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=fisio74=

00domenica 8 aprile 2007 05:02

ragazzi, per quanto non scriva mai nel forum
ho bisogno del vostro aiuto

se un ragazzo tdg vuole a tutti i costi iscriversi e frequentare l'universita ad es. medicina la famiglia la congregazione e gli anziani come reagiscono?

altra domanda x gli ex tdg conoscete un tdg che e' riuscito effettivamente a laurearsi in una materia di peso diciamo ad esempio medicina o ingegneria o che so io diventato avvocato?

colgo l'occasione oltre che per ringraziarvi per ogni eventuale risposta per farvi i migliori auguri di buona pasqua

[Modificato da =fisio74= 08/04/2007 5.06]

Achille Lorenzi

00domenica 8 aprile 2007 08:19

Vedi qui:

83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=1533

83.211.3.34/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=2577

Auguri anche a te
Achille

@mary84@

00domenica 8 aprile 2007 18:15

Ciao, scusate se sbaglio qualcosa ma è la prima volta che scrivo nel formu. Comunque proprio ieri mi sono imbattuta in 2 tdg e ho chiesto anche dell'università e uno di questi mi ha detto che ea iscritto ad ingegneria ed alla mia domanda se altri tdg fossero iscritti anche a lettere o altre facoltà mi ha risposto di si. Comunque credo che questa non sia poi la verità, dato che sono abituati a dire agli altri quello che si vogliono sentir dire ed a nascondere la verità. Ciauuuuu a tutti e buona Pasqua

Carmen.Bizet

00lunedì 9 aprile 2007 21:53

Penso vi siano TdG che non hanno nulla contro lo studio... il mio amico TdG si sta laureando proprio in una materia scientifica [SM=g27817]

ergo... si può fare! [SM=g27822]

sweetymi

00lunedì 9 aprile 2007 21:55

Confermo. Io avevo un amico (avevo...) che si è laureato in economia e commercio e un altro in ingegneria.

genesis2000

00martedì 10 aprile 2007 15:46

Il mio cardiologo è un testimone di Geova. Il medico di famiglia pure. Ergo, si può. Sconsigliato sempre, ma c'è chi passa oltre e si laurea.

gabriele traggiai

00giovedì 12 aprile 2007 14:48

Il punto non è se si può o meno seguire l'università, ma come vieni considerato in congregazione se la frequenti.

E' ovvio che nessun Testimone di Geova dirà mai che gli è impedito di andare all'università, come nessuno dirà mai che non può andare a votare. In effetti questa regola, o meglio, questo impedimento non è scritto da nessuna parte.

Tuttavia nessun Testimone di Geova andrà mai a votare! Perchè? Semplicemente perchè con delle tecniche persuasive è inculcato nel singolo Testimone di Geova che se si vota si va incontro al disfavore di Dio.

Ai testimoni di Geova non viene impedito di andare all'università, ma li si dissuade caldamente dal farlo, in quanto il vero Cristiano si guarda bene dal mettere la propria istruzione al di sopra della predicazione.

Di fatto è una regola non scritta, ma che, come tutte le regole morali che fanno leva sull'intimo e sulla coscienza (abilmente alterata), ottengono un effetto maggiore di una regola scritta.

Un saluto
Gabry

Elrond di Gran Burrone

00giovedì 12 aprile 2007 17:55

Re:

Scritto da: genesis2000 10/04/2007 15.46
Il mio cardiologo è un testimone di Geova. Il medico di famiglia pure. Ergo, si può. Sconsigliato sempre, ma c'è chi passa oltre e si laurea.

In questo caso ci sarebbe da discutere (e lungamente) circa il valore professionale e l'affidabilità scientifica di tali medici.

Michele

Gocciazzurra

00giovedì 12 aprile 2007 21:56

Comunque non dimentichiamo che molti laureati lo erano già prima di diventare Tdg!
E ovviamente quoto quanto detto da Traggiai: chi vuole laurearsi dopo l'entrata nel "bunker" è subdolamente scoraggiato! [SM=x570869]

Lily Marleen

00mercoledì 30 maggio 2007 17:21

Sul sito www.freeminds.org ci sono vari articoli (tutti in inglese) sul tema, con abbondanti citazioni dalle varie riviste. E testimonianze, tutte incentrate sull'opportunità di abbandonare l'università o il liceo per fare i pionieri...

Vi posto qui un esempio che mi ha piuttosto colpita (non mi sembra tanto un'esperienza di fede quanto un esempio di "pressione" sui giovani perché vogliano quel che ci si aspetta da loro):
(fonte: www.freeminds.org/psych/growinup.htm)

"An elder in Korea encouraged his four children to pioneer. At a circuit assembly [large Witness religious gathering] he and the children were interviewed. The oldest daughter related how she had been the highest scholastically in her high school. She herself wanted to go to college at one point. However, her father informed her that, while she was free to choose such a course, she could not expect financial support from him. She changed her mind about college, and now she is enjoying many blessings as a pioneer. The next oldest, a son, told how he also at one time wanted to go to college and follow a worldly course. But his father sat down and reviewed the Scriptures with him. His father also told him that, if he insisted on following a worldly course, he would also have to find another place to live. He heeded his father's counsel and is very grateful that his father was kind but firm in his stand. The two younger children explained that they were impressed by what happened to the two older ones. From the beginning they planned to become pioneers. The youngest son gave up his high school education to pioneer." [SM=g27812]

.......
Ma dico io: come si fa a pensare che lo studio sia dannoso?

speranza!

00mercoledì 30 maggio 2007 17:53

Mi pare che oltre a sconsigliare l'università in generale,
ci siano poi dei corsi particolarmente invisi ai tdG, come Filosofia e Psicologia, le ragioni sono ovvie...

saluti

[SM=g27827]

: Speranza [SM=g27827]

Lily Marleen

00mercoledì 30 maggio 2007 18:45

... Come se la psicologia (un percorso di auto-conoscienza) potesse danneggiare l'uomo più dell'ignorare se stesso... [SM=g27813]

yoebasta

00mercoledì 13 giugno 2007 20:41

i tdg incoraggiano, se uno vuole per forza fare l'università, a qualcosa di "pratico" tipo ingegneria o economia. Per loro tutte queste filosofie che l'uomo ha elaborato nel corso dei secoli sono totalmente inutili.

ideogramma

00giovedì 14 giugno 2007 17:16

Io conosco due Tg medico,ma non sono tra i più "ortodossi". Mio padre(tg) è laureato in fisica e sono anni che fa battaglie per far capire che non si deve demonizzare l'università,ma la maggior parte dei suoi fratelli crede e dice che lui considera tutti gli altri ignoranti perchè non sono laureati e lo liquidano così. Io credo che la maggior parte dei tg siano abbastanza ,scusate la parola,ottusi,e quindi per questo non siano attratti dallo studio ,ma si realizzino facendo la carriera teocratica al posto di quella lavorativa(perchè è molto più facile)Quindi quando un ragazzo esprime il desiderio di studiare,vedono il pericolo di avere vicino qualcuno più colto che li farà sfigurare,ma siccome non lo vogliono ammettere ,la buttano sulla spiritualità.Ve lo dice una che, quando ha detto di voler andare all'università,è stata tacciata di "pretendere troppo per essere una donna" .Ovviamente queste frasi sono state poi negate nello stile berlusconi in sede di comitato,va beh....

julie O'Hara

00giovedì 14 giugno 2007 18:33

keeeeeeeeee? Università?

Ma voi siete tutti matti!!!!! Magarari! Negli anni 80 neppure si ci poteva diplomare!!!!!!

Avete ben compreso, si,sì!

Ricordo era il 1986, ed io andavo alle medie, e nella congregazione tutti i bambini, che erano molti, erano miei coetanei, 12-13anni.
adesso non so l'articolo di studio quale fosse, ma in quel periodo e per tutti gli anni 80, l'argomento di conversazione tra i tg era quello della non istruzione --viva l'ignoranza e la semplicità-- per la precisione, questo non è il titolo di un articolo di studio, ma una mia massima
Il discorso del mercoledì verteva sempre sulla non necessità di continuare gli studi alle superiori, e gli anziani della mia congrega. e della mia circoscrizione non facevano altro che raccomandare ai ragazzi di abbandonare lo studio, mi ricordo che mi salutavano dicendomi " ... ciao, allora ti sei ritirata?"
Due anziani per dare il buon esempio ritirarono i loro figli dalla scuola media, erano miei compagni non di classe ma di scuola, e loro facevano pressione su di me affinchè facessi lo stesso.
Altre Due ragazzine fecero lo stesso e parlando di ciò mi dissero "... tanto Geova ci insegnerà tutto quello che necessario sapere, non abbiamo bisogno della scuola, ci fa perdere solo tempo... noi dobbiamo sopratutto predicare..."

Io ero terrorizzata dai discorsi di tutta stà gente, ai miei occhi erano dei folli, mi davano fastidio al punto che li consideravo dei molestatori e ne parlavo spesso con la mia mamma; mia madre, ovviamente mi diceva "tu non devi ascoltarli, va a scuola e studia, loro rimarrano degli ingoranti come capre--aggiungo ora io, infatti essi sono pecore-- tu invece saprai come il mondo funziona"

Perfino un anziano mi avvicinò molto seriamente, per vedere se riusciva a convincermi a mollare la scuola ma io più dura della roccia gli dissi (in perfetto stile wts) "...ti ringrazio del tuo interessamento, ma vedi, io ho intenzione di laurearmi!!!!"

La sorpresa fù grande quando seppero che avrei continuato fino alle superiori e poi all'università ...

Non potete, o forse potete, immaginare quanto mi hanno reso la vita difficile...

Julie

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 18.36]

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 19.59]

julie O'Hara

00giovedì 14 giugno 2007 19:03

La loro idiozia, qulla dei tg e della wts, non ebbe termine perchè dopo quel tremendo periodo di totale opposizione all'istruzione superiore, ebbe luogo un periodo invece di leggera tolleranza per gli studi superiori, ma a patto che il tg non trascurasse le adunanze e il servizio a causa della scuola... e infatti qui inizia uno dei miei calvari dell'adolescenza...

Dal momento che avevano avuto il beneplacito che le scuole superiori si potevano fare, negli anni 90, almeno 6 ragazzi della mia congrega cvominciarono a frequentare le superiori, ma io e solo io, non riuscivo a fare tante ore di predicazione e spesso trascuravo le adunanze perchè i pomeriggi li passavo a studiare, mentre gli altri ragazzini riuscivano a presenziare alle adu, non mi chiedete come facevano perchè non l'ho mai capito...
Comunque, questo fu l'inizio di 7anni di visite continue degli anziani a casa mia perchè volevano aiutarmi a organizzarmi l'esistenza tramite l'odiatissimo PROGRAMMA PERSONALE, che io ho odiato con tutte le mie forze e con tutte le mie viscere.
Queste irritanti e indisponenti visite, perchè così le vivevo, iniziavano sempre con la stessa musica prima con un bellissimo elogio e poi gli anziani concludevano dandomi una spinta dentro un burrone...

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 19.04]

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 19.29]

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 20.24]

julie O'Hara

00giovedì 14 giugno 2007 19:51

Gli anziani:" --elogio-- cara sorella noi apprezziamo tanto le tue capacità, e siamo qui prorprio per questo: tu sai di sapere parlare bene, e non solo, e questi bei doni è giusto sacrificarli a dio, non pensi?
Da quello che noi notiamo, non ci risultà, però, che tu stia sforzandoti molto per dedicarti a Geova, --ecco che inizia la spinta nel burrone-- come credi che Dio si senta nel sapere che dedichi più tempo allo studio secolare mondano (satanico), che a Lui? --ecco, sono schiantata in fondo al burrone!!--"

..." ecco abbiamo preparato un programma, uno schema, che tiene conto, secondo noi, dei tuoi impegni a scuola, in famiglia, alle adunanze e nel servizio, adesso se vuoi, potrai apportare dei piccoli cambiamenti...ma se ti atterrai a questo schema, certamente potrai presenziare a tutte le adunanze e partecipare alle comitive..."

Quanto odiavo quei momenti, quanto li trovavo indisponenti e impiccioni quei due anziani... ma la cosa che mi lasciava senza parole era la rigidità del programma, ma quando avrei dovuto studiare? e quando dormire?? Perchè pure la domenica mattina era programmata per predicare... ovviamente per recuperare i gg della settimana in cui facevo poco!
Ho provato ad applicare tali consigli, se pur svogliatamente, e il risultato negli studi fu insoddisfacente, e quando mi accorsi che andavo sempre più indietro negli studi, ed ero sempre più stanca e stressata, decisi di mandare gli anziani e il loro-mio programma personale a quel paese, sì li mandai al nuovo mondo!!!

Julie [SM=x570865]

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 19.56]

Lily Marleen

00giovedì 14 giugno 2007 22:13

Fammi capire... Con la scusa dell'imminenza di Armagheddon/ della vanità del sapere mondano/ etc. alcuni anziani hanno ritirato i figli dalle scuole medie??? Ma è reato (evasione dell'obbligo scolastico)!!!
[SM=x570915]

julie O'Hara

00giovedì 14 giugno 2007 23:27

"Con la scusa dell'imminenza di Armagheddon/ della vanità del sapere mondano/ etc. alcuni anziani hanno ritirato i figli dalle scuole medie??? Ma è reato (evasione dell'obbligo scolastico)!!! "

Ciao Lily,
si,sì, proprio così, tolsero i loro figli dalle scuole eli mandarono a predicare!
La cosa ti scandalizza così tanto? Vivi in Italia o dove?
Non sai che molti ragazzini italiani evadono la scuola dell'obbligo per i motivi più vari? C'è chi manda i propri figli a lavorare, chi li manda a deliquere,e... chi li manda in predicazione!
Metti in conto che in molte famiglie disagiate e povere non viene riconosciuto il diritto e il bisogno che i bamini hanno della scuola, e a volte sono proprio i bambini che non vogliono continuare le scuole "medie" perchè scoraggiati dall'attegiamento e dal clima familiare!

Ovviamente per quanto concerne i tg, oggi, il loro attegiamento sull'istruzione è cambiato, la scuola superiore è ben tollerata, ma durante gli anni 80, come ho detto neppure il diploma come l'università erano ben visti.

Julie [SM=x570865]

[Modificato da julie O'Hara 14/06/2007 23.28]

Lily Marleen

00venerdì 15 giugno 2007 01:23

E' che sinceramente mi fa orrore (per non dire di peggio) leggere di famiglie che non mandano nemmeno i figli a scuola. O per inefficienza dei servizi sociali (che sanno che la famiglia tal dei tali si trova in una situaizone di disagio, ma non intervengono) o, nel caso dei Tdg, per convinzioni religiose e ideologiche... che almeno in teoria dovrebbero volere il bene dei bambini! [SM=g27819]

BioScientist

00mercoledì 15 agosto 2007 11:06

Le mie riflessioni in merito

Il concetto non è se l'università sia sconsigliata o meno. E' molto più profondo.
E' la ragione per cui il CD ha deciso di muovere una campagna di 'sensibilizzazione verso i rischi dell'istruzione superiore'. Le ragioni a sostegno di questa campagna sono fondamentalmente 2:
1)Il tempo rimasto è ridotto, meglio impiegare le proprie risorse in opere degne di salvezza (predicazione e adunanze)
2)Il rischio di allontanarsi e di commettere peccati gravi (quindi perdere la propria relazione con Geova)

Per qualche mese dopo il famoso discorso di Monza mi sono chiesto se queste due ragioni ufficiali fossero le reali ragioni.

Non sono approdato ad una risposta definitiva ma credo di aver capito che un istruzione superiore, in particolare l'Università, mette l'individuo nelle condizioni di poter emanciparsi intellettualmente, di poter pensare con metodo e raziocinio, poter individuare meglio discrepanze concettuali e di metodo.

Un soggetto del genere diventa poco gestibile. E, mi dispiace ammetterlo, l'obiettivo principale del CD è quello del controllo dell'informazione.

Maribella77

00domenica 20 gennaio 2008 02:38

Re:

Lily Marleen, 15/06/2007 1.23:
E' che sinceramente mi fa orrore (per non dire di peggio) leggere di famiglie che non mandano nemmeno i figli a scuola. O per inefficienza dei servizi sociali (che sanno che la famiglia tal dei tali si trova in una situaizone di disagio, ma non intervengono) o, nel caso dei Tdg, per convinzioni religiose e ideologiche... che almeno in teoria dovrebbero volere il bene dei bambini!

Cara lily,
questa sera parlavo prorio di questo ad un mio amico, guardavamo un video su YouTube che mostra come OGGI, sia l'università ad essere demonizzata.
Ricordo la grande sofferenza di una mia cara amica tdg che infine decise però di "provare" comunque a frequentarla .. ovviamente non essendogli + vicina non so come siano andate a finire le cose.

Dev'essere stata dura per te, bambinetta e poi ragazzina, SUBIRE queste violenze psicologiche, vedo anche però, che sei una persona di grande coscienza e che dici le cose come stanno, sei obiettiva e parli della sofferenza come di qualcosa che tocca a tutti, non solo ai tdg certo.. Questo secondo me, ti rende diversa, speciale nonostante tutto, ed è un bene.
Se pur questo forum sia "dedicato" in maniera specifica ai testimoni di Geova, loro, portano in sè "semplicemente" la stessa cosa che dilaga anche nel mondo, l'EGOISMO.
Da questo si riconosce un "falso cristiano" secondo me, che sia Tdg, Cattolicoo Protestante .... se non ha amore non è nulla, TUTTO IL RESTO VIENE DOPO.

[SM=x570897]

Lily Marleen

00venerdì 14 marzo 2008 13:14

Re: Re:

Maribella77, 20/01/2008 2.38:

Cara lily,
questa sera parlavo prorio di questo ad un mio amico, guardavamo un video su YouTube che mostra come OGGI, sia l'università ad essere demonizzata.
Ricordo la grande sofferenza di una mia cara amica tdg che infine decise però di "provare" comunque a frequentarla .. ovviamente non essendogli + vicina non so come siano andate a finire le cose.

Dev'essere stata dura per te, bambinetta e poi ragazzina, SUBIRE queste violenze psicologiche, vedo anche però, che sei una persona di grande coscienza e che dici le cose come stanno, sei obiettiva e parli della sofferenza come di qualcosa che tocca a tutti, non solo ai tdg certo.. Questo secondo me, ti rende diversa, speciale nonostante tutto, ed è un bene.
Se pur questo forum sia "dedicato" in maniera specifica ai testimoni di Geova, loro, portano in sè "semplicemente" la stessa cosa che dilaga anche nel mondo, l'EGOISMO.
Da questo si riconosce un "falso cristiano" secondo me, che sia Tdg, Cattolicoo Protestante .... se non ha amore non è nulla, TUTTO IL RESTO VIENE DOPO.

Non sono mai stata TdG (per fortuna) né lo è mai stato nessuno della mia famiglia...
Ora che ci penso, però, alla mia facoltà (giurisprudenza) ci sono studenti di tutte le religioni ma non TdG.

Maribella77

00venerdì 14 marzo 2008 13:48

Re: Re: Re:

Lily Marleen, 14/03/2008 13.14:

Non sono mai stata TdG (per fortuna) né lo è mai stato nessuno della mia famiglia...
Ora che ci penso, però, alla mia facoltà (giurisprudenza) ci sono studenti di tutte le religioni ma non TdG.

Scusami Lily, la risposta era per Julie .. [SM=g27817]

Mari

conteremo

00venerdì 14 marzo 2008 15:56

x =fisio74=

Ciao, vedo che hai il mio stesso avatar.
Saremo mica gemelli separati alla nascita? :)
Saluti

(Braveheart84)

00domenica 16 marzo 2008 13:52

Su youtube c'è un video dove Losch scoraggia fortemente a intraprendere gli studi universitari. Per non parlare poi delle riviste e varie pubblicazioni, le quali affermano che la vera istruzione è quella data da Geova (e, di conseguenza, dalla WTS).
Il punto è che una persona istruita, secondo me, difficilmente diventa TdG.
Ciao!

Achille Lorenzi

00domenica 16 marzo 2008 14:42

Re:

(Braveheart84), 16/03/2008 13.52:
Su youtube c'è un video dove Losch scoraggia fortemente a intraprendere gli studi universitari. Per non parlare poi delle riviste e varie pubblicazioni, le quali affermano che la vera istruzione è quella data da Geova (e, di conseguenza, dalla WTS).
Il punto è che una persona istruita, secondo me, difficilmente diventa TdG.
Ciao!

Ciao
Achille

Alex69rm

00venerdì 21 marzo 2008 20:48

ma scusate, in quale passo della bibbia sarebbe scritto di non studiare o di non festeggiare un compleanno??

(Braveheart84)

00domenica 23 marzo 2008 02:05

Re:

Alex69rm, 21/03/2008 20.48:
ma scusate, in quale passo della bibbia sarebbe scritto di non studiare o di non festeggiare un compleanno??

In nessuno:) Anzi, Salomone richiese la sapienza come dono a Dio!

Achille Lorenzi

00lunedì 24 marzo 2008 08:11

Alex69rm, 21/03/2008 20.48:
ma scusate, in quale passo della bibbia sarebbe scritto di non studiare o di non festeggiare un compleanno??

Per quanto riguarda i compleanni, vedi qui quali "argomenti" usa la WTS per vietarli:
www.infotdgeova.it/dottrine/compleanno.php

In merito allo scoraggiare gli studi universitari, vedi quest'altra pagina: www.infotdgeova.it/varie/losch.php

Ciao
Achille

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