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Dubbi sul Cristianesimo

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    "Terminetor"
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    00 06/07/2006 10:21
    Cari amici del forum, apro questo tread per un problema esistenziale, e spero che qualcuno possa aiutarmi.

    Da quando ho conosciuto il sito do Achille, e ho letto libri che parlano dei tg, ho capito e sono fermamente convinto che i tg non hanno la religione giusta, e tantomeno la verità.

    Superato questo ostacolo, ho dato un occhiata alle altre confessione cristiane, cattolicesimo, chiesa evangelica avventisti, mormoni e così via.

    Sò, che non posso pretendere di averle capite o conosciute, ma a primo impatto non mi hanno convinto come se in tutte ci fossero degli elementi di monito per capire che non sono la strada giusta, quasi come se avessero tutte un virus tramandato nella sua forma latente dal fondamento del cristianesimo.

    Ora avendo questo straordinario strumentnto che è internet, ho pensato ma è possibile che Gesù non sia quello che ho sempre creduto ma soltanto un semplice essere umano?, dopotutto dobbiamo fidarci dei racconti miracolosi degli apostoli che potrebbero aver inventato tutto, insomma non riesco a credere alla realtà del cristianesimo, mi sembra una religione costruita che vive per tradizione.

    La mia richiesta è, si può sapere se Gesù compi veramente dei miracoli da qualche fonte del tempo non di parte?

    Ebrea per esempio o romana al tempo di Gesù?


    A voi un aiuto perchè io sto diventando ateo!

    Saluti

    [Modificato da "Terminetor" 06/07/2006 10.23]

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    Polymetis
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    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Veteran
    00 06/07/2006 10:40
    Io ho un suggerimento: perché invece di rivolgerti ad internet dove avrei solo risposte parziali (giacché nessuno può stendere un trattato di cristologia in rete), non ti dai a qualche magnifico tomo dedicato interamente all'argomento "miracoli nel NT" da reperire in biblioteca? Ad esempio c'è una raccolta con tutte le fonti cristiane e non sui miracoli di Cristo nel secondo volume di "Un ebreo marginale" del Meier.
    www.queriniana.it/file.asp?id=BTC0120
    Ovviamente prendilo in biblioteca, il prezzo è alto.
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
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    Trianello
    Post: 601
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Senior
    00 06/07/2006 15:43
    Come prima cosa dài un'occhiata a questo testo di P. Ottaviano sui Fondamenti del Cristianesimo:

    www.murialdo.it/didaskaleion/did/ita_new/indice_pdf.htm

    Vi troverai una buona trattazione delle questioni concernenti la verdicità storica della resurrezione di Gesù.
    Nello stesso sito, poi, puoi trovare un corso di oltre 900 pagine sul Cristianesimo più in generale e la plausibilità storica del suo evento fondante.

    Certo che se poi riesci a procurarti i testi suggeriti da Polymetis non avari bisogno di altro.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    "Terminetor"
    Post: 27
    Registrato il: 22/05/2006
    Utente Junior
    00 06/07/2006 17:04
    Grazie ragazzi, ho dato un primo sguardo, è ho cominciato a capire che non è in dubbio l'esistenza storica di Gesù, ma le sue azioni soprannaturali, è questo il punto.

    Se Ghandi, è stato un bravo uomo, e i suoi seguaci tra due secoli cominciano a insegnare che risuscitava i morti e guariva le infermita, noi come possiamo sapere che non è cosi?

    Figuriamoci per Gesù vissuto 2000 anni fa.

    Sono molto scettico al riguardo, ma prendero il consiglio di leggere tutto questo materiale, ma ho paura che non susciti l'effetto sortito.

    Grazie saluti.
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    Polymetis
    Post: 2.708
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    Utente Veteran
    00 06/07/2006 17:28
    " Se Ghandi, è stato un bravo uomo, e i suoi seguaci tra due secoli cominciano a insegnare che risuscitava i morti e guariva le infermita, noi come possiamo sapere che non è cosi? "

    Dipende tutto dal fatto che la fonte sia coeva o, come tu ipotizzi, di due secoli dopo. Se inventi miracoli a cui dici che hanno assistito 5000 persone e racconti questo fatto a vent'anni dal periodo in cui l'hai collocato è difficile non essere sbugiardati se hai mentito.
    Ad esempio Paolo agli increduli Conrinzi dice che Cristo apparve resuscitato a 500 persone, la maggior parte delle quali ancora vive ed è pronta a testimoniarlo. Come ci si può inventare una cosa simile senza timore di venire smentiti?

    Ad maiora

    [Modificato da Polymetis 06/07/2006 17.42]

    ---------------------
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    berescitte
    Post: 3.377
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Master
    00 07/07/2006 00:39
    Oltre la strada storica
    si può percorrere la strada dell'analisi sulla dottrina.
    Inventarsi un invito a percorrere la strada di un leader fin sulla croce, e offrire un senso della vita umana che comprenda la soddisfazione di ogni aspirazione possibile (ben diversa dalle celesti praterie o dal paradiso bengodi) è qualcosa che umanamente sarebbe difficile da spiegare.

    Come sarebbe anche difficile da spiegare (ed è una terza via che analizza il fenomeno Chiesa nel suo divenire storico) il fatto che miliardi di persone si siano lasciati affascinare da qualcosa del genere.
    Sono tutti "effetti" che richiedono una causa necessaria e sufficiente per prodursi. E una grande pazienza analitica per vagliarne la profondità e vastità. Non credo proprio possibili in un forum.
    ----------------------
    est modus in rebus
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    Xlsx
    Post: 66
    Registrato il: 10/06/2006
    Utente Junior
    00 07/07/2006 00:53
    Sto seguengo questo trend con molta attenzione perchè anch'io come terminetor mi sto ponendo le stesse domande e sto seguendo un percorso simile.

    Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

    Enea Nicod
  • cavdna
    00 07/07/2006 21:49
    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    il fratello "Terminetor" scrive :

    ____________________
    Cari amici del forum, apro questo tread per un problema esistenziale, e spero che qualcuno possa aiutarmi.

    Da quando ho conosciuto il sito do Achille, e ho letto libri che parlano dei tg, ho capito e sono fermamente convinto che i tg non hanno la religione giusta, e tantomeno la verità.

    Superato questo ostacolo, ho dato un occhiata alle altre confessione cristiane, cattolicesimo, chiesa evangelica avventisti, mormoni e così via.

    Sò, che non posso pretendere di averle capite o conosciute, ma a primo impatto non mi hanno convinto come se in tutte ci fossero degli elementi di monito per capire che non sono la strada giusta, quasi come se avessero tutte un virus tramandato nella sua forma latente dal fondamento del cristianesimo.

    Ora avendo questo straordinario strumentnto che è internet, ho pensato ma è possibile che Gesù non sia quello che ho sempre creduto ma soltanto un semplice essere umano?, dopotutto dobbiamo fidarci dei racconti miracolosi degli apostoli che potrebbero aver inventato tutto, insomma non riesco a credere alla realtà del cristianesimo, mi sembra una religione costruita che vive per tradizione.

    La mia richiesta è, si può sapere se Gesù compi veramente dei miracoli da qualche fonte del tempo non di parte?

    Ebrea per esempio o romana al tempo di Gesù?


    A voi un aiuto perchè io sto diventando ateo!

    Saluti
    [Modificato da "Terminetor" 06/07/2006 10.23]
    ____________________






    fratello in CRISTO "Terminetor", mi piacerebbe conoscere a quele fede religiosa appartieni (l'uomo sin dall'Antichità più remota ha sempre legato il suo credo in qualcuno o qualcosa ritenuto superiore a lui stesso....)

    restendo in attesa

    vi saluto in CRISTO RISORTO
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    Trianello
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    00 07/07/2006 23:41

    Sto seguengo questo trend con molta attenzione perchè anch'io come terminetor mi sto ponendo le stesse domande e sto seguendo un percorso simile.



    Allora, dai un’occhiata la testo che ho segnalato nel mio precedente intervento.
    Ad un livello decisamente più divulgativo della ponderosa opera in tre volumi di Meier, sul Gesù storico si possono leggere anche gli efficaci libri che V. Messori ha dedicato all’argomento: Ipotesi su Gesù, Patì sotto Ponzio Pilato?, Dicono che è risorto. Mi sento di consigliare soprattutto il primo ed il terzo.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
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    Polymetis
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    00 07/07/2006 23:48
    E' vero, sono divulgativi ma hanno una perizia storica notevole (e una facilità di lettura elevata).

    Ad maiora
    ---------------------
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    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
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    "Terminetor"
    Post: 31
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    Utente Junior
    00 10/07/2006 11:40

    fratello in CRISTO "Terminetor", mi piacerebbe conoscere a quele fede religiosa appartieni (l'uomo sin dall'Antichità più remota ha sempre legato il suo credo in qualcuno o qualcosa ritenuto superiore a lui stesso....)

    restendo in attesa





    Non appartengo a nessuna fede, o per meglio dire faccio finta di essere un tg.

    La mia fede è questa, c'è Dio ma non è quello che dipingono le religioni.

    Una cosa e sicura, Dio non permetterebbe mai a un uomo di avere autorità su di un altro uomo.

    Le religioni sono un invenzione dell'uomo per esorcizzare la paura del non conoscere.

    Ciao.
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    Polymetis
    Post: 2.735
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    00 10/07/2006 12:04
    "Dio non permetterebbe mai a un uomo di avere autorità su di un altro uomo."

    Non mi dire? E' un'anarchico sessantottino? Senza gerarchia c'è solo il caos, affinché nessun uomo governi su un altro uomo si richiederebbe una società di uomini perfetti.

    Ad maiora
    ---------------------
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    berescitte
    Post: 3.389
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    00 10/07/2006 12:24
    >Senza gerarchia c'è solo il caos, affinché nessun uomo governi su un altro uomo si richiederebbe una società di uomini perfetti.

    R- E chi lo dice che se si è perfetti non c'è caos?
    Per esempio ricordi quei due gemelli concepiti già in grembo così perfettamente educati che al momento del parto non uscivano perché stavano lì incaponiti a dire "prego prima lei!"?

    A me ogni tanto in ascensore capita...
    E allora mi faccio avanti io dicendo "D'accordo voi pregate. Affari vostri. Io non ho di questi problemi, sono ateo!" [SM=g27835]
    ----------------------
    est modus in rebus
  • cavdna
    00 12/07/2006 23:38

    vi saluto in CRISTO SIGNORE

    scritto dal fratello in CRISTO: "Terminetor"




    _________________________
    Non appartengo a nessuna fede, o per meglio dire faccio finta di essere un tg.

    La mia fede è questa, c'è Dio ma non è quello che dipingono le religioni.

    Una cosa e sicura, Dio non permetterebbe mai a un uomo di avere autorità su di un altro uomo.

    Le religioni sono un invenzione dell'uomo per esorcizzare la paura del non conoscere.

    Ciao.

    ________________________


    fare finta di essere un TdG???

    e a che prò?

    quale giovamento o quale tornaconto trovi facendo finta di ....?



    non credi sia meglio fare qualcosa ma in modo serio anzichè per solo finta?

    affermi con certezza assoluta:
    "Dio non permetterebbe mai a un uomo di avere autorità su di un altro uomo."

    la domanda è spontanea:

    se non appartieni a nessuna fede, puoi spiegarmi TU quale esperienza di DIO hai fatto? ed eventualmente attraverso chi?
    è una affermazione troppo forte non credi?

    molte volte l'uomo per le sue paure si nasconde anche dietro le religioni, ma dire che sia tutta un'invenzione anche questa affermazione la devi poter provare.
    E' come dire che tutti i documenti storicici che attestano un evento religioso diventino attraverso la tua affermazione solo legenda o solo menzogna....


    non credi che noi tutti siamo inseriti nell'INFINITO?

    e questo INFINITO è DIO??

    e che l'uomo possiede una infinitesima parte dell'INFINITO?

    ed è forse proprio in quell'inifinitesima parte che si trovano tutte le verità? (ciò che la Chiesa Cattolica chiama ECUMENISMO
    )

    grazie

    ti aspetto a presto

    vi saluto in CRISTO RISORTO





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    monterosa
    Post: 72
    Registrato il: 09/06/2006
    Utente Junior
    00 13/07/2006 02:44
    Re:
    Ciao "Terminetor"

    ________________________________________________________________
    La mia fede è questa, c'è Dio ma non è quello che dipingono le religioni.
    ________________________________________________________________


    Interessante quello che dici, peccato che con la tua seguente affermazione:


    ________________________________________________________________
    Una cosa e sicura, Dio non permetterebbe mai a un uomo di avere autorità su di un altro uomo.
    ________________________________________________________________

    hai fatto ciò che secondo te fanno le religioni, cioè hai dipinto Dio in base alle tue idee personali.



    ________________________________________________________________
    Le religioni sono un invenzione dell'uomo per esorcizzare la paura del non conoscere.
    ________________________________________________________________


    O forse la mancanza di conoscenza ti porta a mettere tutte le religioni sullo stesso piano e la non volontà di rivolgerti a Dio personalmente, ti porta a non sapere con certezza se Lui esiste oppure no. E da questo ne consegue tutto il resto, cioè il volere prove su prove dell'esistenza di Gesù Cristo ( ma anche se le trovi, forse continui ad vere dei dubbi ).
    Le prove materiali, non servono a chi ha deciso in cuor suo di non voler credere.

    Senza calcolare che conoscere, poi, implica il doversi prendere delle responsabilità e a volte sembra più facile far credere a noi stessi, convincere gli altri e noi stessi di non sapere, per scaricarci di dosso le responsabilità che ne conseguirebbero se ammettessimo di conoscere e di credere.

    Agli Ebrei, comunque, non è servito neppure vedere con i propri occhi, sentire con le proprie orecchie sia Gesù Cristo in persona, che i miracoli che Lui faceva in continuazione.
    Non volevano crederGli e non Gli hanno creduto.

    Sai come si dice. " non c'è miglior sordo di chi non vuole sentire. "

    Scusa la franchezza, forse un po' cruda, ma rispettosa delle tue convinzioni.


    Ciao
    Lorena
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    asilanna
    Post: 30
    Registrato il: 27/10/2004
    Utente Junior
    00 22/07/2006 10:11
    consiglio
    Caro Terminetor leggi il libro"Breve storia delle religioni"di Ambrogio Donini. Questo è il libro di un ateo...io l'ho trovato molto utile. ciao!
    sono particolarmente interessata a discutere in modo critico le dottrine dei TdG
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    Polymetis
    Post: 2.802
    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Veteran
    00 22/07/2006 11:17
    "aro Terminetor leggi il libro"Breve storia delle religioni"di Ambrogio Donini."

    Niente di peggio, iniziare con un libro di storia delle religioni di scuola marxista equivale ad ottenere una parzialità assoluta nella scelta delle fonti e un taglio interpretativo molto forte. Sempre atea è "L'introduzione alla storia delle religioni" di Brelich, ma almeno è un classico. Se invece si è interessati all'approccio fenomenologico va bene il "Trattato di storia delle religioni" di Mircea Eliade.

    Ad maiora
    ---------------------
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    alterego45
    Post: 7
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    Utente Junior
    00 26/07/2006 18:11
    Re:

    Scritto da: "Terminetor" 06/07/2006 10.21
    Cari amici del forum, apro questo tread per un problema esistenziale, e spero che qualcuno possa aiutarmi.

    Da quando ho conosciuto il sito do Achille, e ho letto libri che parlano dei tg, ho capito e sono fermamente convinto che i tg non hanno la religione giusta, e tantomeno la verità.

    Superato questo ostacolo, ho dato un occhiata alle altre confessione cristiane, cattolicesimo, chiesa evangelica avventisti, mormoni e così via.

    Sò, che non posso pretendere di averle capite o conosciute, ma a primo impatto non mi hanno convinto come se in tutte ci fossero degli elementi di monito per capire che non sono la strada giusta, quasi come se avessero tutte un virus tramandato nella sua forma latente dal fondamento del cristianesimo.

    Ora avendo questo straordinario strumentnto che è internet, ho pensato ma è possibile che Gesù non sia quello che ho sempre creduto ma soltanto un semplice essere umano?, dopotutto dobbiamo fidarci dei racconti miracolosi degli apostoli che potrebbero aver inventato tutto, insomma non riesco a credere alla realtà del cristianesimo, mi sembra una religione costruita che vive per tradizione.

    La mia richiesta è, si può sapere se Gesù compi veramente dei miracoli da qualche fonte del tempo non di parte?

    Ebrea per esempio o romana al tempo di Gesù?


    A voi un aiuto perchè io sto diventando ateo!

    Saluti

    [Modificato da "Terminetor" 06/07/2006 10.23]




    Ciao Terminator,
    Sono Antonio e penso che la tua richiesta di aiuto sia effettivamente importante per tutti e che tutti, per aiutarti, dovrebbero indicarti qual'è stata la LORO via per giungere alla fede in Dio! [SM=g27811]
    Forse lo scambio di esperienze effettivamente vissute ti aiuteranno ad aprirti alla Parola ed alla speranza.
    Comunque, chi cerca è già a metà strada rispetto a chi, ignavo, non si pone alcun interrogativo ed è perciò che penso che il Signore si manifesterà a te se tu lo vorrai veramente e se tu cercherai con tutte le tue forze. Io posso solo dirti che Cristo è risorto! Cristo è veramente risorto!
    La fede in Dio, Uno e Trino, non può nascere solo da spiegazioni intellettuali o dalla conoscenza di testi o libri ma viene da Lui posta nel cuore di ogni uomo.
    Cercala, la troverai! [SM=x570892]
    Affettuosamente

    Utriusque suum
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    Rinnegato TdG
    Post: 38
    Registrato il: 11/07/2006
    Utente Junior
    00 26/07/2006 22:21
    terminator non esiste la religione giusta...sono tutte state fondate dallo stesso punto di partenza e dalla stessa organizzazione tutt'ora operativa più che mai..la confraternita babilonese.
    il cristianesimo è un rimpasto del paganesimo così come la religione ebrea musulmana e indù.
    sono solo gabbie.
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    Xlsx
    Post: 253
    Registrato il: 10/06/2006
    Utente Junior
    00 26/07/2006 22:28
    Re:

    Scritto da: Rinnegato TdG 26/07/2006 22.21
    terminator non esiste la religione giusta...sono tutte state fondate dallo stesso punto di partenza e dalla stessa organizzazione tutt'ora operativa più che mai..la confraternita babilonese.
    il cristianesimo è un rimpasto del paganesimo così come la religione ebrea musulmana e indù.
    sono solo gabbie.



    Scusa l'impertinenza ma se fosse come dici tu, hanno ragione i TdG. [SM=x570873]
    Non credo però. [SM=g27823]

    Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

    Enea Nicod
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    Xlsx
    Post: 254
    Registrato il: 10/06/2006
    Utente Junior
    00 26/07/2006 22:52
    Riguardo alla religione, io mi preoccupo di più se ubbidiscono a Dio o agli uomini se giudicano e insegnano a farlo o no.

    Atti 5:28-29
    ...: “Noi vi abbiamo positivamente ordinato di non continuare a insegnare in base a questo nome (Cristo Gesù ahh ma non Geova ?), eppure, ecco, avete riempito Gerusalemme del vostro insegnamento, e avete determinato di recare su di noi il sangue (che singolare coincidenza [SM=g27835] ) di quell’uomo”. 29 Rispondendo, Pietro e gli altri apostoli dissero: “Dobbiamo ubbidire a Dio come governante anziché agli uomini.


    Matteo 7:1-5
    ...“Smettete di giudicare (questa scrittura non è per i TdG, solo per gli altri [SM=g27826] ) affinché non siate giudicati; 2 poiché col giudizio col quale giudicate, sarete giudicati; e con la misura con la quale misurate, sarà misurato a voi. 3 Perché, dunque, guardi la pagliuzza che è nell’occhio del tuo fratello, ma non consideri la trave che è nel tuo occhio? 4 O come puoi dire al tuo fratello: ‘Permettimi di estrarre dal tuo occhio la pagliuzza’; quando, ecco, nel tuo occhio c’è una trave? 5 Ipocrita! Prima estrai la trave dal tuo occhio, e poi vedrai chiaramente come estrarre la pagliuzza dall’occhio del tuo fratello.


    Romani 2:1-3
    ...Perciò sei inescusabile, o uomo, chiunque tu sia, se giudichi; poiché nella cosa in cui giudichi un altro, condanni te stesso, in quanto tu che giudichi pratichi le stesse cose.



    Se non condividi il mio pensiero, non considerarmi un nemico ma, bensì, un tuo alleato per la nostra crescita come persone.

    Enea Nicod
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    Trianello
    Post: 657
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Senior
    00 26/07/2006 23:25

    terminator non esiste la religione giusta...sono tutte state fondate dallo stesso punto di partenza e dalla stessa organizzazione tutt'ora operativa più che mai..la confraternita babilonese.
    il cristianesimo è un rimpasto del paganesimo così come la religione ebrea musulmana e indù.
    sono solo gabbie.



    Scusami, ma credo che tu abbia sbagliato sezione: questa la dovevi postare in quella dedicata all'umorismo.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Trianello
    Post: 658
    Registrato il: 23/01/2006
    Utente Senior
    00 26/07/2006 23:34

    Se invece si è interessati all'approccio fenomenologico va bene il "Trattato di storia delle religioni" di Mircea Eliade



    Più che il Trattato, di Eliade, suggerirei la Storia delle credenze e delle idee religiose. Ottimo il libro di Brelich, anche se qui il mio giudizio potrebbe essere condizioato dal fatto che mi sono laureato con il professore che ora siede sulla cattedra che fu di questi.

    -------------------------------------------

    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

  • megadloveccio
    00 15/08/2006 18:24
    Caro terminetor sono mega, e ti dico che le religioni sono state inventate per esercitare il potere sugli altri e fare sildi per seperne di più ti invito a leggere il libro "la favola di Cristo" di www.luigicascioli.it
    ciao [SM=x570892] [SM=x570864]
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    Achille Lorenzi
    Post: 4.100
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Master
    00 15/08/2006 18:54

    Scritto da: megadloveccio 15/08/2006 18.24
    Caro terminetor sono mega, e ti dico che le religioni sono state inventate per esercitare il potere sugli altri e fare sildi per seperne di più ti invito a leggere il libro "la favola di Cristo" di www.luigicascioli.it

    O my God! Ancora con questo libro di Cascioli!
    Ne avevamo già parlato qui: freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1138
    Un libro spazzatura, che trova a quanto pare molti estimatori...

    Saluti
    Achille
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    Trianello
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    00 17/08/2006 07:49

    Caro terminetor sono mega, e ti dico che le religioni sono state inventate per esercitare il potere sugli altri e fare sildi per seperne di più ti invito a leggere il libro "la favola di Cristo"



    Oddio, mi rendo conto chi è abituato a leggere solo la "letteratura" geovista, generalmente, non ha nessuna nozione dei requisiti minimi che deve possedere un saggio storico (come quello di Calcioli pretende di essere) per poter reclamare una qualche plausibilità scientifica, ma il fatto che il testo suddetto (con tutto il parlare che se ne è fatto) non abbia trovato nemmeno un editore disposto a pubblicarlo (e di editori che non nutrono particolare simpatia per il Cristianesimo la nostra bella penisola è piena) dovrebbe suggerirti già qualcosa. Se vuoi posso suggerirti delle lettura più valide.
    Tanto per iniziare puoi visitare questo interessante Sito: www.christianismus.it/

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    Deus non deserit si non deseratur
    Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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    Babs2
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    00 19/08/2006 15:09

    Scritto da: "Terminetor" 06/07/2006 10.21
    Superato questo ostacolo, ho dato un occhiata alle altre confessione cristiane, cattolicesimo, chiesa evangelica avventisti, mormoni e così via.

    La mia richiesta è, si può sapere se Gesù compì veramente dei miracoli da qualche fonte del tempo non di parte?

    Ebrea per esempio o romana al tempo di Gesù?
    A voi un aiuto perchè io sto diventando ateo!
    Saluti

    [Modificato da "Terminetor" 06/07/2006 10.23]




    Opinione personale data da esperienza personale.


    Io credo che noi tutti abbiamo bisogno di certezze. Viviamo in questo mondo, conosciamo questo mondo e lo amiamo.
    Come persone umane, siamo anche propense a ricercare le ragioni della nostra esistenza.
    E' qui che entra in gioco il discorso "Dio sì o Dio no". Dopo il primo step, molti di noi, orientati verso il "Dio sì" (per una serie di ragioni che non sto ad elencare) si scontrano con il grande mondo delle religioni. Chi si vuole fermare lì, pretendendo che una religione, abbia la verità assoluta, troverà risposte spesso logiche e documentate però non sempre queste soddisfano. Chi non si vuole fermare, è costretto ad inginocchiarsi di fronte a Dio e chiedergli veramente dov'è.
    Per me la risposta è stata sorprendente: Dio non è in una religione ma si mostra personalmente a tutti coloro che sono disposti a cercarlo. L'associarsi ad un gruppo appartenente ad una denominazione è una cosa buona (non siamo fatti per restare isolati e infruttuosi) ma deve venire dopo.

    Sò che non ho risposto alla domanda delle fonti su Gesù. Chiedo quindi scusa per la premessa.

    Per rispondere, invece, ai tuoi leciti dubbi di carattere razionale, mi permetto di citari uno storico che spesso viene nominato anche sui testi editi dai TdG, si tratta di Giuseppe Flavio.

    Egli non era cristiano ma uno storico ebreo vissuto tra il 37 e il 100 dopo Cristo.
    Tra i suoi scritti ce n'è uno che si chiama "antichità giudaiche" che riporta un concetto degno di nota:
    " ... in quel tempo comparve Gesù, un uomo saggio, se è giusto chiamarl uomo. Faceva infatti cose meravigliose e insegnava agli uomini che accoglievano con gioia la verità. Attirò a sè molti ebrei e gentili. Era il Cristo: e quando Pilato, su accusa dei nostri maggiorenti, lo condannò alla croce, quelli che lo avevano amato prima, continuarono a farlo, poichè apparve loro in vita il terzo giorno come i profeti avevano predetto insieme a innumerevoli altre cose meravigliose sul suo conto. E fino ad oggi la razza dei cristiani, cosiddetti dal suo nome, non è scomparsa. ..."

    Gli studiosi ritengono improbabile che Flavio, da ebreo non convertito al cristianesimo, abbia scritto che Gesù è il Cristo. Ritengono probabile che la frase originale fosse "Gesù chiamato il Cristo" ma questo non toglie il fatto che tutto il resto è stato scritto da Flavio così come ci è pervenuto.

    Un altro importante punto su cui vorrei che tu ti soffermassi, è dato dal fatto che tra gli ebrei non vi è alcun interesse nel confermare le opere fatte da Gesù, anzi, eppure nel Talmud (trattato Sanhedrin 43A) è riportato il racconto secondo il quale Gesù fu giustiziato perchè praticava la magia e traviava la gente. Questo però costituisce un parallello, a mio avviso importante, con i racconti dei vangeli secondo i quali gli ebrei non criticavano il fatto che Gesù potesse guarire o compiere opere miracolose ma mettevano in dubbio la fonte di quel potere attribuendola al diavolo. Non hanno mai confutato la realtà delle sue azioni.

    sono pochi input quelli che ti lascio ma spero, nel mio piccolo, d'averti incoraggiato a continuare la tua ricerca non trascurando il tuo rapporto personale con il Dio Vivente.
    [SM=x570892]




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    ...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
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    @bigpuffo@
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    00 19/08/2006 15:43
    Ok,va bene,sono state citati alcuni storici extraevangelici che fanno riferimento a un uomo ,Gesu' che compiva grandi opere,che veniva chiamato il Cristo,che le folle erano attratte dalla sua grande bonta' ecc.. ecc.. .Ma ,lo stesso non si puo' dire per Maometto dell'islam?Ci sono milioni di persone musulmane pronte a dire che Maometto faceva opere straordinarie simili a quelle di Gesu' e forse(questo non lo so),ci sono riferimenti storici a lui simili a quelli citati sopra;comunque ,non mi sembra che la maggior parte,incluso me pensi minimamente che si tratti di verita'. [SM=x570868]
    mi apro alla chiusura
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    Babs2
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    Utente Junior
    00 19/08/2006 21:39
    Saheeh
    Mi pare che non ci siano fonti extracoraniche dei miracoli di Maometto.
    I suoi miracoli, infatti, sono principalmente raccolti in una serie di racconti orali che si sono tramandati denominati Saheeh.
    La validità di una Sahheh sta nel riconoscimento dell'affidabilità della catena di narratori dalla quale discende.

    Mi sembra un po' pochino? Non credi?

    Ah, se leggi i miracoli di Maometto ti accorgi di un "piccolissimo" particolare: non rendono gloria a Dio.
    E' come se fossero fatti per dimostrare quanto Maometto fosse O.K.
    L'opposto di Gesù che ha vissuto tutta la vita in funzione del Padre e per compiere l'opera salvifica affidatagli.

    Sia chiara una cosa: ho citato quello che ho citato perchè Terminetor ha chiesto esplicitamente indicazioni sull'attendibilità dei miracoli compiuti da Gesù. Mi sono sentita libera di esporre, tra le cose che so, quelle che più mi hanno fatta riflettere quando mi sono interrogata. Questo non significa che voglio limitare la libertà del mio lettore.
    Credo che se una persona chiede aiuto sia mio dovere intervenire.
    Limitare la libertà è non accettare una posizione opposta alla mia o addirittura costringere gli altri a fare le cose che faccio io.
    Lungi da me un tal comportamento. Ma lungi anche da me non rendere testimonianza del mio Salvatore Gesù Cristo il Re dei re.

    Se io vivo un rapporto personale con Dio, non ho bisogno di studiarmi la nascita dei sinottici o ricercare prove su prove dell' attendibilità degli eventi su Gesù. Ma è comunque bello sapere che queste prove ci sono.

    Ultima cosa, la mia risposta, non voleva essere esauriente ma solo dare alcuni input di riflessione.

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    Mxyzpltk
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    00 22/08/2006 00:56
    Storicità dei Vangeli
    Premesso che io sono credente perché 34 anni fa il Signore mi ha chiamato a divenire membro del Suo corpo, che è la Chiesa, e che da allora "Io son Cristiano, questa è la gloria che fa ridenti questi miei dì, è il grido santo della vittoria: io son Cristiano, morrò così!",
    anch'io Le suggerisco l'"IPOTESI SU GESU'"
    Però i Vangeli non sono stati scritti 3 o 4 secoli dopo, ma pochi anni dopo. I Papiri Rylands e Bodmer (usati dal Nestle per il suo testo critico) sono del II secolo (100-200 dC), il testo più antico di Giovanni è del 120 dC, e forse c'è un brano di Marco nelle Grotte di Qumran, chiuse nel 70 dC.
    Legga le opere sull'argomento di Carsten Pieter Thiede e di Padre O' Callaghan. Ad es:
    "L'IPOTETICO PAPIRO DI MARCO A QUMRAN" di JOSÉ O'CALLAGHAN S.I in un n° della "Civiltà Cattolica" del 1992.
    Legga pure "LA VITA DI GESU' NEL TESTO ARAMAICO DEI VANGELI" di José Miguel Garcìa (ed. Rizzoli - BUR): ritraduce alcuni passi dei Vangeli in Aramaico, la lingua parlata da Gesù, e quindi dimostra che è la lingua originaria di TUTTI i Vangeli (e non solo di Matteo) i quali furono scritti prima del 100.
    Se 50 anni La paiono molti, consideri che il primo testo che possediamo di Platone fu scritto almeno 1000 anni dopo Platone e che i TRE codici del poeta romano Catullo (vissuto 50 anni prima di Cristo) che possediamo (contro le CENTINAIA dei Vangeli) furono scritti tra il 300 e il 400 dC. Eppure li consideriamo testi di Platone e Catullo!

    PS: mi scuso per il tono, ma io SONO professore di Storia Antica in un Liceo [SM=x570865] [SM=x570864]

    [Modificato da Mxyzpltk 22/08/2006 0.58]

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