Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Armaghedon incombe davvero?

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    petitio
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    Utente Junior
    00 19/11/2004 11:31

    Perché, se è vero che “sta per venire/incombe” Armaghedon, la WT costruisce e acquista edifici di mattoni invece di vivere accampata in tendoni da circo così da poter utilizzare tutti i proventi possibili al potenziamento dell’opera di predicazione?
    _________________________
    Man hu? Cos'è?
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    Pino53
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    Utente Junior
    00 20/11/2004 19:02
    Armaghedon incombe davvero?

    Perché, se è vero che “sta per venire/incombe” Armaghedon, la WT costruisce e acquista edifici di mattoni invece di vivere...?


    Perchè è una presa x il c..x il c..una presa in giro x dirla alla Panariello.Quando io dovevo fare il servizio militare nel lontano 1973,mi dicevano che se andavo in galera Geova mi avrebbe aperto i cancelli xchè la fine era vicina,si contavano i giorni,e invece eccoci ancora quà. Ciao Giuseppe



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    Supremo Vindice
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    Utente Junior
    00 23/11/2004 18:59
    Perché?

    Perché è a tutti gli effetti una società commerciale e quindi pensa al considerevole guadagno invece del disagio di vivere in tendoni da circo. Non possono essere ben riscaldati per l'inverno e nemmeno adeguatamente rinfrescati per l'estate. E poi come farebbero le care sorelle della betel a pulire l'erba e la terra? Non da l'esempio di povertà nemmeno lei? Ma chi se ne frega!!! L'importante è il dollaro, l'agiatezza.

    Supremo Vindice

    "Cio' che facciamo in vita riecheggia nell'eternita'!"
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    The Red baron
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    Registrato il: 28/07/2004
    Utente Junior
    00 23/11/2004 23:49
    Re:

    Scritto da: petitio 19/11/2004 11.31

    Perché, se è vero che “sta per venire/incombe” Armaghedon, la WT costruisce e acquista edifici di mattoni invece di vivere accampata in tendoni da circo così da poter utilizzare tutti i proventi possibili al potenziamento dell’opera di predicazione?



    Perchè a chiudere i battenti è questo sistema di cose, non Loro.

    Saluti[SM=g27828]


    """Ci sono due tipi di sciocchi;
    quelli che non hanno dubbi,
    e quelli che dubitano di tutto"""
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    angelodore
    Post: 1
    Registrato il: 30/11/2004
    Utente Junior
    00 27/02/2005 16:13
    Buongiorno atutti sono nuovo, conosco i testimoni di geova da quasi 8 anni ho frequentato assiduamente le loro adunanze, e fino a quando ho scoperto questo sito web e relativo forum mi sono letto quasi tutto, come lessi all'epoca le pubblicazioni della Società Torre di Guardia.
    Ora mi chiedo, se effettivamente, i cd dei tdg mentono sapendo di farlo che senso ha far finta di credere di essere degli unti o far parte del popolo di dio che si salvera ad Armaghedon, se questo non è vero come si fa ogni mattina alzarsi e studiare la preghiera del giorno, le riviste, e tutte le pubblicazioni, partecipare alle adunanze, predicare e alla fine lavorare.
    Come si fa?
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    enkidu
    Post: 111
    Registrato il: 29/12/2004
    Utente Junior
    00 27/02/2005 19:01
    sincerità presunzione e menzogna
    caro angelo
    alcuni credono vermante in quello che dice il cd e magari in modo sincero arrivano a togliere il saluto a ex amici per paura che Geova non l'accolga ad armagheddon

    altri continuano a far finta di crederci se no il mondo cascherebbe loro addosso, adio amicize, addio famiglia, addio a tutta una vita che si sono costruiti con tanta fatica e anche privazioni (ed a questo che è utile encessario questo forum)

    altri (non so se in maggioanza o minoranza, ma noncredo pochi)
    fanno proprio quello che dici tu: mentono a se stessi ed agli altri, mentono perchè tutto il loro potere è basato su questo
    tutta la loro credibilità è solo quelle dottrine che obbligano altri a credere,[/
    DIM] è solo la loro capacità di imporre. perchè non esisterebbero (intendo dire come vitalità) se non opprmendo e vessando gli altri, anche a costo di far finta di niente di mentire alla propria coscienza.
    Non ti devi stupire di questa capacità e volontà di mentire a se stessi ed agli altri che è propria dell'uomo, e che si rivela quotidianamente nella vita, nella comunicazione di tutti i giorni.
    Si va dal più innocente a quello più grave: il più innocente o legale è il venditore che ti deve magnificare le doti del suo prodotto anche se sa che non è vero, anche se sa che almeno in parte ti imbroglia. all'alunno che insite col dire che ha studiato geografia della franzia anche se non riesce a trovarti la francia sulla carta geografica, ma insiste insiste e magari i suoi genitori disposti a dire che hanno studiatom col proprio figlio (E così non è che ci facciano una bella figura)
    A cose più gravi: a chi pur di non smentire se stesso fa morire la gente a chi pur di non cedere il proprio orgoglio fa causare una guerra, oppure strumentalizza centinaia di giornalisti e la realtà per far valere il proprio orgoglio ed i propri interessi. A chi in una azienda è disopsto a mentire e far del male ai colleghi pur difare carriera, anche se uesto costa il licenziamento dei colleghi
    Si può si può. Questo è l'uomo
    (per fortuna che credo che Cristo ci abbia redento[SM=g27819] )
    non vorrei essere pessimista ma al peggio non c'è mai fine

    [Modificato da enkidu 27/02/2005 19.01]

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    berescitte
    Post: 976
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Senior
    00 28/02/2005 19:08
    Re:

    Scritto da: angelodore 27/02/2005 16.13
    Buongiorno atutti sono nuovo, conosco i testimoni di geova da quasi 8 anni ho frequentato assiduamente le loro adunanze, e fino a quando ho scoperto questo sito web e relativo forum mi sono letto quasi tutto, come lessi all'epoca le pubblicazioni della Società Torre di Guardia.
    Ora mi chiedo, se effettivamente, i cd dei tdg mentono sapendo di farlo che senso ha far finta di credere di essere degli unti o far parte del popolo di dio che si salvera ad Armaghedon, se questo non è vero come si fa ogni mattina alzarsi e studiare la preghiera del giorno, le riviste, e tutte le pubblicazioni, partecipare alle adunanze, predicare e alla fine lavorare.
    Come si fa?



    Benvenuto al "nuovo" da un veterano che non ha potuto dartelo nel settore Presentiamoci.
    Io penso che questa domanda costituirebbe un buon contributo al thread "Geovismo e psicologia...".
    Perché non la ripeti, magari in altra forma anche là? magari potresti suscitare degli interventi illuminanti.
    ----------------------
    est modus in rebus
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    Anna Maria Greco
    Post: 123
    Registrato il: 22/07/2004
    Utente Junior
    00 28/02/2005 20:11
    Re:

    Scritto da: petitio 19/11/2004 11.31

    Perché, se è vero che “sta per venire/incombe” Armaghedon, la WT costruisce e acquista edifici di mattoni invece di vivere accampata in tendoni da circo così da poter utilizzare tutti i proventi possibili al potenziamento dell’opera di predicazione?




    Vorrei pregarvi cortesemente, per quanto vi è possibile, di non usare questi caratteri così grandi e in grassetto. Rendono la lettura più difficoltosa e il messaggio sembra "leggermente" urlato [SM=g27817]

    Grazie [SM=g27823]
    «C'è chi ti pesta un piede e chiede scusa... c'è chi ti calpesta il cuore e non se ne accorge nemmeno...»
  • Sonnyp
    00 28/02/2005 21:40
    Punti di.... vista?

    Scritto da: Anna Maria Greco 28/02/2005 20.11



    Vorrei pregarvi cortesemente, per quanto vi è possibile, di non usare questi caratteri così grandi e in grassetto. Rendono la lettura più difficoltosa e il messaggio sembra "leggermente" urlato [SM=g27817]

    Grazie [SM=g27823]



    Scusa Anna, ma... non ti sembra di ricominciare la vecchia solfa?
    La camicia dev'essere bianca perchè se colorata distoglie l'attenzione dal materiale.....

    Non portare penne nei taschini o distintivi o spillette varie... distraggono dal discorso!

    Io trovo che se il gestore del forum ha messo a disposizione la grandezza dei caratteri, è perchè si possano usare quando il forista lo ritiene necessario.... o no?

    Inoltre, avendo non sempre a portata di amno gli occhiali, ytovo molto utile i caratteri grandi e non sento nessun strillo nè negli orecchi ne negl'occhi.... ma questo è un mio parere del tutto opinabile.... ora sentiamo anche gli altri. Aloha!

    http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=50304
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    Anna Maria Greco
    Post: 124
    Registrato il: 22/07/2004
    Utente Junior
    00 28/02/2005 21:59
    Re: Punti di.... vista?
    Scusa Anna, ma... non ti sembra di ricominciare la vecchia solfa?
    La camicia dev'essere bianca perchè se colorata distoglie l'attenzione dal materiale.....

    Non portare penne nei taschini o distintivi o spillette varie... distraggono dal discorso!

    -------------------------------
    Come paragone mi sembra un po' azzardato...


    --------------------------------
    Io trovo che se il gestore del forum ha messo a disposizione la grandezza dei caratteri, è perchè si possano usare quando il forista lo ritiene necessario.... o no?
    ------------------------

    Certamente,
    ma è una questione di netiquette, perchè il tutto maiuscolo o il grassetto in caratteri cubitali equivale ad urlare e può urtare l'interlocutore, e di leggibilità, poche righe di quelle dimensioni occupano quasi metà di un monitor 14'.
    Se ci sono delle parti di testo che si desidera mettere in evidenza si può usare un carattere magari un po' più piccolo che risulta ugualmente in risalto e leggibile.

    Saluti
    A.M
    «C'è chi ti pesta un piede e chiede scusa... c'è chi ti calpesta il cuore e non se ne accorge nemmeno...»
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    Mithra
    Post: 8
    Registrato il: 28/02/2005
    Utente Junior
    00 19/03/2005 11:42
    Perché, se è vero che “sta per venire/incombe” Armaghedon, la WT costruisce e acquista edifici di mattoni invece di vivere accampata in tendoni da circo così da poter utilizzare tutti i proventi possibili al potenziamento dell’opera di predicazione?

    Perchè loro sono convinti di essere salvati da Geova.
    Il loro dio non li toccherà, quindi continueranno la loro attività fin quando arriverà la fine per il mondo.
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    petitio
    Post: 76
    Registrato il: 25/10/2004
    Utente Junior
    00 19/03/2005 15:18
    Circa i caratteri grandi e gli acquisti
    Rispondo ad Anna maria Greco
    Personalmente ho inteso postare solo la domanda in quei caratteri. le ho fatte tutte così, perché volevo che si leggessero rapidamente e anche da chi ci vede poco. L'argomentazione successiva l'avrei postata normalmente. E poi la verità è che io non conosco questa "netiquette" di cui dici. E infine ho scelto così perché al mio amico Bery (siamo insieme nel GRIS) è successo più volte di dire cose scritte in maniera normale che rispondevano a precise tesi di interlocutori precisi e perciò avrebbe voluto fossero recepite, e invece si è visto che i foristi a cui erano dirette o non se ne sono accorti o hanno fatto come se non le avessero lette. In privato potremmo anche dirti dove e chi.

    E a Mithra che dice
    "Perchè loro sono convinti di essere salvati da Geova.
    Il loro dio non li toccherà, quindi continueranno la loro attività fin quando arriverà la fine per il mondo."

    Mi sembra che la spiegazione non corrisponda alla domanda. la domanda chiedeva perché mai la WT spreca e perde tanti soldi, che le permetterebbero di fare più predicazione, per acquistare strutture che tra pochissimo tempo diverrebbero comunque sua proprietà come "bottino di guerra".
    E sottintendeva ovviamente che, se lo fanno, è perchè non credono affatto che Armaghedon sia imminente come predicano.
    _________________________
    Man hu? Cos'è?
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    alex.kirk
    Post: 647
    Registrato il: 21/04/2004
    Utente Senior
    00 29/04/2005 14:28
    Armaghedon, Apocalisse, fine dei tempi, ultimo giorno.

    Indubiamente tutti questi termini trovano riscontro nella bibia.
    Non solo, ma l'insegnamento della fremente attesa è scritturale.

    Non sono state "date date" [SM=g27817] , in ogni modo.
    Celebre la frase di Gesù al riguardo.

    Ma ciò, per me, non è il punto su cui focalizzare o far focalizzare l'attenzione.

    Infatti il credente cristiano dovrebbe vivere nell'attesa del ritorno di Gesù (dovrebbe sigh, rivolto a me), e restare vigile poiche tornerà come "un ladro di notte" inaspettato quindi.

    In ogni modo, ciò, non è il "motivo" per cui bisogna convertitrsi o credere, cavallo di battaglia dei TdG e di qualche altra religione, ma un evento che dovrà avvenire.

    Ognuno di noi , scritturalmente parlando, non dovrà attendere millenni per "l'incontro", infatti:

    "Ebrei 9:27 Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio,"

    Quindi onguno vive il suo Armaghedon già morendo....

    E, come ha scritto qualcuno, è brutto morire senza Lui, il pensiero che dovrebbe assillarci è incontrarLo ora, subito, prima della fine terrena, inevitabile, di ognuo di noi.
    E che il Buon Dio ci aiuti, ognuno di noi.
    In quello siamo tutti uguali, a livella, diceva Totò. [SM=g27821]
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    jollyana
    Post: 14
    Registrato il: 27/08/2004
    Utente Junior
    00 01/05/2005 11:48
    Armagheddon
    Perchè costruire sale del regno e sale dei congressi? Vedi con tutte le rinunce e i sacrifici che comporta essere TdG, sacrifici perlopiù inutili e assurdi, se alle persone non li giustifichi con l'imminenza della fine, non ti seguirebbe nessuno, ma si sà la paura fa novanta.....e quindi ci se n'approfitta per spillare soldi e costruire....
  • solitary man
    00 01/05/2005 14:37
    qualcuno ....
    mi sa invece spiegare come sia "tecnicamente" possibile allestire impianti di produzione e distribuzione tipografico, con stoccaggio di tonnellate di materiale cartaceo, nonchè relativi impianti informatici, uffici organizzativi, e residenziali, impianti elettrici, idrici e fognari, nel rispetto delle norme edilizie-urbanistiche, igienico sanitarie, di sicurezza del personale, in zone soggette a torride estati caldo-umide, inverni estremamente freddi, o percorsi regolarmente da tornadi ovvero da uragani, ... il tutto sotto tendoni da circo? [SM=g27833]
  • Tubal Cain
    00 01/05/2005 20:18
    Solitary man scrivi:
    di sicurezza del personale

    Sull'argomento "tutela della sicurezza del personale" avrei molto da scrivere, mi auguro che tu, pensandoci, ci arrivi lo stesso senza le mie spiegazioni.

    Ciao
    Maurizio

    Qualora tu desiderassi chiarimenti, sarò lieto di dilungarmi sull'argomento.

    [Modificato da Tubal Cain 01/05/2005 20.20]

  • solitary man
    00 01/05/2005 21:56
    Re: Solitary man scrivi:

    Scritto da: Tubal Cain 01/05/2005 20.18
    di sicurezza del personale

    Sull'argomento "tutela della sicurezza del personale" avrei molto da scrivere, mi auguro che tu, pensandoci, ci arrivi lo stesso senza le mie spiegazioni.

    Ciao
    Maurizio

    Qualora tu desiderassi chiarimenti, sarò lieto di dilungarmi sull'argomento.

    [Modificato da Tubal Cain 01/05/2005 20.20]




    Ciao... si... so a cosa fai riferimento, ma al riguardo ci sono leggi specifiche in Italia che impongono la copertura assicurativa a chi presta opera di volontariato, sia di responsabilità civile che contro le malattie professionali e infortuni sul lavoro. In linea teorica quindi anche la "Società" italiana dovrebbe essere assicurata. Non so esattamente come funziona e se realmente lo sia (spero di si) e non ho ovviamente modo allo stato attuale di verificarlo essendo un ex. Solo che essendo una Legge in vigore dal 1991 penso che se la Società non fosse assicurata a quest'ora con tutti i controlli su "segnalazione" di persone contrarie all'opera dei TdG credo che la cosa sarebbe saltata fuori ... Ripeto di non avere però conoscenza diretta della cosa.
    Con la frase di cui sopra volevo comunque mettere solo in evidenza l'impossibilità di eseguire certi lavori in strutture non adeguate.
    Ciao [SM=g27817]
  • Tubal Cain
    00 01/05/2005 22:25
    Re: Re: Solitary man scrivi:

    Ciao... si... so a cosa fai riferimento, ma al riguardo ci sono leggi specifiche in Italia che impongono la copertura assicurativa a chi presta opera di volontariato, sia di responsabilità civile che contro le malattie professionali e infortuni sul lavoro.

    Mi hai dato una buona notizia.
    Spero che dal 1991 abbinao messo a regime questa legge del lavoro volontario.
    Quando ci lavoravo io, fino al 1990, non era così.
    Nessuna assicurazione su infortuni o malettie professionali.
    Ne vidi due gravi e uno mortale.
    Un mio caro amico morì in un incidente sul lavoro alla Betel.

    Intendiamoci, noi eravamo ragazzi ed avevamo accettato di buon grado questo sistema di lavoro, però adesso che sono un po' più grandicello mi rendo conto che non si poteva fare una cosa del genere senza copertura assicurativa.
    Se fosse successo qualcosa, che ne sarebbe stato di noi?

    "Ti ringraziamo fratello, ma adesso saresti più utile nella tua congregazione".

    Spero che le cose siano cambiate come tu hai scritto, ho ancora molti amici la dentro ... almeno io li considero ancora così.

    Ciao
    Maurizio




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    Polymetis
    Post: 607
    Registrato il: 08/07/2004
    Utente Senior
    00 02/05/2005 23:02
    "Spero che le cose siano cambiate come tu hai scritto, ho ancora molti amici la dentro ... almeno io li considero ancora così. "

    Evidentemente gli apostati non sono tutti col dente avvelenato come la WT vuole far intendere. Grazie della testimonianza.

    Ciao
    ---------------------
    Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
    Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
    Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
    (Κ. Καβάφης)
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    petitio
    Post: 91
    Registrato il: 25/10/2004
    Utente Junior
    00 03/05/2005 10:22
    Mica per tirare oltre l'argomento, ma solo per rispondere alla obiezione logica che un insieme strutturato non si può realizzare in tendoni da circo (per quanto i militari ci riescono benissimo[SM=g27828]).

    Anche se è vero che ci vogliono strutture edilizie di mattoni resta l'incongruenza di acquistarle invece di utilizzare, come si fa per tante Sale del Regno, in affitto dai figli di Babilonia che ne resterebbero i proprietari (ma ancora "per poco", giusto?)

    La WT non vorrà farci credere che, con il breve tempo che rimane e la lentezza con cui essi possono accumulare i miliardi di miliardi per coprire di tipografie la faccia della terra, Geova dice loro che devono avere per forza sia le tipografie che gli immobili in proprietà. Funzionerebbe meglio e subito se utilizzassero le tipografie di Babilonia appaltando loro i lavori che ora svolgono in proprio. E la faccia della terra sarebbe già coperta di tale servizio.

    Secondo me è questione di fede.
    Non ci credono che il mondo finirà "tra poco".
    O forse sì, se il poco che dura quanto un giorno di Geova[SM=g27818]
    _________________________
    Man hu? Cos'è?
  • solitary man
    00 03/05/2005 11:56
    Re:
    Mica per tirare oltre l'argomento, ma solo per rispondere alla obiezione logica che un insieme strutturato non si può realizzare in tendoni da circo (per quanto i militari ci riescono benissimo[SM=g27828]).

    Non è stato detto che un insieme strutturato non si possa realizzare in tendoni da circo come i militari, ma non credo che i militari restino nelle tende in zone percorse da uragani ecc... inoltre quelle dei militari sono installazioni mobili temmporanee che vanno in deroga alle leggi civili, edilizie, urbanistiche e igienico sanitarie, mentre una tipografia non è molto mobile e non va in deroga alle leggi di cui sopra, ... si tratta di semplice praticità

    Anche se è vero che ci vogliono strutture edilizie di mattoni resta l'incongruenza di acquistarle invece di utilizzare, come si fa per tante Sale del Regno, in affitto dai figli di Babilonia che ne resterebbero i proprietari (ma ancora "per poco", giusto?)

    Anche qui invece si tratta di pura e semplice praticità unità a un minimo di conoscenza di matematica finanziaria. Innanzi tutto la piena proprietà comporta il diritto di usare del bene nel modo che si ritiene più opportuno cosa che non si può fare nell'ipotesi di locazione. Inoltre non si pone il problema dell'aumento del canone e dello sfratto. Tutti sanno che è più conveniente ed economico un bene immobile di proprietà che uno in affitto perchè nell'istante in cui si diventa proprietari dell'immobile si diventa proprietari anche del suo valore e pertanto i soldi spesi all'acquisto sono subito compensati. Inoltre, nell'arco mediamente di una diecina d'anni il costo di acquisto di un immobile viene pareggiato dal risparmio di un eventuale affitto ... (qui entriamo però in un discorso di anticipazione e posticipazione delle somme nel tempo, capitalizzazione del reddito e simili)

    La WT non vorrà farci credere che, con il breve tempo che rimane e la lentezza con cui essi possono accumulare i miliardi di miliardi per coprire di tipografie la faccia della terra, Geova dice loro che devono avere per forza sia le tipografie che gli immobili in proprietà.

    Ma infatti non è Dio a imporlo, solo un po' di senso pratico

    Funzionerebbe meglio e subito se utilizzassero le tipografie di Babilonia appaltando loro i lavori che ora svolgono in proprio. E la faccia della terra sarebbe già coperta di tale servizio.

    certo, ma con dieci volte i costi.

    Secondo me è questione di fede.
    Non ci credono che il mondo finirà "tra poco".
    O forse sì, se il poco che dura quanto un giorno di Geova[SM=g27818]


    Secondo me è semplice praticità è un minimo di conoscenza finanziaria.
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    bruno11
    Post: 23
    Registrato il: 13/02/2005
    Utente Junior
    00 03/05/2005 11:57
    Re: Armaghedon incombe davvero?
    Per Pino 53

    Secondo te, Armaghedon verrà sul serio??? Secondo me no, per il semplice motivo che la religione che lo profetizza, non è una religione seria. Quando la fonte che profetizza è una realtà ormai conosciuta, a che serve aspettare l'evento???
    Saluti...
    firma
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    Pino53
    Post: 69
    Registrato il: 09/10/2004
    Utente Junior
    00 03/05/2005 16:01
    Re: Armaghedon incombe davvero?
    Secondo te, Armaghedon verrà sul serio??? Secondo me no...


    Ciao Bruno11.Secondo l'escatologia cristiana un giorno il mondo finirà per far posto ai "nuovi cieli e nuova terra" descritti in Apocalisse.Come accadrà e sosa ci sarà dopo solo Dio lo sa,ma saremo risuscitati con un corpo glorificato.Ripeto,il futuro solo Dio lo sa.

    GIUSEPPE