"Ma vi chiedo una cosa....siete proprio "sicuri" al 100%,vi fidate di tutti quegli studi e ricerche?"
Non si tratta di fidarsi, io leggo traquillamente testi di mitologi del cristianesimo, il problema è se costoro abbiano prove o meno di ciò che affermano.
"Ma vi fidate di cio' che hanno raccontato gli apostoli?"
E come si può mentire davanti a testimoni oculari dei fatti che vuoi raccontare? Grazie a ritrovamenti come il P52 è stato dimostrato che i Vangeli furono composti nel I secolo, ergo mentire era impossibile. Un presupposto della scuola mitologica ottocentesca era che i Vangeli fossero invenzioni di fine secondo secolo, infatti ci vuole tempo perché si sviluppi un mito e sopratutto occorre che tutti i testimoni oculari siano morti. I recenti ritrovamenti papiracei hanno tagliato le gambe alla post-datazione dei Vangeli che al massimo ora vengono retrodatati.
"Eppoi,sfido chiunque di voi a "PROVARE" scientificamente un tale evento miracoloso..."
Non facciamo confusione, io sto parlando dell'esistenza storica di Cristo, non della sua divinità.
Per Maurizio
"Nella bibliografia del sito di Andrea, si riscontra un Gesù desiderato, sognato, sperato, immagginato. Non c'è un Gesù della storia, perchè è impossibile.
Le fonti più attendibili sono quelle ebraiche che offrono una storiografia marginale. Si coglie che un personaggio con quel nome predicava ed è stato messo a morte, "lapidato, impiccato, ma non crocefisso"."
In questo singolare sproloquio ci sono varie cose da osservare. 1)La mia frase che quoti è la seguente: "nessuno storico del cristianesimo oggi ritiene che Cristo sia un mito venuto fuori dal nulla. Se vuoi aggiornarti qui sotto trovi tutta la bibliografia che ti serve". In quella frase stavo negando l'ipotesi mitologica (ossia dire che Cristo non è mai esistito), e non l'ipotesi critica (ossia Cristo era solo un predicatore).
2)Nella bibliografia di Andrea non c'è nessun "Gesù desiderato, sognato, sperato, immagginato", ad esempio è in lista "Un ebreo marginale" di Meier che è l'incarnazione dell'aconfessionalità, dice ad esempio che non prova neppure a dimostrare la risurrezione di Cristo perché è materia di fede mentre lui vuole scrivere una "biografia" di Cristo che possa essere sottoscritta anche da un ateo. Secondo me ti sei messo a sparare giudizi su quei libri senza averli neppure sfogliati 3)"Le fonti più attendibili sono quelle ebraiche", falso, sono le più inaffidabili (tranne la versione araba del testimonium di Flavio); inoltre anche la storiografia pagana ci dà dei dati, Tacito in primis. 4) "Si coglie che un personaggio con quel nome predicava ed è stato messo a morte, "lapidato, impiccato, ma non crocefisso"." Qui presumo tu ti stia riferendo alle leggende su Gesù nel Talmud, che sono postume di secoli.
Per Mefisto
"Si per me è stata copiata da un'altra religione, ossia da quella etrusca,"
Considerato che la religione, e persino la lingua etrusca, al tempo di Gesù erano praticamente sparite ne dubito alquanto. Comunque suppongo mi darai le coordinate dal testo etrusco cui ti stai riferendo.
"con la differenza che presso gli etruschi nonc'erano distinzioni fra maschi e femmine ossia i sacerdoti potevano essere sia uomini che donne, come avviene nelle civiltà romane e greche"
Questa è una generalizzazione indebita, diciamo che varia a seconda dei periodo e dello specifico culto, è ovvio che il culto di Marte non avesse sacerdotesse, mentre quello di Afrodite sì. Non ci sono vestali uomini tanto per capirci,
"uali sono chiamate appunto "patriarcali". Per quanto riguarda poi le ricerche, peccato che la bibbia ebraica fu rubata"
?? Ma di che parli?
"Sotto l'Impero Ming, che se non vado errato è più vecchio della venuta dei primi ebrei, un culto sulla eucarestia, ossia il Loro Dio, che si rincarnava in vesti umane esisteva di già!"
Ovviamente le coordinate dei testi antichi di riferimento non le avremo mai...
Ma, a prescindere da questo, cosa pensi che ne potessero sapere in Europa della Cina e delle divinità cinesi? Ho letto di tutto nei testi dei mitologi del cristianesimo, persino confronti con le religioni pre-colombiane del Sud America... come abbiano fatto i primi cristiani a conoscere l'America ancora prima che venisse scoperta è un mistero, lo stesso dicasi per la Cina... Inoltre mi hai citato la dinastia Ming che è del XIV secolo d.C.!! Secondo te Cristo è stato inventato nel XIV secolo?
"n ultimo, perchè la scienza o per meglio dire, gli scritti di un'eventuale "nascita" di gesù cristo non esistono che fra di voi e basta?"
Veramente esistono anche fonti pagane. Qui c'è un elenco:
www.christianismus.it/sezstorico/doc0002/index.html
"Sotto il Console Pilato, non dice che è nato un certo g.c."
Anche perché Cristo non è nato sotto Ponzio Pilato!
"ma solo che sono nati diversi nazareni"
??? Non dirmi che sei un altro di quelli che nega l'esistenza di Nazareth dicendo in giro che il nome nazareno deriva dai nazirei?
"scritto da un'uomo per soggiocare altri uomin"
veramente ci sono molti autori, e il loro scopo è edificare, narrare di Cristo, raccontare ciò che hanno visto e udito.
Ad maiora
[Modificato da Polymetis 04/11/2005 22.16]
[Modificato da Polymetis 05/11/2005 14.38]
[Modificato da Polymetis 05/11/2005 14.41]
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)