti… (seppure).

Ed io invece ti dico che quando mi metto a pregare con il rosario,
non riesco a concluderlo perché ad ogni mistero che enuncio mi soffermo così tanto nella meditazione che non ho più il tempo necessario per poterlo portare al termine (altro che 250 Ave Maria….)

vedi caro fratello

la Cristianità Cattolica nel suo Magistero insegna e spiega attraverso la Mistagogia ciò che si è celebrato e ciò che si è pregato, sia nella liturgia che nel rito.

Infatti io i Divini Misteri li vivo. Per me non ci sono Misteri, ma ti aggiungo che in quanto Cristiano io sono e divento parte del Mistero.

Ti pongo un parallelo :
un giudice convoca una squadra per condurre alcune indagini su determinati personaggi.
Apre un fascicolo e, vi pone sullo stesso il “segreto istruttorio”, ove nessuno può accedere.
Il contenuto del fascicolo, resterà misterioso a tutti coloro che non sono interessati o comunque estranei.
Ma quel contenuto è più che noto sia al giudice, che a tutta la squadra. Quindi per questi non c’è mistero, anzi sono loro che fanno parte del mistero…

Vedi caro fratello questa è la Cristianità Cattolica.

Ti ripropongo la risposta del caro fratello “trianello” nel post 1053 “Perdonami, ma o sei capitato tra le mani del prete più idiota di Santa Romana Chiesa o hai frainteso le sue parole e lui le tue. Comunque, ora sei qui e, sempre se lo vuoi, possiamo rimediare.”

E allora se vogliamo rimediare, anch’io mi metto a tua disposizione.
Però per non inciampare nel “proselitismo ” e per poter essere più spediti e diretti potremo affrontare anche in privato l’eventuale crescita spirituale.

Ps
è giusto che tu sappia:
il Magistero della Chiesa a me come a tanti altri ci ha introdotti nei Divini Misteri, e (parlo per me) io personalmente non vivo una fede sconosciuta, una fede segreta e misteriosa.

Comunque ricorda che il Pastore della Chiesa è il Vescovo,
e i sacerdoti e i vari ministri ordinati sono i suoi inviati
(questo non per giustificare l’operato di qualcuno ma per riconoscere i ruoli e le responsabilità di ognuno)

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Rispondo agli amichetti che erroneamente hanno scritto nella sezione "presentiamoci"


Se sono qua è sicuramente perchè non mi interessano le farfalle, io non ho mai fatto pesare a nessuno il tempo che impiego e non spreco ad avere un dialogo costruttivo con gli altri utenti, se l'accidia ti assilla allora non tirare in ballo mie affermazioni e scrollarti il sudore su di me per rispondere, se pensi che io non sia meritevole di una tua risposta

oh trianello trianello! ma pensi proprio che siano state le avemarie a far fare la carità (gesto minimo di un vero cristiano)
a madre teresa??

Ad alcune persone che mi hanno chiesto nome e cognome dei preti che sostengono le normalissime dottrine cattoliche ma che per qualcuno suonano stranissime io rispondo: certo! ve li faro pure conoscere ma il giorno in cui stringeremo una vera amicizia e magari andando a mangiare una pizza vi raccontero di piu su di me e sui lupi che si vestono di pecore.

a Cavdna volevo dire, per me va bene, la mia mentalità è piu aperta di quanto credi, e forse per questo motivo ODIO le preclusioni di ogni genere come per esempio i falsi misteri della chiesa cattolica (il segreto istruttorio ha motivo di esistere come non ha motivo di esistere il mistero della fede!!)
Vuoi farmi far progresso? ok
ma sappi che non stacchero di un millimetro il piede da terra se esso non verra mosso dalle scritture stesse. quindi come credi di potermi spingere se vedo lontana l'ipotesi di credere che
-DIo abbia una mamma
-Il generante può essere il generato
-Io continui ad esistere dopo essere diventato irreversibilmente polvere
-i santi siano eletti dall'uomo e non da DIo
-Gesù possa entrare in un tabernacolo
-in chiesa mi inducano a baciare Gesù morto per il venerdisanto
-debba ascoltar la Parola viva sotto la Sua effige
-debba battezzare mio figlio quando egli non sa ancora come si chiama
-debba pregare con/la madonna, i santi ecc. quando le scritture dicono che si deve pregare solo Dio tramite Suo Figlio.
-debba credere che la terra finisca quando Dio ha proggettato il pareadiso proprio qui
-debba inginocchiarmi davanti al padrone della chiesa se un giorno lo vedessi quando l'angelo rimproverò Giovanni per essersi inginocchiato davanti alui digendogli che solo Dio è degno di lode.
Devo continuare????

[Modificato da cristianolibero 16/10/2006 20.07]

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oh trianello trianello! ma pensi proprio che siano state le avemarie a far fare la carità (gesto minimo di un vero cristiano) a madre teresa??

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Cioè, mi voi dire che Madre Teresa, secondo il tuo parere, si è semplicemente limitata a fare il MINIMO che ogni cristiano dovrebbe fare?
Sul fatto che siano state anche le "avemaria" a dare la forza a questa piccola suora di fare tutto quello che ha fatto, ti rinvio ad una biografia della medesima.

Un'altra cosa: se Madre Teresa ha fatto il MINIMO che ogni cristiano deve fare, ne devo dedurre che i TdG, a tuo avviso, non sono MINIMAMENTE cristiani. Solo che, fino a questo momento, mi è sembrato che tu non abbia fatto che dire il contrario.

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Ad alcune persone che mi hanno chiesto nome e cognome dei preti che sostengono le normalissime dottrine cattoliche ma che per qualcuno suonano stranissime io rispondo: certo! ve li faro pure conoscere ma il giorno in cui stringeremo una vera amicizia e magari andando a mangiare una pizza vi raccontero di piu su di me e sui lupi che si vestono di pecore.

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E' una fortuna che le VERE dottrine cattoliche siano quelle stabiliti dal Magistero e che il Magistero si esprime attraverso documenti ufficiali. Ora, mi sapresti indicare i passi del Denzinger o, più semplicemente, del Catechismo della Chiesa Cattolica in cui la Chiesa sosterrebbe le dottrine che tu le attribuisci? Te ne sarei immensamente grato.

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Scritto da: cristianolibero 16/10/2006 19.57
Ad alcune persone che mi hanno chiesto nome e cognome dei preti che sostengono le normalissime dottrine cattoliche ma che per qualcuno suonano stranissime io rispondo: certo! ve li faro pure conoscere ma il giorno in cui stringeremo una vera amicizia e magari andando a mangiare una pizza vi raccontero di piu su di me e sui lupi che si vestono di pecore.

a Cavdna volevo dire, per me va bene, la mia mentalità è piu aperta di quanto credi, e forse per questo motivo ODIO le preclusioni di ogni genere come per esempio i falsi misteri della chiesa cattolica (il segreto istruttorio ha motivo di esistere come non ha motivo di esistere il mistero della fede!!)
Vuoi farmi far progresso? ok
ma sappi che non stacchero di un millimetro il piede da terra se esso non verra mosso dalle scritture stesse. quindi come credi di potermi spingere se vedo lontana l'ipotesi di credere che
-DIo abbia una mamma
-Il generante può essere il generato
-Io continui ad esistere dopo essere diventato irreversibilmente polvere
-i santi siano eletti dall'uomo e non da DIo
-Gesù possa entrare in un tabernacolo
-in chiesa mi inducano a baciare Gesù morto per il venerdisanto
-debba ascoltar la Parola viva sotto la Sua effige
-debba battezzare mio figlio quando egli non sa ancora come si chiama
-debba pregare con/la madonna, i santi ecc. quando le scritture dicono che si deve pregare solo Dio tramite Suo Figlio.
-debba credere che la terra finisca quando Dio ha proggettato il pareadiso proprio qui
-debba inginocchiarmi davanti al padrone della chiesa se un giorno lo vedessi quando l'angelo rimproverò Giovanni per essersi inginocchiato davanti alui digendogli che solo Dio è degno di lode.
Devo continuare????

[Modificato da cristianolibero 16/10/2006 20.07]

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Non ti ho chiesto di farmi un elenco di quelle che tu credi essere le dottrine cattoliche, ma ti ho chiesto di indicarmi i riferimenti dei documenti del Magistero che stabiliscono tali dottrine. Ad esempio: in quale documento ufficiale del Magistero è scritto che "il generante è generato", che i Santi sono eletti dall'uomo e non da Dio o che tu continui ad esistere anche quando sei diventato polvere?

Quelle cose elencate non sono frutto della mia fantasia ma sono le cose che mi hanno propinato le incappucciate che mi facevano il catechismo prima di farmi la "primacomunioneprimaconfessionecresima"
da dove avranno preso quelle fesserie dillo a loro a me non interessa ne crederci ne sapere dove sono scritte fatto sta che sono uscite dalla loro bocca!

Io ho l'impressione che, invece, questa sia la lettura che di quelle "cose" tu fai ora, dopo l'indottrinamento subito da parte dei TdG. Sì, perché che "il generante sia genereato" (nota "il") non è dottrina cattolica, che i Santi siano eletti dagli uomini e non da Dio non è dottrina cattolica e che un uomo sopravviva alla propria morte non è dottrina cattolica. Tutti questi sono solo dei luoghi comuni geovisti, appartenenti a quella parodia del Cattolicesimo che i TdG somministrano a coloro che cadono nelle loro reti onde scredtare la Chiesa.

PS

Noi cattolici, invece, critichiamo i TdG sulle loro dottrine, non su quello che ci fa comodo credere delle medesime. Non abbiamo bisogno di imbrogliare, noi.

Tu mi sembra che ti stai preoccupando troppo di difendere i lupi vestiti da pecore che darmi spiegazioni sui luoghi comuni dei catto. Infatti non rispondi o non ci credi quando ti dico e ti riconfermio se vuoi ti giuro che sono cose delle incappucciate che propinano ai ragazzatto del catechismo.
Trinita mamma di Dio anima ecc..
Ok continua a screditare i TDG e fai il loro gioco perche si sentono vittima di persecuzioni e quindi veri cristiani.

Parli sempre di indottrinamento che i tdg mi hanno fatto! ma non parli mai della rovina che abbiano potuto portare i catto in 20 anni di frequenza assidua!! Ma ti rendi conto? Ti sembra tollerabile far credere ad un bambino che il fantasma del nonno esca dalla sua pancia e vada in cielo dopo che Dio abbia permesso la sua morte??!! Mio Dio ! Rimasi allibbito quando mio cugino lo disse del povero nonno morto 2 mesi fa!!E chi glielo toglieva piu dalla testa, lo diceva anche il prete durante la messa, ovviamente con parole piu tecniche e teologiche!!!!!!!!!! Ecco cosa insegnano i catto e mi dici che sono mie fantasie?

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Trinita mamma di Dio anima ecc..

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Carissimo, queste sono dottrine cattolice, ma non hanno nulla a che vedere con la lettura che i TdG ti hanno insegnato ad averne.
Tipo: il generante non è il generato, poiché Padre e Figlio sono due Persone distinte, anche se di identica natura; non sei tu a sopravvivere alla tua morte, ma la tua anima (che è solo una parte di te, a differenza di quello che dicono i TdG, contraddicendo in questo le Scritture stess); i Santi sono eletti da Dio, ma la Chiesa ha la possiblità di riconoscerli come tali.

Penso che, tanto per iniziare, potresti leggerti questo interessante articolo sull'Anima presente nel Sito di Achille.

www.infotdgeova.it/anima.htm

www.infotdgeova.it/anima1.htm

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da “cristianolibero…” nel post 18:

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a Cavdna volevo dire, per me va bene, la mia mentalità è piu aperta di quanto credi, e forse per questo motivo ODIO le preclusioni di ogni genere come per esempio i falsi misteri della chiesa cattolica (il segreto istruttorio ha motivo di esistere come non ha motivo di esistere il mistero della fede!!)
Vuoi farmi far progresso? ok
ma sappi che non stacchero di un millimetro il piede da terra se esso non verra mosso dalle scritture stesse. quindi come credi di potermi spingere se vedo lontana l'ipotesi di credere che
-DIo abbia una mamma
-Il generante può essere il generato
-Io continui ad esistere dopo essere diventato irreversibilmente polvere
-i santi siano eletti dall'uomo e non da DIo
-Gesù possa entrare in un tabernacolo
-in chiesa mi inducano a baciare Gesù morto per il venerdisanto
-debba ascoltar la Parola viva sotto la Sua effige
-debba battezzare mio figlio quando egli non sa ancora come si chiama
-debba pregare con/la madonna, i santi ecc. quando le scritture dicono che si deve pregare solo Dio tramite Suo Figlio.
-debba credere che la terra finisca quando Dio ha proggettato il pareadiso proprio qui
-debba inginocchiarmi davanti al padrone della chiesa se un giorno lo vedessi quando l'angelo rimproverò Giovanni per essersi inginocchiato davanti alui digendogli che solo Dio è degno di lode.
Devo continuare????
[Modificato da cristianolibero 16/10/2006 20.07]

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RISPOSTA :

mio caro fratello in CRISTO

non riprendo l’intero tuo post in quanto inviato anche ad altri fratelli
e che io ovviamente ritengo sia giusto lasciar loro le risposte che vorranno offrirti

quindi veniamo a noi. /-/ iniziamo.

Peccato che continui con le contraddizioni. (che comunque non correggi o non chiarisci)
Infatti ancora una volta, affermi inizialmente : “la mia mentalità è piu aperta di quanto credi”. /-/
Ma subito dopo invece ti contraddici affermando : “e forse per questo motivo ODIO le preclusioni di ogni genere…… ”
Mi presenti una tua apertura, ma subito dopo mi dici urlano (maiuscolo) ODIO…., vedi caro fratello in CRISTO l’odio chiude alla luce, chiude i ragionamenti, offusca la ragione e rende l’uomo schiavo della rabbia.

E se questo è solo l’inizio

Beh io credo che noi non andremo di certo lontano

Poniti invece per una volta, in una posizioni di vero confronto/discussione, di vera apertura e fiducia verso il tuo simile….

E allora forse riusciremo a spostarci (sappi però che se spostamento ci sarà, il merito non sarà nostro ma solo dello Spirito Consolatore che verrà accolto….)

Continui affermando : “(il segreto istruttorio ha motivo di esistere come non ha motivo di esistere il mistero della fede!!)”

Questa tua affermazione io la leggo molto traballante, e comunque te la faccio passare così come me la porgi, ma tengo a precisare una cosa :
documentati sulla vita spirituale dei primi catecumeni (siamo nei primissimi albori della Cristianità), ove i neofiti dopo aver percorso un cammino di iniziazione sacramentale (battesimo cresima e comunione), venivano introdotti nel mistero (il vescovo dopo la celebrazione dei sacramenti, spiegava la liturgia e il rito che loro avevano ricevuto), e questo mistero veniva loro svelato. /-/
quindi, non più Mistero ma pienezza della verità

Per conclude mi elenchi una moltitudine di affermazioni che purtroppo hanno una Brutta premessa (altra contraddizione) : “quindi come credi di potermi spingere se vedo lontana l'ipotesi di credere che …..”

La tua affermazione chiude a priore qualsiasi mio tentativo di riflessione

Comunque te lo ripeto
La spinta non sarà mia. Non sarò certamente io a convincere qualcuno. La conversione non avverrà attraverso il mio dire, ma solo attraverso l’accoglienza dello Spirito Santo.

Prima di provare a dare corpo alle tue richieste
Permettimi di esternare una mia considerazione:
Poiché volendo rileggerti tra le righe
mi fai vedere in te la presenza del brano biblico “figliol prodigo”
Ti propongo una accurata lettura dell’intero capitolo 15 del Vangelo di Luca, in quanto:

Vivevi nella casa del Padre con l’esperienza del figlio maggiore, (al servizio del Padre, non come figlio ma come dipendente….)
ma quando credevi di aver preso coscienza sei scivolato nell’esperienza del figlio minore (hai abbandonato la casa del Padre per l’illusione di varie chimere …..).
Ma anche questa esperienza ti è risultata fallimentare…..

Oggi tra l’altro (a mio avviso), sei ancora in possesso di queste due realtà (entrambe presenti in te.)


Ora concludo io

Prima di iniziare un eventuale approfondimento da te richiesto, credo sia giusto cercare di approfondire proprio il capitolo 15 del Vangelo di Luca
Affinché tu possa rientrare al Padre e farti accogliere…..


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Ciao Cristianolibero, ma i tuoi Amici tdg, ti hanno spiegato che una volta che sarai battezzato, smetteranno di frequentarti così assiduamente e, ti sentirai sempre più solo?




)Mefisto(

E per finire una domandina caro Amico Cristianolibero, ma se l'uomo avesse realmente la Verità, credi che avrebbe bisogno ancora di "credere" ad un'entità superiore? Oppure di "spacciare" la parola di un'essere superiore? Mi sembra totalmente illugica quindi "dichiarare" che una qualsiasi sètta o religione, abbia la verità assoluta, non credi?




)Mefisto(

Trianello, tornero a parlare con te non appena leggero il materiale che mi hai gentilmente consigliato, grazie.

Mefisto! Buongiorno! bella giornata? Allora i miei amici tdg sono tutti spariti non appena ho lasciato la sala tempo fa. La Verità è conoscere Cristo! Sarà Lui la Via che ti portera all'"Entita" che tanto ti incuriosisce! Gesù è l'orma di Dio (il perfetto intento, la perfetta volontà il perfetto uomo, il perfetto esempio, il Figlio di DIO)! Vuoi conoscere Dio? Esercita fede in Cristo! Sarai libero! Bella senzazione te lo assicuro.

Cavdna, hai presente i gatti che fanno tanta paura ai cattolici? ecco qui non stiamo giocando a fare i gatti (cascare sempre con i piedi per terra) Quindi se ti dico ODIO le preclusioni significa che ODIO l'atteggiamento della gente quando mi nasconde la Verità che mi spetta sapere! Tutto il contrario di avere la mente chiusa, anzi, con tanta voglia di scoprire! Una cosa mi ha fatto tantissima impressione, quando mi hai accostato all'illustrazione del figliol prodigo, Un tdg in una delle adunanze mi disse la stessa identica cosa: "Ciao, sai che Geova ti aspettava da tempo? Sei il figliol prodigo! Finalmente hai scelto di tornare dal Vero Padre nella sua vera casa"
Questo per dirti che ogni setta e/o ogni religione e/o ogni movimento può raccattare adepti raccontando tale illustrazione.
Ma la cosa che piu mi impressiona è il fatto che oggi l'abbia detta tu (cattolico) a me, perchè mi impressiona??
Perchè è stato proprio un pretec della setta di ratzinger durante una confessione a cacciarmi (peggio dei comitati giudiziari)..se vuoi ti spiego il motivo ma rischierei di essere troppo riconoscibile.
Sono chiarissimo, se vuoi farmi fare progresso devi dimostrarmi il contrario delle cose che ti ho elencato con bibbia alla mano (da tempo non accetto piu dottrine dogmi tradizioni congetture litanie che hanno distrutto la Parola di Dio (lo disse anche Gesù))

---

Trianello, tornero a parlare con te non appena leggero il materiale che mi hai gentilmente consigliato, grazie.

---

Attenderò con ansia.

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da “cristianolibero…” nel post 31:

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Cavdna, hai presente i gatti che fanno tanta paura ai cattolici? ecco qui non stiamo giocando a fare i gatti (cascare sempre con i piedi per terra) Quindi se ti dico ODIO le preclusioni significa che ODIO l'atteggiamento della gente quando mi nasconde la Verità che mi spetta sapere! Tutto il contrario di avere la mente chiusa, anzi, con tanta voglia di scoprire! Una cosa mi ha fatto tantissima impressione, quando mi hai accostato all'illustrazione del figliol prodigo, Un tdg in una delle adunanze mi disse la stessa identica cosa: "Ciao, sai che Geova ti aspettava da tempo? Sei il figliol prodigo! Finalmente hai scelto di tornare dal Vero Padre nella sua vera casa"
Questo per dirti che ogni setta e/o ogni religione e/o ogni movimento può raccattare adepti raccontando tale illustrazione.
Ma la cosa che piu mi impressiona è il fatto che oggi l'abbia detta tu (cattolico) a me, perchè mi impressiona??
Perchè è stato proprio un pretec della setta di ratzinger durante una confessione a cacciarmi (peggio dei comitati giudiziari)..se vuoi ti spiego il motivo ma rischierei di essere troppo riconoscibile.
Sono chiarissimo, se vuoi farmi fare progresso devi dimostrarmi il contrario delle cose che ti ho elencato con bibbia alla mano (da tempo non accetto piu dottrine dogmi tradizioni congetture litanie che hanno distrutto la Parola di Dio (lo disse anche Gesù))

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RISPOSTA :


mio caro fratello in CRISTO

continui a eludere le risposte che ti chiedo (forse perché potrebbero metterti in discussione? Oppure per cosa?)

poi invece devo dirti

ma quali gatti e gatti ... parli di paura….
Alla Cristianità Cattolica non può far paura neanche il Satana in persona (ricorda… CRISTO ha già iniziato la sua vittoria....ha vinto....), figurati i gatti …

Ripresenti ancora una volta : “ODIO l'atteggiamento della gente quando mi nasconde la Verità che mi spetta sapere”
Mi chiedo :
ma perché ti è così difficoltoso comprendere chi ti sta porgendo un mano ??(e non parlo solo per il sottoscritto)
costoro sono pronti a non nasconderti più nulla, ma bensì ad introdurti nei Misteri.

Ti invito a lasciarti alle spalle il tuo passato (è stata una esperienza necessaria), per affrontare meglio il presente e vivere ancora meglio il tempo futuro.
Sfrutta quella tua voglia di scoprire

Ma ti prego non paragonarmi ad un TdG (non hai offeso me, ma credo che potresti aver offeso i TdG avendoli equiparati alla Cristianità Cattolica)
E soprattutto non fare confusione tra le loro affermazioni scritturale per adescare adepti,
con le mie considerazioni ….
io ti dicevo : “Poiché volendo rileggerti tra le righe” …..

ho cercato di aderire ad una tua specifica richiesta di riferimenti scritturali, infatti dicevi : “ma sappi che non stacchero di un millimetro il piede da terra se esso non verra mosso dalle scritture stesse.”

Io ho cercato di metterti davanti uno specchio, per farti guardare dall’interno, proprio attraverso la Scrittura,
e non per trovare una pezza a colore (così come dicono dalle parti mie),

infatti l’invito era soprattutto per un tuo approfondimento personale, e non per etichettarti da figliol prodigo (ricorda caro fratello, io non ti ho detto che sei figlio che il Padre aspettava, ma bensì ho affermato che, tu vivi contemporaneamente le due personalità, sia del figlio minore che del figlio maggiore), credo che c’è una differenza sostanziale tra l’approccio con i TdG ed le mie considerazioni… che concludevano con : [/DIM]“Affinché tu possa rientrare al Padre e farti accogliere…..” il mio era un augurio che ti proponevo. (lasciandoti libero di fare il cammino o di restare fermo nella tua posizione attuale)

però tu, per tutta risposta me la rigetti (allora non comprendo se accetti i riferimenti scritturali o li rifiuti)

e rilanci l’invito all’elenco di affermazioni …..

concludo :

caro fratello ti assicuro che cercherò di offrirti la mia fede, e ti garantisco che non mi sto tirando indietro,

ma credo che sia proprio necessario iniziare attraverso l’approfondimento del Vangelo di Luca 15, 1 – 32


poi invece :

poiché poni una prima serie di domande (infatti affermi anche: “devo continuare?”), e che ne hai sicuramente molte altre da fare
e poiché le domande che poni richiedono di riempire delle lacune che sono “voragini”
io Michele
ti ripeto l’invito proposto nel post 362 : E allora se vogliamo rimediare, anch’io mi metto a tua disposizione.
Però per non inciampare nel “proselitismo ” e per poter essere più spediti e diretti potremo affrontare anche in privato l’eventuale crescita spirituale.


Infine

Non comprendo se è per rabbia o per cosa la tua affermazione : “Perchè è stato proprio un pretec della setta di ratzinger”, sono dispiaciuto di questo tuo modo di postare, ma evidentemente avrai i tuoi “buoni” motivi. Se vuoi e se credi di poterti fidare di me puoi contattarti in privato e svuotare le tue delusioni ….. (non sono un sacerdote ma cerco di sforzarmi nell’ascolto….)

Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

ma non ho mica detto che hai fatto male a consigliarmi una scrittura! anzi frse sei il primo cattolico che conosco e che lo faccia! bravo!
Se proprio ti interessa ti racconto in privato tutto il resto, ma allora che me lo dici affare di chiudere con il passato e pensare al fuuro?

Perche ti senti tanto questa affermazione?? "ODIO l'atteggiamento della gente quando mi nasconde la Verità che mi spetta sapere" non hai detto che mi svelerai i misteri cattolici (che non esistono) !!! Quindi di certo non odio te!

Purtroppo nella setta di ratzinger a causa dlla mia interdizione legata alla mia età (neonata) vi sonoo stato iniziato/battezzato/consacrato non posso dirti che mi ha suscitato tutto questo spirito cristiano che invece in pochi mesi hanno suscitato i tdG.

Trianello (oggi leggo gli appunti)

Vi saluto in CRISTO SIGNORE

Scritto da “cristianolibero…” nel post 32:

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ma non ho mica detto che hai fatto male a consigliarmi una scrittura! anzi frse sei il primo cattolico che conosco e che lo faccia! bravo!
Se proprio ti interessa ti racconto in privato tutto il resto, ma allora che me lo dici affare di chiudere con il passato e pensare al fuuro?

Perche ti senti tanto questa affermazione?? "ODIO l'atteggiamento della gente quando mi nasconde la Verità che mi spetta sapere" non hai detto che mi svelerai i misteri cattolici (che non esistono) !!! Quindi di certo non odio te!

Purtroppo nella setta di ratzinger a causa dlla mia interdizione legata alla mia età (neonata) vi sonoo stato iniziato/battezzato/consacrato non posso dirti che mi ha suscitato tutto questo spirito cristiano che invece in pochi mesi hanno suscitato i tdG.

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RISPOSTA :

mio caro fratello in CRISTO

scrivi : “ma allora che me lo dici affare di chiudere con il passato e pensare al fuuro?”
un costruttore che vuole edificare qualcosa, non riuscirà mai se fonda tutto sugli errori, mentre otterrà ottimi risultati se elimina gli errori (eliminazione attraverso uno studio appropriato…. etc. etc…)
buona riflessione

scrivi ancora : “Perche ti senti tanto questa affermazione?? "ODIO…..”
un Cristiano non vive odiando, e non esterna ODIO
bensì, un Cristiano deve vivere la Speranza = CRISTO = AMORE = DIO = TRINITA’
vedasi 1 Giovanni 4, 7 - 10

7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l’amore è da Dio: chiunque ama è generato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l’amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo, perché noi avessimo la vita per lui. 10 In questo sta l’amore: non siamo stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati.

Infine scrivi : “……… che invece in pochi mesi hanno suscitato i tdG.”Suscitato ma non soddisfatto, non è vero?

Mio caro fratello
tu hai sete di verità, ed è giusto che sia così

ed io Michele ti dico

inizia ad invocare su di te lo Spirito Consolatore, il solo a poterti illuminare
e predisponi il tuo cuore all’accoglienza,
facendo pulizia nel tuo intimo…

ricorda il riconoscimento dell’Angelo a Maria :
“Ave o piena di Grazie, il SIGNORE è con te……”
L’angelo non le dice o colma di Grazia (come se trasparisse solo ciò che si vede in superficie ), /-/
no, l’Angelo le dice “o piena di Grazia”,

Maria ha una sola qualità, quella di essere tutta Grazia
(niente orgoglio, niente odio, niente cupidigia, niente avarizia, niente niente niente …..)
buona riflessione


Grazie

Vi saluto in CRISTO RISORTO

Io, nel frattempo, continuo ad ettendere.

ciauuuu!!

Vabbè allora per farti felice devo dire io amo coloro che mi nascondono la Verità??? Se li odio li odio! Perdonami.

E' vero dovrei meditare sugli errori, ma sei sicuro che sono errori miei quando confessandomi da un prete mi chiese: Saresti pronto a perdonare quell'altro prete per come si è comportato?? Ed io: Si certo o padre!anche subito! (da buon cristiano.

Quindi se proprio vogliamo studiare il mio passato, chi ha permesso che io "uscissi da essa"? Se non essa?
Chi ha permesso che mi accorgessi degli errori se non le persone "ai piani alti" che FACEVANO quegli errori?
Chi ha permeso che mi allontanassi dall'ovile se non per il pastore che mi ha chiuso il cancello??

L'umile ebrea Maria era così piena di grazia che tutto poteva immaginare tranne che oggi la proclamassero MAMMA DI DIO.


Trianè! Ho letto la prima parte:
Devo dire che il primo fascicolo era molto piu interessante, veritiero e meno distruttivo.
In questo dopo circa 16/17 pagine di attenta lettura si riesce a scorgere il succo del discorso e cioè un "due punti" messo prima o dopo del: TI DICO:OGGI STESSO SARAI CON ME IN PARADISO O TI DICO OGGI: SARAI CON ME IN PARADISO. L'autore si affannava cercare spiegazioni e si batteva il capo per cercare di capire perchè la torre magica (wt) abbia messo il due punti dopo dell'"oggi". Secondo me non faceva prima a vedere tutto il resto della Bibbia che non dice altro che La morte è distruzione, la morte è tornare alla polvere, i morti non sono consci di nulla, lazzaro è tornato dalla morte e non ha visto ne inferno ne purgatorio ne paradiso ne dante ne beatrice?!!?? bo.
E poi pe quel che mi risulta l'unico a dire "Positivamente non morirete" fu solo Satana il diavolo no?