Trinità

Neo Scrivi:in effetti, tutte le cose che citi NON SONO bibliche.
E come tali, io davvero non le approvo nè le accetto.
la mia coscienza non mi permette più di seguire le parole degli uomini.
c'è una sola fonte di verità e di vita, e quella è la Parola del Signore.

Quali sarebbero le cose non bibliche che cito?Ho citato solo versi di Sacra Scrittura;che per essere capita ed applicata deve essere interpretata,ma possibile che sia cosi’ difficile da capire.Tu la interpreti a tuo piacimento,anche se non lo ammetti a te tesso. E se la tua coscienza non ti permette di seguire parole degli uomini mi dispiace ma o mi porti la cassetta registrata con la voce di Gesu Cristo in presa diretta oppure ti becchi anche tu il messaggio a senso che i quattro evangelisti(uomini)hanno sentito e riportato anche a te.

Neo Scrivi:Quindi, se una cosa NON è dimostrabile che sia falsa, vuol dire che è VERA?
Forse, dovresti leggere qui:
www.infotdgeova.it/drago.htm

Forse non mi sono espresso in maniera chiara,sono le ragioni di chi dice che non esiste una rivelazione del messaggio trinitario che non sono dimostrabili.il fatto che le scritture la rivelino è palese.Bella per carità la storiella del drago,ma sarebbe utile se io ti avessi detto,come tu pretendevi,:”La trinità sta qua”,ma mi sembra(e spero di non doverlo più ribadire!)di non aver mai detto che il dogma trinitario o la parola stessa fossero contenute nella bibbia,ma ho dimostrato che i fondamenti di essa sono palesi,Poi il lavoro che ho fatto io non può neanche essere paragonato al lavoro che centinaia di migliaia di teologi hanno elaborato in duemila anni di storia e che viene accettato da tutte le confessioni che si riconoscono nel Cristianesimo;come già detto solo i tdg si allontanano…e ora anche tu,complimenti per aver creato una nuova confessione…la tua!(senza offesa eh!only joking)

Neo Scrivi:No.
Tu hai citato versetti che parlando di Gesù (o della Parola) come Dio.
Dello Spirito Santo come Dio.
Di Dio come... Dio.
Ma nessuno dice che Essi sono la stessa persona ma al contempo tre persone differenti.

Fai ancora confusione tra persona e natura.E’ il classico errore alla tdg,mi dispiace ma la dottrina Cristiana distingue bene i due concetti.Sono tre persone differenti di stessa natura.

Neo Scrivi:Ohibò! Non penso sia portando la discussione su ciò che credo io (che sono un uomo, e come tale, esprimo concetti soggettivi) che si possa dimostrare la Trinità, o cmq accrescere la discussione.
Ma se proprio insisti, leggendo i versetti che tu stesso hai anche citato, ho appreso la reale forma dello Spirito Santo.
Ma questo, cosa ha a che fare con la Trinità?

Solo curiosità,ma ti chiedo ancora chi è per te lo Spirito Santo?In che relazione è con Dio.anzi mi quoto:” Bene,allora mi dici per favore chi è questa persona della quale si dice che mentendo ad essa si mente a Dio?”

Neo Scrivi:2 Corinzi 13:13
"La grazia del Signore Gesù Cristo, l'amore di Dio e la comunione dello Spirito Santo siano con tutti voi."
Veramente, qui si parla di Gesù, di Dio, e dello Spirito Santo e a tutti e tre viene assegnato un attributo differente.

E allora?Questo come inficerebbe il mio ragionamento?Persone differenti che agiscono in contesti differenti in un’unica natura che forma la fonte della vita divina.Il rapporto del Verbo unito nello Spirito Santo col Padre;L’amore costituisce il vincolo della loro unione(un unico Dio) e distinzione nelle diversità delle relazioni che li uniscono.

Neo Scrivi:Bene, quindi la tua era una premessa.
E quando il resto della "dimostrazione"?
Quando mi mostrerai come la tua premessa ti aiuta a sostenere qualcosa che la Bibbia stessa non sostiene?

…Credo di avere detto e scritto abbastanza.

Neo Scrivi:Perfetto!
Allora, anche tu sei d'accordo sul fatto che non esiste la Trinità!
In effetti, la Trinità è questa:
Il Mistero più profondo della vita divina: il suo essere, in un modo che la ragione umana non può capire fino in fondo, al tempo stesso Uno, nella natura infinitamente perfetta, e Trino, nella comunione delle Persone, Padre, Figlio e Spirito Santo.
[Fonte: www.culturanuova.net/filosofia/glossario.php]
Quindi se anche tu affermi che lo Spirito Santo NON può essere Dio, ma un essere a sè stante, la Trinità, come dottrina, decade :)

Scusa ma questa frase quando dimostrerebbe che la Trinità non esiste?E quando io ho detto che lo Spirito Santo non è Dio?Non confondiamo la persona-Padre-con la natura-Dio!Cito dal dizionario di filosofia universale Garzanti:”Trinità:Espressione con cui i Cristiani indicano l’esistenza di tre persone in un unico Dio.La trinità è definita dai teologi il mistero fondamentale della fede Cristiana ed è presentata come l’esempio del vero e proprio mistero nella sua forma assoluta,cioè di una verità di cui l’uomo non può accertarsi senza la fede in una rivelazione divina e il cui contenuto egli non può comprendere direttamente,ma solo indirettamente,con un procedimento analogico.”E questo vale per tutta la rivelazione,non solo per la Trinità,ma continua:”Questo mistero attiene all’essenza stessa di Dio e,mentre differenzia la fede Cristiana da tutte le altre religioni,rappresenta anche la chiave di interpretazione degli altri elementi del cristianesimo.Il contenuto essenziale e vincolante,proclamato cioè come dogma,si può esprimere con la formula che caratterizza le professioni di fede cristiane:Per Cristo,nello Spirito Santo,al Padre.Dunque il Dio unico esiste e vive come Padre,Figlio e Spirito Santo secondo la progressiva rivelazione che Egli ha fatto di Se nella Bibbia”.

Neo Scrivi:Scusa, non capisco.
Davvero, non offenderti, ma usi paroloni e frasi troppo arzigogolate.
Intendi dire che il Padre e il Figlio stanno "assieme" mediante lo Spirito Santo?

Mi devo quotare perché il discorso va li,e l’ho già spiegato:” Lo Spirito è generato da Dio Padre e dal Figlio e tutti e tre sono coeterni,altrimenti dimostra che uno è nato prima dell’altro e dimmi come Dio ha creato senza lo Spirito e come ha generato il figlio senza il medesimo,e come il figlio ha creato tutte le cose senza il Padre e senza lo spirito.E come il Figlio era prima di tutti i secoli se c’è un tempo in cui il Padre è senza di Lui.

Neo Scrivi:Cita UNA (ne basta una, davvero) scrittura che ti spieghi che SONO ALLO STESSO LIVELLO.
che io sappia, la Bibbia non lo spiega.
Quindi, io non so se sono allo stesso livello o a livelli differenti.
Rimango col dubbio, poichè Dio, nella Sua Parola non me lo ha spiegato.
Ciò che affermi tu, però, è la visione di UOMINI, e la DEDUZIONE (o interpretazione) che essi hanno avuto leggendo alcuni passi biblici.

Tu (uomo) hai dedotto che la bibbia non dice che sono di pari livello e che lavorano insieme,ma Gesu’ stesso lo ha detto ”il padre che è in me compie le sue opere” e se Lui non si riposa di sabato,neanche il Figlio e lo Spirito lo fanno poiché nulla è fatto senza lo Spirito di Dio e se non per mezzo del Figlio e per volontà del Padre.

Neo Scrivi:Oppure, fai come dovrebbero fare le persone riflessive e non impulsive, e leggi il contesto del brano biblico.
Poco prima, Gesù stesso spiega il perchè citerà insegnamenti sui quali darà una nuova veduta:
"Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento." [Matteo 5:17 - CEI]
Non c'è molto da interpretare o da pensare.
Gesù ti spiega il perchè.
Evidentemente, era nei compiti che il Padre gli aveva assegnato.

E quindi,con questo tuo ragionamento dell’ordine, Gesù torna ad essere un maresciallo di Dio.Non si può svicolare Neo;Se Gesù ha l’autorita (dice :”io vi dico”,non “il padre mi ha ordinato”)si deve riconoscere la sua totale Divinità.Oppure lo si rinnega come hanno fatto gli Ebrei;ma la via di mezzo geovista,o tua visto che hai inaugurato la tua nuova confessione,è totalmente incomprensibile.

Neo Scrivi:NOTA: sarebbe carino, citare SEMPRE la traduzione che si usa, quando si citano i versetti. Semplifica poi la ricerca di chi deve ACCERTARSI DI OGNI COSA e leggere con i suoi occhi dalla Parola Vivente di Dio, tutto il brano in questione.
Sennò ogni volta scartabello su tutte le Bibbie che ho sottomano ^________^

Lo farò.Grazie.

Neo Scrivi:Ma allora anche l'AMORE è stato GENERATO.
Anche la POTENZA.
Altrimenti, c'è stato un tempo nel quale il Padre era senza Amore? Era senza Potenza?
Il tuo discorso, mi spiace, ma davvero non sta in piedi.
Il Padre è sempre esistito. E come ESSERE ha degli attributi, delle qualità. Che ha sempre avuto.
Ma SONO SUE, e di nessun altro.
Certo, altri possono avere doti simili o uguali.
Ma se io ho gli occhi blu e anche mia madre, vuol dire che mia madre ha I MIEI OCCHI? O ha degli occhi UGUALI A ME?

Non confondere le qualità che in Dio sono infinite!E’ assurdo dire di Dio che ha amore,potenza;Egli è tutto questo nell’infinito dei tempi,va oltre la concezione delle qualità umane,siamo noi a sua immagine e somiglianza non Lui a noi.E la Spienza è chiaramente espressa come il Logos di Dio-Gesù a suo tempo rivelato nella carne.

Neo Scrivi:In effetti hai omesso i versetti completi :)
Ma cmq, qui si assegna UN ATTRIBUTO allo Spirito, UNO al Figlio e UNO al Padre.
Dove dice che sono la stessa persona? :(

Me ne scuso,ma nella corsa qualcosa sfugge sempre.Non lo dice che sono la stessa persona per lo stesso motivo per il quale la dottrina Cristiana della Trinità non lo afferma mai.Ossia che non lo sono.

Neo Scrivi:Sotto nessuna confessione religiosa diretta da uomini.
Credo in Dio, e nella sua Parola. E cerco di attenermi ad essa, cercando di modellare la mia persona sulle Sue leggi e i Suoi insegnamenti.
Tutto qui :)

Allora avevo capito bene,hai una tua confessione creata da te stesso e che si rispecchia nelle tue interpretazioni della Sacra Scrittura.Ottimo.

Neo Scrivi:Grazie!

A te!