per monterosa

...leggo con molto interesse i tuoi interventi,incisivi e chiari.
Vorrei farti un po' di domande,dato che non so nulla dei mormoni:
usate anche la bibbia o il libro di mormon l'ha sostituita?
perchè"frequenti"un sito dove si parla di tdg?
che differenze trovi tra mormoni e tdg?
se hai già dato queste risposte,fammi sapere dove posso reuperarle.
ciao
bds

Ciao ballodasola

-----------usate anche la bibbia o il libro di mormon l'ha sostituita?------------

Usiamo sempre la Bibbia ed anche il Libro di Mormon


__________perchè"frequenti"un sito dove si parla di tdg?
che differenze trovi tra mormoni e tdg?___________


perchè conosco davvero tanti TdG e li ritengo persone veramente buone e desiderose di servire Dio, ma sembrano usciti da uno stampo, come i biscotti. Tutti la pensano nello stesso modo, tutti danno le risposte che già sono state date dai loro anziani solo 5 minuti prima, difficilmente ti danno un loro parere personale. Ti dicono bugie ( come i bambini, bugie evidentissime ), per difendere la loro società, che non è una chiesa e neppure si dovrebbe considerare una religione.
Insomma, mi sembrano imprigionati in catene aggrovigliate di inganni, pressioni, limitazioni, ecc, ecc.
Invitata da loro, sono stata diverse volte nelle loro assemblee, e da anni alcuni di loro continuano a visitarmi molto frequentemente, pur sapendo che sono " Mormone " e che la mia fede è più che salda.

Io credo che tutti abbiano il diritto di credere in ciò che desiderano, ma credo anche che abbiano il sacrosanto diritto di dire la loro opinione personale, senza timore di essere spiati e denunciati per esempio ad un anziano che poi li riprende per il loro sfogo.
Credo anche che abbiano il sacrosanto diritto di uscire da un gruppo od una religione quando vogliono, senza dover troncare i buoni rappoti con gli amici ed i parenti, ecc, ecc.

Vedi, naturalmente io non sono d'accordo neppure con il credo Cattolico, e con quello evangelico, battista, ecc, ecc, ma per quello che ne so, i loro adepti, in sostanza, sono liberi di fare le loro scelte e dire ciò che pensano, a differenza di ciò che accade ai TdG.

Il Libero Arbitrio è un dono sacro datoci dal Padre celeste e la religione che lo nega ai suoi membri, li vuole rendere schiavi ed io non riesco ad accettarlo.

Farei qualunque cosa, per aiutarli a capire che la vita che vivono non è la vita di una persona libera e non è ciò che vuole il Signore, non lo pretende da nessuno.

Non hanno amici, perchè sono tutti guardiani l'uno dell'altro.
Non possono guardare o leggere riviste di altre religioni.
Non possono avere grandi amici al di fuori del loro gruppo.
Non possono mangiarsi una pizza o salutare un amico che ha deciso di uscire dai TdG.
Non possono festeggiare serenamente gli eventi come compleanni, Natale, Pasqua, e non possono mangiare le torte fatte per queste occasioni.

Tutti questi divieti, ed altri ancora, non si sentono soltanto dire dagli ex TdG, che si potrebbe pensare che parlino così, perchè feriti da qualche evento accaduto nelle loro congregazioni, ma le si leggono sulle loro riviste ( e ne ho lette tante ).

Vedi, io so che ci sono anche diverse persone che dopo essere state " Mormoni ", per svariati motivi, decidono di uscirne ed alcuni di questi, vanno in giro a parlare di insegmnamenti strani dati dalla Chiesa.
Ma vorrei che chi ha dei dubbi sugli insegnamenti della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni, leggesse la nostra rivista," La Liahona ", leggesse ed ascoltasse ( alle varie conferenze ricevute in Italia via satellite) le parole dette dal Profeta e dagli Apostoli, prima di giudicare il tutto.
Che venisse magari anche solo una volta alle nostre riunioni domenicali e infrasettimanali, e ascoltasse e dicesse la sua opinione e facesse anche molte domande e molte osservazioni, anche contrarie ai nostri principi, e si rendesse conto della libertà e degli insegnamenti e dello Spirito.

Le differenze sono tantissime e poichè come vedi mi dilungo sempre un po', se lo desideri te le posso spiegare privatamente, affinchè gli altri non si stanchino di sentirle.


-------se hai già dato queste risposte,fammi sapere dove posso reuperarle.------------

Sì, le ho già date qua e la, ma non saprei neppure io come recuperarle.


Ciao
Lorena

Loren ho scelto un nick per te

"La regina della proiezione"

i mormoni fanno il servizio di leva o vanno in guerra?
ciao
bds

Proiezione in psicologia e' un meccanismo difensivo,cioe' vedere negli altri i difetti che hanno.
Poiche essendo simili ai nostri ci evita di riconoscere chi siamo.
Proiettare su altri le nostre caratteristiche in modo da sentirci migliori e senzas quei stessi difetti che hanno "gli altri"

Ah, eco, jwscientist


---------Proiezione in psicologia e' un meccanismo difensivo,cioe' vedere negli altri i difetti che hanno.
Poiche essendo simili ai nostri ci evita di riconoscere chi siamo.
Proiettare su altri le nostre caratteristiche in modo da sentirci migliori e senzas quei stessi difetti che hanno "gli altri"--------------


Adesso ho capito, ecco il perchè delle tue parole, dei tuoi post, dei tuoi attacchi;
così proietti sui " Mormoni " le tue caratteristiche in modo da sentirti migliore!!!!!???

Interessante, come vedi c'è una risposta a tutto.

Lorena

Lorena non credo che ci sia un risposta a tutto,anzi la realta' e' complessisima e difficilemte si hanno certezze.

E non credo nemmeno che una persona abbia il favore divino eprche 'e 'nata a new york o londra o roma ,oppure perche' ha trovato un rotolo a new york,oppure una bibbia ,piuttosto che altri libri.

Non credo che chi e' nato nelle praterie americani come gli indiani,oppure chi e' nato al polo nord o al polo sud ,debba per salvarsi e avere il favore di dio ,entrare in contatto con gruppi americani o europei.

E non credo che la dose di droga quotidiana che viene dal far parte dell'unico popolo di Dio sia salutare,e spinga ad amare gli altri.

Uno dei motivi perche' moltissimi attori di Holliwood entrano nei culti e' perche' amano la droga dell'essere unici e speciali.
L'hanno gia' provata nel mondo dello spettacolo.e' solo un passaggio dalla cannabis all'eroina

Dove posso reperire copie della rivista "La Liahona"?
Ahem... suppongo che l'originale sia in inglese. Nella edizione italiana si tratta di versione ufficiale? Sai non vorrei documentarmi su qualcosa che poi scarica la responsabilità rimandandomi altrove.

Aggiunta dopo il post di Bruno
Che significa la parola Liahona?
La rivista esiste anche in forma cartacea? Se sì dove si può acquistare?
Giacché tu le avrai lette tutte, puoi indicarmi il numero ove si parla della traduzione della Bibbia? Sono molto interessato a quest'argomento.

[Modificato da berescitte 14/03/2007 17.14]

---

Scritto da: berescitte 14/03/2007 15.05
Dove posso reperire copie della rivista "La Liahona"?

---

Ciao Bery
per l'edizione italiana puoi vedere qui:

www.chiesadigesucristo.it/letteratura/pdf_liahona2004.html

---

Ahem... suppongo che l'originale sia in inglese. Nella edizione italiana si tratta di versione ufficiale? Sai non vorrei documentarmi su qualcosa che poi scarica la responsabilità rimandandomi altrove.

---

Per queste altre risposte credo che Lory sia ben felice di accontentarti/ci.

Ciao

Bruno

Grazie brunodb2

per aver indicato a berescitte dove poter reperire copie della rivista "La Liahona"

www.chiesadigesucristo.it/letteratura/pdf_liahona2004.htm

Purtroppo non mi è capitato di guardare questi post, prima di oggi.


-------Ahem... suppongo che l'originale sia in inglese. Nella edizione italiana si tratta di versione ufficiale? Sai non vorrei documentarmi su qualcosa che poi scarica la responsabilità rimandandomi altrove--------

La versione è ufficialissima.

Ultimamente faccio toaccate e fuga sul forum, perciò, chiedo scusa per non aver risposto prima.

Magari un messaggio su FFZ è più facile che lo legga, visto che appare l'avviso del messaggio appena si entra nel forum.

Sempre a disposizione.

Ciao
Lorena

Ciao berescitte

-----Che significa la parola Liahona?------


" E avvenne che la voce del Signore parlò di notte a mio padre e gli comandò che all'indomani si mettesse in viaggio nel deserto.
E avvenne che quando mio padre si alzò al mattino e si avvicinò alla porta della tenda, con sua grande sorpresa vide a terra una sfera rotonda di accurata fattura; ed era di un bronzo fine. E all'interno della sfera c'erano due lancette, e una indicava la direzione verso cui dovevamo andare nel deserto............( 1 Nefi 16:9-10 )

" E seguivamo le indicazioni della sfera, che ci conduceva nelle parti più fertili del deserto." ( 1 Nefi 16: 16 )

" E avvenne che io, Nefi, vidi che le lancette che erano nella sfera, operavano secondo la fede, la diligenza e l'attenzione che noi prestavamo loro.
E su di esse c'era anche scritta una nuova iscrizione che era chiara da leggere, che ci fece comprendere le vie del Signore; ed era scritta e cambiava di tanto in tanto, secondo la fede e la diligenza che prestavamo loro. E così vediamo che con piccoli mezzi il Signore può realizzare grandi cose." ( 1 Nefi 16: 28-29 )

"E io, Nefi, cominciai a temere grandemente che il Signore si adirasse con noi e che ci colpisse a causa delle nostre iniquità,....
E avvenne che, dopo che mi ebbero legato al punto che non potevo muovermi, la bussola che era stata preparata dal Signore cessò di funzionare." ( 1 Nefi 18: 10, 12)

" Ed ora, figlio mio, ho qualcosa da dirti in merito all'oggetto che i nostri padri chiamavano sfera o indicatore- o piuttosto essi lo chiamavano Liahona, che interpretato significa bussola; e lo preparò il Signore.... " ( Alma 37: 38 )

Dal libro di Mormon.




----La rivista esiste anche in forma cartacea? Se sì dove si può acquistare?-----


Nel sito indicato da brunodb2 avrai visto che è cartacea e che proprio lì, nel sito stesso, la puoi ordinare.
Non importa se sei o non sei membro della Chiesa.


--------Giacché tu le avrai lette tutte, puoi indicarmi il numero ove si parla della traduzione della Bibbia? Sono molto interessato a quest'argomento.--------

Purtroppo hai toccato un tasto dolente e di cui dovrei vergognarmi un po' perchè, non leggo sempre e per intero la Liahona.
Ed in ogni caso, la mia memoria non mi permetterebbe di dirti dove si trova quell'articolo o quell'altro.

Comunque, di quale traduzione stai parlando?
Spiegati meglio, sempre che tu non abbia già trovato rispsta nel sito indicato.

Posso sempre informarmi e darti delucidazioni o indicazioni per trovare qualunque articolo tu desideri avere.

Ciao
Lorena

Mi spiego meglio.
Si tratta solo di accertare quale è per la vostra denominazione la versione della Bibbia che seguite come testo di riferimento. Poiché mi è stato detto che alcuni vostri autori accennano a Bibbie contenenti errori lungo le vicende della vostra storia. Perciò cerco una dichiarazione autorevole in merito. Una fonte a cui posso rifarmi senza sentirmi dire: sono dicerie.
Penso che è un accertamento che dovrebbe interessare anche te.
Io ho il libro di Mormon, Dottrina e alleanze e Parla di gran prezzo. Ma non ho la copia della Bibbia che voi usate come testo di riferimento. Vorrei una versione ufficiale in italiano: esiste? E vorrei anche uno studio critico circa le voci di versioni non precise: chi quando, come e dove, ne sia stato l'autore e come la vostra Chiesa ne ha preso ufficialmente le distanze ecc... Esiste qualcosa del genere?
Ciao

Ciao berescitte


-----Mi spiego meglio.
Si tratta solo di accertare quale è per la vostra denominazione la versione della Bibbia che seguite come testo di riferimento.---------


Non esiste una versione della Bibbia tradotta dai " Mormoni ".
Per esempio, in Italia, la maggior parte dei membri della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni,compresa me, usa

LA
SACRA BIBBIA
ossia
L'ANTICO E IL NUOVO TESTAMENTO

Versione riveduta in testo originale dal
Dott. GIOVANNI LUZZI
già Prof. alla Facoltà Teologica Valdese
di Roma
Stampato a cura della
Società Biblica Britannica
e Forestiera


Ora ti copio pari pari, ciò che c'è in quella in inglese:


The
HOLY BIBLE
containing the
OLD AND NEW TESTAMENT

TRANSLATED OUT OF THE
ORIGINAL TONGUES; AND WITH THE
FORMER TRANSLATIONS DILIGENTLY COMPARED
AND REVISED, BY HIS MAJESTY'S
SPECIAL COMMAND

AUTHORIZED KING JAMES VERSION
WITH EXPLANATORY NOTES AND
CROSS REFERECES TO THE STANDARD WORKS
OF THE CHURH OF JESUS CHRIST
OF LATTER-DAY SAINTS

PUBLISHE BY
THE CHURCH OF JESUS CHRIST
OF LATTER-DAY SAINTS
SALT LAKE CITY, UTAH, U.S.A.
1984

Questa è quella che ho io in inglese, probabilmente ora ci sono anche delle bubblicazioni più recenti.

Ma il 40% dei membri usa la Bibbia di versioni diverse, mio marito per esempio si trovava meglio, fino ad un anno fa circa con quella delle edizioni Paoline del Prof. Fulvio Nardoni, Sac. Giovanni Ev. Robaldo, ecc, ecc,.

Ne abbiamo trovata in solaio una sulla quale non c'è neppure scritto di quale versione si tratta, che ultimamente è la preferita in assoluto di mio marito ed usa sempre quella, naturalmente è in italiano.
L'unica cosa che c'è scritto:
Printed in Great Britain at the University Printing House, Cambridg ( Brooke Crutchley, University Ptinter ) BFBS-1973-5M DO 33 ISBN: 0 564 00588 6
Se mai qualcuno mi sapesse dire quale versione è, mi farebbe un piacere.

Chi viene alle nostre riunioni, si rende conto in un batter d'occhio che ognuno di noi, ha la sua versione preferita della Bibbia, perchè allo stesso tempo ne vede di ogni formato e di versioni diverse, dalle quali ognuno legge i versetti sui quali si sta parlando.

-------Poiché mi è stato detto che alcuni vostri autori accennano a Bibbie contenenti errori lungo le vicende della vostra storia. Perciò cerco una dichiarazione autorevole in merito. Una fonte a cui posso rifarmi senza sentirmi dire: sono dicerie.-------------

Joseph Smith, ricevette da Dio il comandamento di fare una traduzione della versione di Re Giacomo, in lingua inglese apportandovi delle modifiche, ma non viene usata, e non è considerata ufficiale dalla Chiesa.

In realtà modificò alcuni versetti, e puoi trovarne la versione indicata da Joseph Smith alla fine della Bibbia in inglese di cui ti ho scritto prima, oppure alla fine della "triplice", unico libro che comprende il Libro di Mormon, Dottrine e Alleanze e Perla di Gran Prezzo.
Direi che puoi ordinarli sul sito www.mormoni.org.

Il Profeta e gli Apostoli, come tutti, dicono la loro opinione su molte cose e sulla Bibbia e su alcuni versetti, e su alcune rivelazioni del passato e del presente, ma fino a quando non specificano che stanno parlando per ispirazione, le loro parole rimangono solo opinioni umane e non dottrina da seguire.




--------- Ma non ho la copia della Bibbia che voi usate come testo di riferimento. Vorrei una versione ufficiale in italiano: esiste? -------

In realtà, come già detto, non esiste neppure in inglese una versione ufficiale tradotta da e per i Mormoni.

---------E vorrei anche uno studio critico circa le voci di versioni non precise: chi quando, come e dove, ne sia stato l'autore e come la vostra Chiesa ne ha preso ufficialmente le distanze ecc... Esiste qualcosa del genere?----------


In riferimento a ciò che ho detto sopra, direi proprio che non esiste niente del genere, ma c'è un libro, scritto da
James E.Talmage uno dei dodici apostoli della Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni, intitolato " GESU' IL CRISTO ", dove non troverai critiche, ma moltissime spiegazioni del nuovo testamento riguardanti appunto la vita e missione e morte e divinità ecc, ecc, di Gesù Cristo ed i personaggi che hanno avuto a che fare con Lui, con tutti i riferimenti scritturali.

Ricordati che , malgrado il fatto che Talmage, sia stato un Apostolo del Signore, il libro che lui ha scritto, comunque non è Sacra Scrittura, ma semplicemente il desiderio di un uomo di spiegare e condividere la sua propria visione di un argomento importantissimo e meraviglioso quale GESU' CRISTO e tutto ciò che lo riguarda.
Anche questo puoi ordinarlo sul sito della Chiesa.


Se non sono stata chiara, dimmelo.
Cercherò di fare meglio.

Ciao
Lorena

Joseph Smith, ricevette da Dio il comandamento di fare una traduzione della versione di Re Giacomo, in lingua inglese apportandovi delle modifiche, ma non viene usata, e non è considerata ufficiale dalla Chiesa.



ecco perche' credo in dio perche' e' un traduttore un bibliotecario un editore un architetto un creatore.
sia lodato gesu' cristo