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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

Chiedo scusa!

  • Messaggi
  • Sonnyp
    00 17/10/2004 15:34
    Mi rendo conto che ho postato critiche negative contro i tdg ed è giusto invece parlare, almeno in questa sezione degli aspetti positivi che li riguardano. Chiedo scusa e cerco subito di rimediare:
    Essendolo stato per ben 25 anni, non posso negare che l'aver partecipato assiduamente e pienamente oltre che attivamente, non mi abbia prodotto benefici....
    1°) Mi ha avvicinato alla bibbia, a conoscerla profondamente almeno negli aspetti dei contenuti spirituali e morali.

    2°) Mi ha fatto conoscere l'amore cristiano, quello che per lo meno nella stragrande maggioranza di noi ci sforziamo di esternare sebbene con tutte le nostre imperfezioni e limitazioni.

    3°) Mi ha insegnato l'umiltà, quella che ho potuto manifestare nell'andare di casa in casa, prendendomi le porte in faccia, e non rispondendo agli insulti quello che caratterialmente mi sentivo di rispondere, ma ingioiando e porgendo l'altra guancia come il Cristo ha insegnato.

    4°) Mi ha fatto diventare meno timido, proprio sforzandomi dal podio a dare il meglio di me, nonostante il panico che spesso mi attanagliava e dovendo fare sinceri sforzi per continuare il discorso.

    5°) Mi ha fatto conoscere tanta brava gente, tanti cari fratelli umili, buoni, sinceri, affettuosi e preziosi, che tanto mi hanno dato nella loro vita, che ricordo ancora oggi con immenso affetto fraterno.

    Concludo questo post, precisando una cosa: Io amo i miei fratelli, amo la verità contenuta nella sacra bibbia, amo Dio come non l'ho mai amato in vita mia, nonostante io sia pieno di sdegno e rabbia per gli errori commessi volontariamente, ma che rimettendomi nei panni di coloro che sono ignari, comprendo possano sentirsi feriti dai miei pensieri, emozioni, sentimenti!
    Non me ne vogliate, fratelli e perdonatemi se l'ho potuto fare involontariamente. Quello che io voglio combattere è l'ignoranza a cui siamo soggetti, non voi, che aprofitto invece per confermarvi il mio affetto! Odio l'illegalità rappresentata negli errori eclatanti compiuti dai vertici a discapito di molti di noi che hanno dato la vita per la propria fede, per Dio, per la verità. Ho ancora la mia famiglia dentro, e non posso parlare male di loro, quindi nemmeno di voi a cui invece va tutta la mia ammirazione per la forte fede che manifestate!
    Mi rendo conto che a volte posso essere frainteso. Spero che questa ulteriore mia espressione pubblica, possa mostrare ciò che sono realmente dentro:una persona ferita che stà guarendo, anche a costo a volte di apparire tremendamente arrabbiata.
    Perdonatemi, mi sforzerò di non farlo più. Lo prometto!
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    berescitte
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    Utente Senior
    00 18/10/2004 14:18
    OK!
    Esiste una comunità cristiana (Fondata da un certo Don Zeno) chiamata "Nomadelfia", dove fanmiglie cristiane hanno deciso di vivere comunitariamente mettendo insieme varie cose, come già avveniva nella Città dei Ragazzi.
    La cosa più bella del tutto è indicata dal nome che viene da due parole greche:
    - nòmos = legge
    - àdelphos = fratello
    quindi "Nomadelfia" significa "Dove la fraternità è legge" o "Luogo dove vige la legge della fraternità".
    Questa legge comporta, ra l'altro che i processi "condannano" a chiedere scusa come forma di indennizzo e alla rappacificazione della parte lesa. Così che quando un fratello, dispiaciuto, chiede scusa diventa colpevole chi non la accetta.
    Quindi invito tutti ad accettare le scuse di Sonny, davvero
    GRANDE FRATELLO!
    (ma uffa! non in quel senso dai!...)
    ----------------------
    est modus in rebus
  • Vilandra2
    00 18/10/2004 17:30
    [SM=g27811]

    il motivo preciso per cui siano state richieste le scuse da parte di Sonny, non le conosco perchè leggo sporadicamente per ora perchè sono in tilt più completo,
    scuse accettate...

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    nemorino60
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    00 19/10/2004 15:41
    prego darsi una calmata

    Scritto da: Seabiscuit 18/10/2004 18.03

    Ora come pensi che possano accettare le tue scuse se ti presenti a Radio Maria sparlando male dei TdG?




    E' interessante notare come i TdG si identifichino con il CD fino al punto da confondere i termini del discorso. A creare confusione c'è anche il fatto che quando si usa il termine "Testimoni di Geova" si possono indicare sia i componenti che l'organizzazione. Così quando si critica i TdG come organizzazione si criticano i TdG come persone. Bisogna dire che il CD ha fatto un buon lavoro! Toccare il CD per un TdG (persona) è come toccare una parte di se stesso, un fratello più che spirituale! E poi quando un TdG non troppo ortodosso comincia a staccare il cordone ambelicale da mamma CD comincia a rendersi conto che l'affetto che il CD dice di avere per i suoi minimi fratelli è ben poca cosa.
    Mio caro Seabiscuit ma perchè non ci rifletti un po' su?
    Sei disposto a davvero a dedicare tutto il tuo essere per quel gruppo di fratelli che da oltreoceano esigono davvero tutto di te compreso il tuo cervello?
    Valentino
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    Seabiscuit
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    00 19/10/2004 15:56
    Re: prego darsi una calmata

    Scritto da: nemorino60 19/10/2004 15.41


    E' interessante notare come i TdG si identifichino con il CD fino al punto da confondere i termini del discorso. A creare confusione c'è anche il fatto che quando si usa il termine "Testimoni di Geova" si possono indicare sia i componenti che l'organizzazione. Così quando si critica i TdG come organizzazione si criticano i TdG come persone. Bisogna dire che il CD ha fatto un buon lavoro! Toccare il CD per un TdG (persona) è come toccare una parte di se stesso, un fratello più che spirituale! E poi quando un TdG non troppo ortodosso comincia a staccare il cordone ambelicale da mamma CD comincia a rendersi conto che l'affetto che il CD dice di avere per i suoi minimi fratelli è ben poca cosa.
    Mio caro Seabiscuit ma perchè non ci rifletti un po' su?
    Sei disposto a davvero a dedicare tutto il tuo essere per quel gruppo di fratelli che da oltreoceano esigono davvero tutto di te compreso il tuo cervello?
    Valentino




    IO...CHIEDERE...SCUSA...ESSERE...TROPPO...INDOTTRINATO...PER...CAPIRE..COSA...TU...INTENDERE :-))))))

    Vale ohh Vale :-) mi fai sorridere molto, grazie.

    Sono punti di vista, io dedico la mia vita a Geova e credo che Geova usa il CD quale canale per cibarci spiritualmente. Se questo canale sbaglia qualcosa, sarà lui a rimuoverlo e non io a ribellarmi. Non mi piace l'idea di fare la fine di Cora ;-)

    Ora devo scappare...a domani

    ciaooo
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    nemorino60
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    00 20/10/2004 09:23
    Re: Re: prego darsi una calmata
    Scritto da: Seabiscuit 19/10/2004 15.56

    IO...CHIEDERE...SCUSA...ESSERE...TROPPO...INDOTTRINATO...PER...CAPIRE..COSA...TU...INTENDERE :-))))))

    Non staccare mai la spina così violentemente! [SM=g27828]

    Se questo canale sbaglia qualcosa, sarà lui a rimuoverlo e non io a ribellarmi.

    Se il CD sbaglia, è possibile che anche tu, di conseguenza, ti sbagli, di fronte a Dio che dirai: "Ha sbagliato lui, non io!", Farai come Adamo che spostò la responsabilità su Eva? Sei, insomma, disposto ad accettare anche le conseguenze su di te se il CD sbaglia? Meditare. [SM=g27829]

    Valentino




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    00 20/10/2004 11:23
    Re: Re: Re: prego darsi una calmata

    Scritto da: nemorino60 20/10/2004 9.23
    Scritto da: Seabiscuit 19/10/2004 15.56

    IO...CHIEDERE...SCUSA...ESSERE...TROPPO...INDOTTRINATO...PER...CAPIRE..COSA...TU...INTENDERE :-))))))

    Non staccare mai la spina così violentemente! [SM=g27828]

    Se questo canale sbaglia qualcosa, sarà lui a rimuoverlo e non io a ribellarmi.

    Se il CD sbaglia, è possibile che anche tu, di conseguenza, ti sbagli, di fronte a Dio che dirai: "Ha sbagliato lui, non io!", Farai come Adamo che spostò la responsabilità su Eva? Sei, insomma, disposto ad accettare anche le conseguenze su di te se il CD sbaglia? Meditare. [SM=g27829]

    Valentino







    Si caro Valentino, se sbaglierebbe il CD la responsabilità ricade su di loro dinanzi a Dio. Rifletti su quanto sto per dire. Se questa è la religione giusta, quindi è pure giusto che il CD sia stato posto da Dio quale canale per dispensare di cibo spirituale il suo popolo. Quindi io seguo questo canale perchè proprio Dio me lo impone. Se loro sbagliassero o interpretassero male qualcosa, la responsabilità ricade su loro e mi pare che pure una scrittura dice questo.

    Quindi non faccio come Adamo che fa scarica barile, perchè Dio non gli ha detto di ubbidire a sua moglie ma di ubbidire a Dio, cosa che sto facendo dato che ritengo sia cosi.

    Seabiscuit
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    nemorino60
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    00 20/10/2004 12:15
    E qui ti sbagli

    Scritto da: Seabiscuit 20/10/2004 11.23


    Si caro Valentino, se sbaglierebbe il CD la responsabilità ricade su di loro dinanzi a Dio. Rifletti su quanto sto per dire. Se questa è la religione giusta, quindi è pure giusto che il CD sia stato posto da Dio quale canale per dispensare di cibo spirituale il suo popolo. Quindi io seguo questo canale perchè proprio Dio me lo impone. Se loro sbagliassero o interpretassero male qualcosa, la responsabilità ricade su loro e mi pare che pure una scrittura dice questo.

    Quindi non faccio come Adamo che fa scarica barile, perchè Dio non gli ha detto di ubbidire a sua moglie ma di ubbidire a Dio, cosa che sto facendo dato che ritengo sia cosi.

    Seabiscuit



    Si ti sbagli perchè Dio con il Cristo vuole che non seguiamo la legge ma la nostra coscienza educata con le scritture. Non dobbiamo seguire il CD con il concetto veterotestamentario del seguire il "profeta suscitato da Dio".
    Dopo il Cristo le cose sono cambiate tent'è che la scrittura dice:

    *** Rbi8 Matteo 7:22-23 ***
    Molti mi diranno in quel giorno: ‘Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo, e in nome tuo espulso demoni, e in nome tuo compiuto molte opere potenti?’ 23 E allora io confesserò loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene via da me, operatori d’illegalità.

    Vedi qual'è il rischio di diventare seguaci degli uomini che ti dicono segui me perchè io sono il canale di Dio?

    Valentino

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    berescitte
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    00 27/10/2004 09:47
    A Seabiscuit che...
    il 20/10/2004 11.23 ha scritto...

    >Si caro Valentino, se sbaglierebbe il CD la responsabilità ricade su di loro dinanzi a Dio. Rifletti su quanto sto per dire. Se questa è la religione giusta, quindi è pure giusto che il CD sia stato posto da Dio quale canale per dispensare di cibo spirituale il suo popolo. Quindi io seguo questo canale perchè proprio Dio me lo impone. Se loro sbagliassero o interpretassero male qualcosa, la responsabilità ricade su loro e mi pare che pure una scrittura dice questo.

    Rispondo
    Prendo atto di questa tua mentalità, carissimo. Se sbagliasse il CD la responsabilità ricadrebbe su di esso dinanzi a Dio, e ciò perché tu ritieni che SE QUESTA E' LA RELIGIONE GIUSTA, E' PURE GIUSTO CHE...

    Ma non la condivido.
    Io, che pure mi affido alla Dirigenza della mia Chiesa lo faccio solo se ed in quanto essa mi dice la verità (amicus Plato sed magis amica veritas!)
    Nel momento che la dirigenza suprema (metti un'enciclica papale) pronunciasse opinioni, o facesse sbagli (mica è infallibile su tutto no?) o uno dei suoi rappresentanti (Vescovo o parroco che sia) mi ingannasse o insegnasse errori (peccatori ce n'è per tutto anche in casa Geova no?) io mi sentirei in coscienza obbligato a resistere e a dissentire.
    La responsabilità di una mia acquiescenza all'errore o alla falsità o all'ingiustizia, ricadrebbero su di me non su di loro. Tu stai ripetendo l'errore della cosiddetta obbedienza militare, quella dei criminali nazisti che a Norimberga si illudevano di poter scaricare la responsabilità della propria collaborazione al crimine con il dovere di obbedienza ai loro superiori.

    Aggiungo poi che io verifico continuamente, ad ogni richiesta di giustificazione altrui, le basi della mia fede alla mia Dirigenza, ricontrollo cioè la dimostrazione che mi sono dato che essa (con tanto di Pietro a capo) è la vera Chiesa di Dio. Cosa che dovresti tentare di fare anche tu.
    Il tuo "SE", infatti, ha valore solo se puoi giustificare la legittimità della tua Chiesa. Cosa che ti invito a fare postando nella sezione Argomenti dottrinali, trhead "da chi ce ne andremo? dove io ho offerto UNA delle varie giustificazioni che ai miei occhi legittimano la mia Chiesa come quella su cui Gesù ha depositato in permanenza l'assistenza del suo Spirito Santo.
    Dai, che sarà interessante e costruttivo per tutti... così saprai anche gli altri motivi che ho trovato e potrai valutare criticamente i tuoi (i quali, se sono quadrati, ne riusciranno rafforzati a disdoro di Babilonia...).
    E non si corre neanche il pericolo di "fare dibattito".
    ----------------------
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    The Red baron
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    00 21/12/2004 11:47
    Fondamentale questo aspetto della direttiva del CD

    a molti fratelli ho posto questa domanda:-

    Ma se il CD ci dice di fare qualcosa di gravemente sbagliato che si fà, si segue il Cd andando contro DIO!!!

    La risposta dei TDG zelanti è stata univoca, ubbidienza totale e senza riserve al CD, qualsiasi cosa dica.

    Questo è il punto cruciale, il CD è diventato dio in terra.

    Ora bisogna cercare di capire l'inghippo usando la Bibbia.

    1)Quando Davide faceva gravi errori tipo il censimento, ci andava di mezzo il popolo che ubbidiva, perchè in coscienza doveva rifiutarsi anche dinanzi al Re costituito da DIO se costui usciva di testa!!!

    Invece ubbidendo si resero colpevole e migliaia perirono.

    2)In una certa occasione il Re Saul "Costituito da Dio" ordinò ad un funzionario di corte di uccidere un profeta.

    Questo funzionario si rifiutò di ubbidire alla direttiva,
    e non sembra che cadde nel disfavore Divino

    Sicuramente ci sono molti alti esempi e invito tutti ad approfondire l'argomento.

    Il non ubbidire ciecamente non deve essere confuso col far guerra a chi prende la direttiva sbagliando.
    Il far guerra è sbagliato, poiche spetta a Dio rimuovere certe persone.

    Poi ragioniamo, sarebbe troppo comodo e facile seguire il CD è basta,e questo è il suo succeso,è faticoso ragionare per distinguere il bene dal male, molto più semplice affidarsi a qualcuno.

    Non mi sembra che Dio voglia degli automi!!!

    -Quando si doveva ingannare il Re Acab Dio nella sua onnisapienza chiese agli Angeli come fare!!!

    Immaginate il CD chiedere ai fratelli come fare una cosa!?!?!?!?!?!

    Farò altre ricerche in merito

    Saluti

    [Modificato da The Red baron 22/12/2004 9.51]



    """Ci sono due tipi di sciocchi;
    quelli che non hanno dubbi,
    e quelli che dubitano di tutto"""
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    anonimo8
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    00 21/03/2005 14:37
    Re:

    Scritto da: The Red baron 21/12/2004 11.47
    Immaginate il CD chiedere ai fratelli come fare una cosa!?!?!?!?!?!


    Saluti

    [Modificato da The Red baron 22/12/2004 9.51]




    Non penso che tu potessi dire una cosa più insensata.
    Ti pare possibile che il corpo direttivo del I secolo andasse a chiedere ai singoli cristiani che ne pensavano della circoncisione, dei cibi sacrificati agli idoli o del sangue per prendere una decisione piuttosto che pregare Geova di guidarli?
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    claudio.42
    Post: 329
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    Utente Senior
    00 26/11/2005 22:09
    Il modo di pensare di Seabiscuit,per cui se il C.D., sbaglia, i "fedeli" devono dar loro retta ugualmente, senza dire allo stesso "Corpo", niente, è usato anche da molti protestanti evangelici Apostolici,da cui, grazie a Dio, sono uscito. Io lo trovo innanzitutto NON Biblico, in quanto DIO non ha rapporti con le masse ma con il singolo (vedasi Apocalisse , doce Cristo stava alla porta di una chiesa festante e orgogliosa , e bussava nella speranza che uno aprisse. Poi non la vedo nemmeno "amorevole". C'è molto più amore nell'avvertire chi sbaglia, secondo la Parola di DIO ed accettare il "vituperio" della folla, che a stare zitti (tanto il male ricade su di loro).
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    brunodb2
    Post: 239
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    Utente Junior
    00 27/11/2005 01:41
    Re: OK!

    Scritto da: berescitte 18/10/2004 14.18
    Esiste una comunità cristiana (Fondata da un certo Don Zeno) chiamata "Nomadelfia", dove fanmiglie cristiane hanno deciso di vivere comunitariamente mettendo insieme varie cose, come già avveniva nella Città dei Ragazzi.
    La cosa più bella del tutto è indicata dal nome che viene da due parole greche:
    - nòmos = legge
    - àdelphos = fratello
    quindi "Nomadelfia" significa "Dove la fraternità è legge" o "Luogo dove vige la legge della fraternità".
    Questa legge comporta, ra l'altro che i processi "condannano" a chiedere scusa come forma di indennizzo e alla rappacificazione della parte lesa. Così che quando un fratello, dispiaciuto, chiede scusa diventa colpevole chi non la accetta.
    Quindi invito tutti ad accettare le scuse di Sonny, davvero
    GRANDE FRATELLO!
    (ma uffa! non in quel senso dai!...)




    BENTORNATO TRA NOI SONNY

    Sono veramente contento [SM=x570889] di rivederti [SM=x570893] nel Forum.

    Bery [SM=x570880] ha invitato tutti i foristi ad accettare le tue scuse anche se personalmente lo avevo già fatto in cuor mio a suo tempo.
    "SCAGLI LA PRIMA PIETRA CHI E' SENZA PECCATO".

    Quello che hai scritto ti fa onore, non è assolutamente semplice riconoscere i propri errori [SM=g27834] e chiedere "perdono" dei propri sbagli - il nostro orgoglio molte volte ci gioca brutti scherzi [SM=x570881] - ma analizzando la parola "PER-DONO" ci deve far comprendere che questo non viene da noi ma donata in maniera gratuita a CHI prima abbiamo fatto richiesta.

    Sono anche arcisicuro che ora ti senti molto meglio. [SM=g27811]

    Un GRANDE FRATELLO! come te, io ne sentivo sinceramente la mancanza.

    Ciao [SM=x570892]

    Bruno

    ______________________________


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    Daniela47
    Post: 51
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Junior
    00 27/11/2005 06:49
    Bentornato Sonny
    Sono felicissima del tuo ritorno!
    Sono certa che darai il tuo contributo solido e sicuramente costruttivo come hai fatto in precedenza.
    In attesa dei tuoi interventi intelligenti.
    Ciao Daniela 47
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    =Il Moderatore=
    Post: 37
    Registrato il: 16/07/2005
    Utente Junior
    00 27/11/2005 08:01
    Voglio precisare che Sonnyp non è ritornato fra gli utenti abilitati a postare nel forum. Claudio.42 ha risposto semplicemente ad un suo vecchio messaggio, riproponendolo così nel forum.
    Sonnyp potrà essere riammesso nel forum quando compilerà la domanda di adesione ( www.infotdgeova.it/forum.htm ), impegnandosi, come tutti, al rispetto del regolamento.

    Il Moderatore
  • parliamonepino
    00 27/11/2005 10:28
    Caro Sonnyp,

    Credimi, si tratta di un invito a ripresentarti. [SM=x570864]

    Il MODERATORE, per coerenza di ruolo, sta solo dicendo che devi seguire una procedura tecnica. Tutto qui!

    Il passato è cenere!

    Io mi sono iscritto in questo forum grazie alle tue preziose informazioni.

    So di altri, che hai indirizzato in "questo spazio".

    Mi sembra anche che, adesso, sei un po più "tranquillo"! [SM=x570865]

    C'è "spazio" per te!! [SM=x570893]

    Un abbraccio [SM=g27811]
    Pino

    "L'universo è al servizio di chi si lascia amare"

    "Dio permette il dolore, ma non vuole rassegnazione"

    -Madre Teresa di Calcutta-
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    (milky way)
    Post: 175
    Registrato il: 13/07/2005
    Utente Junior
    00 27/11/2005 10:35
    si dai sonny rientra se ci stai leggendo..!quando io mi sono iscritta tu eri andato via!!cosi non ho potuto conoscerti...ciau!!
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    ednaservice
    Post: 39
    Registrato il: 20/10/2005
    Utente Junior
    00 27/11/2005 11:49
    BADIAMO AL SODO: AIUTIAMOCI AD AIUTARE!

    Scritto da: =Il Moderatore= 27/11/2005 8.01
    Sonnyp potrà essere riammesso nel forum quando compilerà la domanda di adesione ( www.infotdgeova.it/forum.htm ), impegnandosi, come tutti, al rispetto del regolamento.



    Più o meno casualmente, otto giorni fa, ho conosciuto di persona SonnyP e, insieme ad altri amici, ho scambiato con lui impressioni e pareri.

    Lo confesso: a parte quella dell'amico Seabiscuit, la sua è certamente la personalità più discussa in questo e in altri siti web complementari.

    Ringrazio Claudio per aver riportato alla nostra attenzione le motivate scuse avanzate da Sonny oltre un anno fa e, nonostante l'espresso invito del 'fratello maggiore' Berescitte, tenute in non cale dalla maggioranza degli utenti di questo Forum.

    Avendoci parlato, avendo letto molto di lui e su di lui, avendo ascoltato con attenzione la testimonianza diretta di amici che lo conoscono e frequentano da anni, in serena buona coscienza ritengo di poter affermare che, come molti di noi, Sonny si sforza di essere un 'CRISTIANO CON LA MENTALITA' APERTA AL PLURALISMO'.

    Indiscutibilmente, pertanto, egli merita tutta la nostra stima e tutto il nostro sincero incoraggiamento!

    E' vero. Sonny è stato molto criticato perchè, mesi fa, ha raccontato la sua esperienza e la sua cocente delusione (comune a molti) ai microfoni di Radio Maria.

    Ma è sufficiente tale 'presunta colpa' per annoverarlo tra le cattive compagnie?

    E' pure vero che, spesso è volentieri, ha discusso con vivacità con il nostro comune amico Achille LORENZI ma, onestamente, avete mai sentito Achille affermare di essere infallibile e che a sbagliare è stato sempre e solo Sonny? Io no, mai!

    La verità nuda e cruda è che il fratello Sonny è un 'personaggio scomodo' perchè -spesso e volentieri, pur con la passione ed i suoi indiscutibili (come quelli di ognuno di noi) limiti personali- dice la verità e, a conferma di un vecchio adagio, "LA VERITA' FA MALE".


    Più di altri, Sonny ha già dimostrato di avere le carte in regola per contribuire fattivamente alla caduta definitiva di quell'invisibile "MURO DELLA VERGOGNA" che, come nel primo secolo 'costringeva' i giudei a guardare con disprezzo i vili 'cristiani', così oggi costringe i cosiddetti 'fratelli maggiori cattolici' come Berescitte, Polymetis, Petitio, Brunodb2, Giovanni MARINELLI, Lorenzo MINUTI, Carlo Maria MARTINI, Camillo RUINI e molti altri, a guardare 'dall'alto in basso' noi poveri cristiani Testimoni di Geova che, a loro indimostrato dire, "NON APPARTENIAMO ALLA COMUNIONE CRISTIANA E NON SOLO A QUELLA CATTOLICA". - Confronta L'impegno pastorale della Chiesa di fronte ai nuovi movimenti religiosi e alle sette, Nota Pastorale 30 Maggio 1993 a cura del Segretariato per l'ecumenismo e il dialogo della Conferenza Episcopale Italiana.

    Pertanto, Sonny, forza e coraggio.

    Re-iscriviti oggi stesso a Infotdgeova e, nell'interesse tuo stesso, di tua moglie, dei tuoi stessi figli e di tutta la comunità virtuale, ricomincia a sentirti Libero (ciao anche a te, simpatico amico Libero 1978!) di esprimere correttamente le tue rispettose opinioni anche in questa sede, sottoscrivendole con il tuo NOME e COGNOME.

    Riacquisterai in dignità che, in parte, hai perduto con l'auto-imposto anonimato e dimostrerai a tutti quanti noi che, in realtà, non hai mai avuto la coda di paglia!.

    Concludo ricordando a me stesso un consiglio scritturale molto efficace che, nel febbraio 2001, all'interno di uno degli uffici della Betel di Roma, mi dedicarono i fratelli Mauro QUERCIAGROSSA e, prima di essere fatto 'prigioniero' dagli 'Angeli-Bricconi', Franco MARANINI:

    "IN REALTA', CHI VI FARA' DEL MALE SE DIVENITE ZELANTI NEL FARE IL BENE?". - 1 Pietro 3:13, Traduzione del Nuovo Mondo.

    Buona giornata a tutti!.

    Vito Pucci

    ============================

    "FIGLIO ... DOVEVAMO PURE RALLEGRARCI E FAR FESTA, PERCHE' QUESTO TUO FRATELLO ... E' TORNATO ALLA VITA ... ED E' STATO RITROVATO". Confronta Luca 15:11-32, Traduzione del Nuovo Mondo.

    [Modificato da ednaservice 27/11/2005 15.34]

  • Francesca Galvani
    00 27/11/2005 16:11
    Re: BADIAMO AL SODO: AIUTIAMOCI AD AIUTARE!


    Avendoci parlato, avendo letto molto di lui e su di lui, avendo ascoltato con attenzione la testimonianza diretta di amici che lo conoscono e frequentano da anni, in serena buona coscienza ritengo di poter affermare che, come molti di noi, Sonny si sforza di essere un 'CRISTIANO CON LA MENTALITA' APERTA AL PLURALISMO'.



    ora mi pare che si stia cercando di far diventare Sonny un martire.
    Partendo dal presupposto che non sia giusto discutere degli assenti, mi va di spendere solo due parole sulla questione.
    Sonny ha tolto la sottoscrizione dal forum, e ha usato qualsiasi spazio gli venisse offerto per buttare fango su questo forum e sul gestore dello stesso.
    Ora, se ha cambiato idea, benissimo, qui nessuno ha voglia di vendetta, ma non mi pare sia corretto attenderlo come il ritorno del figliol prodigo.
    Ognuno ha diritto ad avere le proprie idee e tutti noi dobbiamo rispettarle, ma nessuno ha il diritto di sputtanare le persone e il lavoro di queste perchè si sente incompreso o perchè gli viene chiesto di rispettare un regolamento.

    questo è ciò che penso, fuori dai denti.
    saluti


    [Modificato da Francesca Galvani 27/11/2005 16.17]

  • Francesca Galvani
    00 27/11/2005 18:35
    Re:


    Scritto da: Gocciazzurra 27/11/2005 16.23
    Mi associo in toto a Francesca...




    mi pare, tra l'altro, che non sia cambiato nulla.
    Se qualcuno ha voglia di dare un'occhiata qui:
    http://makeashorterlink.com/?R1792493C

    si renderà conto che nel forum del buon sonny ancora compaiono frasi come " Vergogna a tutti gli Achille che dettano legge come dei dispotici dittatori imitando il giudice Rutherford" .

    A questo punto, per quanto mi riguarda Sonny fa bene a rimanere dov'è.

    saluti

    [Modificato da Francesca Galvani 27/11/2005 19.02]

  • OFFLINE
    Gocciazzurra
    Post: 503
    Registrato il: 16/05/2005
    Utente Senior
    00 27/11/2005 19:10
    Per errore ho cancellato il mio post!
    Lo riscrivo anche se lo ha quotato Francesca.

    "Mi associo in toto a Francesca..."






    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
  • OFFLINE
    Gocciazzurra
    Post: 504
    Registrato il: 16/05/2005
    Utente Senior
    00 27/11/2005 19:15
    Non so che sia successo ma il mio post puff! è sparito..
    Quando lo riscrivo mi compaiono i doppioni!
    Cmq lo ha quotato Francesca..






    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
  • parliamonepino
    00 27/11/2005 19:17

    Francesca Galvani dice:
    "ora mi pare che si stia cercando di far diventare Sonny un martire".



    Cara Francesca,

    Non mi pare di aver letto la parola "martire" riguardo a Sonnyp.
    Il mio intervento come quello di altri è solo di incoraggiare una persona a tornare in questo forum, il passato si può cancellare con una spugna, anche in sede privata.
    Se il Moderatore/Amministratore, insomma le persone che presiedono e gestiscono questo forum prenderanno i dovuti accordi con Sonnyp, sarà gradito il rientro di questa persona.
    Significherà che ogni "screzio" è stato appianato.
    A volte non si conoscono tutti i retroscena di una vicenda e ci si ferma alle apparenze.
    Una buona comunicazione, una buona disposizione verso gli altri, ma soprattutto la buona volontà, possono arricchire il potenziale cristiano e umano di questo forum.
    Si tratta di una mia opinione personale, Francesca.
    Personalmente sono favorevole ad aggiustare e migliorare i rapporti con tutti, se si creano le condizioni adatte. [SM=x570864]
    Ciò non toglie che le tue affermazioni, di indignazione, per le cose che hai letto, non siano legittime.

    Quando dici:"fuori dai denti", mi fa immaginare uno splendido sorriso, o mi sbaglio? [SM=g27828]

    Con Stima e affetto [SM=x570865]
    Pino
  • Francesca Galvani
    00 27/11/2005 19:52
    Re:


    Il mio intervento come quello di altri è solo di incoraggiare una persona a tornare in questo forum, il passato si può cancellare con una spugna, anche in sede privata.



    Perchè Sonny dovrebbe rientrare in questo forum?
    Sonny non ama questo forum, e principalmente crede che sia mal amministrato e mal gestito.
    Sonny ha scritto ovunque cose bruttissime su questo forum, usando il suo nick o assumendo varie identità.
    Liberissimo Sonny di farlo (anche se il rispetto per le persone andrebbe comunque mantenuto aldilà del fatto che se ne contestino le idee)ma non capisco il senso di questi reiterati inviti, tanto più che l'ultima invettiva contro Achille ha la data di oggi.



    A volte non si conoscono tutti i retroscena di una vicenda e ci si ferma alle apparenze.



    mi sono permessa di parlare perchè questa storia l'ho seguita fin dall'inizio




    Si tratta di una mia opinione personale, Francesca.



    mi auguro che sia implicito che nessuno di noi abbia la pretesa di parlare ex-cathedra [SM=g27827]:


    Personalmente sono favorevole ad aggiustare e migliorare i rapporti con tutti, se si creano le condizioni adatte. [SM=x570864]



    esatto, e mi pare che siano proprio le condizioni adatte ad essere carenti.

    ricambio la stima e l'affetto
  • parliamonepino
    00 28/11/2005 00:56

    Francesca dice:
    Perchè Sonny dovrebbe rientrare in questo forum?
    Sonny non ama questo forum, e principalmente crede che sia mal amministrato e mal gestito.
    Sonny ha scritto ovunque cose bruttissime su questo forum, usando il suo nick o assumendo varie identità.
    Liberissimo Sonny di farlo (anche se il rispetto per le persone andrebbe comunque mantenuto aldilà del fatto che se ne contestino le idee)ma non capisco il senso di questi reiterati inviti, tanto più che l'ultima invettiva contro Achille ha la data di oggi.



    Lo so!

    Ho suggerito a Sonnyp di cancellare quel post o perlomeno, "l'invettiva" contro Achille.

    Mi auguro che si chiarisca una volta per sempre questa spiacevole
    storia tra le parti.

    Quando dici, rispondendomi: "......... mi pare che siano proprio le condizioni adatte ad essere carenti.", non esserne così sicura!
    Il mio invito ha un senso!

    Se vuoi te lo spiego in privato!

    Io non voglio distruggere ma sostenere. "E' il mio mestiere!"

    Quando dici: "non capisco il senso di questi reiterati inviti", é per un senso di amore cristiano.
    Con i miei figli ripeto sempre le stesse cose come quando pianto un chiodo nel muro.
    Funziona!
    Gesù Cristo diceva: "Continuate a bussare e vi sarà aperto".

    Non è un caso se il mio invito è "reiterato".

    In quanto al caso ti faccio una citazione: "Il caso è la firma che lascia Dio, per rimanere anonimo".

    Che ti devo dire Francesca, mi piace l'armonia! Sbaglio? [SM=g27833]

    All'Amore [SM=x570885]
    Pino


    Ho appena finito di rileggere "L'ottimismo" di Alberoni.
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    un sorriso
    Post: 82
    Registrato il: 14/08/2005
    Utente Junior
    00 28/11/2005 08:15
    ciao a tutti....
    chiedo scusa se entro prepotentemente nel forum....più avanti mi presenterò....

    Francesca ha scritto.....


    tanto più che l'ultima invettiva contro Achille ha la data di oggi.




    non mi risulta che sia stata scritta da lui, ma da Romualdo...comunque se hai letto, ho preso le difese di Achille.....

    Vorrei ricordare comunque, che Sonny, nonostante tutto, ha già modificato il post, seguendo il suggerimento di Pino, e non solo, ha tolto tutti, ma proprio tutti i post nei quali parlava male di Achille......nei quali LUI parlava male di Achille....e questo da tempo tanto tempo.....

    Perdonatemi....

    Un bacio a tutti..... [SM=g27823]

    [Modificato da un sorriso 28/11/2005 11.30]

    "un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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    claudio.42
    Post: 367
    Registrato il: 31/10/2005
    Utente Senior
    00 28/11/2005 11:55
    Pino scrive :

    In quanto al caso ti faccio una citazione: "Il caso è la firma che lascia Dio, per rimanere anonimo".



    La penso anche io così. Il fatto che io, entrando, non conoscendo la questione, abbia "riaperto" la discussione, tra l'altro parlando d'altro, secondo me ha un significato.

    DIO ci chiama al perdono e, se come ha detto UN SORRISO, i "danni" sono stati riparati, credo che la cosa migliore sarebbe che tutti tornino in pace.
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    Achille Lorenzi
    Post: 2.541
    Registrato il: 17/07/2004
    Utente Veteran
    00 28/11/2005 12:42
    un sorriso ha scritto:

    Vorrei ricordare comunque, che Sonny, nonostante tutto, ha già modificato il post, seguendo il suggerimento di Pino, e non solo, ha tolto tutti, ma proprio tutti i post nei quali parlava male di Achille......nei quali LUI parlava male di Achille....e questo da tempo tanto tempo.....

    Beh, non proprio tutti tutti. Alcuni sono ancora presenti in rete.

    Per esempio:

    www.avventisti.it/webforum/forum_posts.asp?TID=462&PN=1&get=l...

    www.avventisti.it/webforum/forum_posts.asp?TID=479&PN=1

    Questi messaggi non sono cancellabili se non facendo richiesta all'amministratore di quel forum.

    Fra l'altro, sempre nello stesso forum avventista, Sonny ha scritto:
    «Io non sono stato espulso dal forum di Achille Lorenzi, perchè basterebbe che io accettassi il suo regolamento, come lui ha anche scritto nei post precedenti alla mia fuori uscita e io potrei ritornare a scrivere, ma... il punto è che io non accetto più regolamenti che trovo costringenti e inutili».
    Link: www.avventisti.it/webforum/forum_posts.asp?TID=591&PN=3

    Ora, come è già stato detto in diverse occasioni, per essere ammessi a questo forum è necessario accettarne il regolamento.
    Ogni forum ha dei regolamenti: sono essenziali per la loro sopravvivenza e per il loro corretto e pacifico funzionamento. Il forum di Stefano Martella, per esempio, è stato chiuso proprio perché non c'era un regolamento ed una efficace moderazione che lo facesse rispettare (si veda www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1537 ).
    Se Sonny ritiene il regolamanto del forum "costringente ed inutile" non può essere ammesso in questo spazio virtuale.
    Se invece si impegna a sottoscrivere il regolamento, come hanno fatto tutti gli utenti, compilando l'apposito modulo di adesione - www.infotdgeova.it/forum.htm - la sua richiesta di iscrizione potrà essere accolta, dopo essere stata valutata dai moderatori del forum.

    Saluti
    Achille

    [Modificato da Achille Lorenzi 28/11/2005 12.47]

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    un sorriso
    Post: 83
    Registrato il: 14/08/2005
    Utente Junior
    00 28/11/2005 12:48
    ciao Achille....


    Beh, non proprio tutti tutti. Akcuni sono ancora presenti in rete.





    io stavo parlando del forum di Sonny, perchè era stato nominato il suo.....quelli che hai citato non li conosco......

    scusa ancora......un abbraccio..... [SM=g27817]
    "un sorriso"........se qualche volta incontri qualcuno che non sa più sorridere....sii generoso, dagli il tuo....perchè, nessuno ha mai bisogno di un sorriso, quanto colui che non può regalarne agli altri....
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    berescitte
    Post: 2.159
    Registrato il: 13/07/2004
    Utente Veteran
    00 28/11/2005 18:42
    Ednaservice, alias Avvocato Vito Pucci, nel post...
    ... del 27/11/2005 11.49, ha definito un “invisibile "MURO DELLA VERGOGNA" l’atteggiamento della Chiesa Cattolica che, ha dichiarato che i Testimoni di Geova non appartengono alla comunione cristiana e non solo a quella cattolica.

    Quel “muro” consisterebbe, a suo parere, in un atteggiamento di superiorità che (lo lascio dire a lui)
    «come nel primo secolo 'costringeva' i giudei a guardare con disprezzo i vili 'cristiani', così oggi costringe i cosiddetti 'fratelli maggiori cattolici' come Berescitte, Polymetis, Petitio, Brunodb2, Giovanni MARINELLI, Lorenzo MINUTI, Carlo Maria MARTINI, Camillo RUINI e molti altri, a guardare 'dall'alto in basso' noi poveri cristiani Testimoni di Geova che, a loro indimostrato dire, "NON APPARTENIAMO ALLA COMUNIONE CRISTIANA E NON SOLO A QUELLA CATTOLICA". - Confronta L'impegno pastorale della Chiesa di fronte ai nuovi movimenti religiosi e alle sette, Nota Pastorale 30 Maggio 1993 a cura del Segretariato per l'ecumenismo e il dialogo della Conferenza Episcopale Italiana.»

    L’avvocato è relativamente nuovo al forum e forse non sa che io ho detto molte volte, sia rispondendo a miei contraddittori sia come Moderatore che richiama al rispetto delle regole deontologiche del forum, che in un forum non si afferma, si dimostra. E questa sua è invece una gratuita affermazione. Che non sia benevola è palese a tutti. E’ lui ad usare aggettivazioni “superiorità” e “disprezzo”, che sono valutazioni gratuite circa la nostra interiorità e forse scivoloni dovuti al non saper distinguere la forza degli argomenti (che richiede fermezza per il rispetto alla verità) dalle persone che le propongono (che ritengono di star qui a fare un servizio che contribuisce a vedere aspetti del geovismo che molti adepti non vedono, dietrologie che ai loro occhi non appaiono, chiarimenti sul pensiero cattolico che il CD ha deformato etc…).

    Io non posso farmi carico della interiorità di tutti gli illustri amici da lui elencati e parlo solo per me stesso che sto consumando diottrie e tempo a quest’opera solo perché ho accolto, come catechista di adulti, e su invito di Achille, quest’onere del forum relativo a un fazzoletto della vigna del Signore. In obbedienza al suo mandato di dare ciascuno il meglio di noi, fino all’ultimo talento, per amore di chi ha evidente bisogno di aiuto.
    Ma per me non voglio parlare. Mi affido a Sonny che mi manca e spero tanto voglia rientrare nel forum. Lascio a lui ogni valutazione circa la mia “superiorità e disprezzo”. Mi affido totalmente al suo giudizio, quale esso sia. Lui conosce il mio cuore, sicuramente assai più dell’Avvocato Pucci.

    Ma tornando al giudizio di “non appartenenza alla comunione cristiana”, espresso dalla mia Chiesa, che l’Avvocato vede scaturire da “superiorità e disprezzo” (fattori così negativi che a me non sono mai saltati in mente e che anche se mi venissero li riferirei sempre – e questo l’ho precisato un milione di volte! – contro l’errore e quella parte della Dirigenza geovista consapevole di star ingannando i propri fedeli, e non mai contro i TG catalogati da sempre dal GRIS come “vittime” e “prigionieri” e perciò fratelli da aiutare), debbo precisare a tutti che non si tratta di una cosa suonata a cantata in proprio. Essa è semplicemente allineata al parere del Consiglio delle Chiese d’Europa che, volendo individuare un minimo comune denominatore tra i seguaci di Cristo, cioè una base minima per poter essere definiti “cristiani”, ha individuato da tempo tale base nella fede nel Dio Tripersonale e nella Incarnazione del Figlio ritenuto Dio come il Padre (a questo alcuni hanno aggiunto anche il Battesimo-Sacramento che incorpora a Cristo).
    I TG non credono in nessuna di queste cose, ed è per questo che tutta la “cristianità” (termine coniato dalla dirigenza geovista*) ritiene che i TG non stanno nella comunione cristiana, e la mia Chiesa aggiunge ovviamente (precisandolo a quei fedeli così semplici che potrebbero essere raggirati da chi si presenta con il proposito di “far conoscere loro la Bibbia”!) che a maggior ragione non stanno in quella cattolica.
    Non è un "indimostrato dire" perché non c'è nulla da dimostrare. C'è solo un aver stabilito una base di comune accordo e aver riscontrato che essa non esiste nel geovismo.

    _____________________
    * Ma guarda dove si va a cacciare la superiorità e il disprezzo, direbbe il Manzoni!
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    est modus in rebus
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