autocommiserazione

C’è una cosa che vi devo confessare
Ci sono determinati tipi di persone In genere professionisti
Che mi fanno un po ‘’fuggire’’ da loro
in genere sono medici, non sono i dentisti ;DDD
pensate che
Ci ho a che fare ogni giorno… faccio mea culpa alcuni sono anche amici in senso largo :oD
All’interno di queste tipologie devo confessarvi che ho un avversione particolare
Per psicologi, psichiatri, psicoterapeuti e tutti gli abbrancati ‘’curiosi’’ della mente
Ma devo confessare a me stessa
Che ce una categoria di persone che mi fa inorridire di più: e questi in genere sono
Gli ‘’psicologi dell’ultima ora’’ quelli improvvisati, senz’arte ne parte, quelli che amano scrutarti nell’anima Pensando di poter guarire e discernere cio che non hanno capito nemmeno loro, dispensando consigli a destra e a manca… non me ne voglia Siria non è diretta a lei, in genere hanno una soluzione per tutto che più o meno è questa: ‘’ non rinchiudersi nell'atteggiamento di provare dolore per se stessi.’’ ‘’Quando hanno fretta le parole diventano piu spicciole nel piu generico ‘’è inutile che ti piangi addosso’’ ‘’la vita è bella’’
Eccecc :D

Mi diceva un simpatico psicoterapeuta…, a grandi linee
Per cio che mi ricordo ve lo riporto

‘’La Psiche è come un qualsiasi altro
arto del corpo
finchè un camion gli sta con le ruote sopra
il dolore è l’effetto di quella pressione,
ci sono cause facilmente removibili
(spostamento del camion)
e ci sono cause che si sono incollate talmente addosso
da esser diventate parte di un arto
ma non lo sono e generano comunque ‘’pressione’’
di conseguenza dolore sull’arto
il dolore genera un tentativo di lenimento facendo
uscire questa ‘’energia’’
‘’pianto’’ ‘’grido’’ ‘’lamento’’
le cause a volte
non possono essere rimosse con uno ‘’spostamento’’
non possono essere sfogliate come una cipolla
che in questo caso avrebbe l’effetto di uno strappo
che genera una lacerazione peggiore
sull’arto portandosi via addirittura parte ‘’dell’arto’’
a volte si puo alleggerire il peso della pressione
ascoltando ‘’il lamento di dolore’’

la cura come diceva bene qualcuno anche qui è *l’ascolto*
la funzione di questo in parte la svolge bene anche il forum
ascoltare significa non necessariamente cercare di trovare una soluzione
partendo dalle proprie sensazioni,
essendo in se una delle ‘’medicine’’ vere che si possono offrire
non professionalmente,
l’ascolto sincero ed empatico...

a chi non gli stanno bene i ‘’pianti’’ puo anche cambiare ‘’canale’’
ma la vita è fatta anche di questo…
purchè sia tutto vero e non un reality show…

scusate lo sfogo , confesso, quando sento parlare di psicologi e affini mi viene l’orticaria…
e una certa insofferenza…
un abbraccio

[Modificato da animhatua 25/12/2005 21.17]

Cara Siria,
sia pure con qualcosa che mi sarà sfuggito, sia dei tuoi interventi che di altri, io ho compreso questo, se ho compreso bene:

Siria scrive: "Poi so bene che ognuno ha i suoi tempi che vanno rispettati, nessuno vuole dare giudizi ma, secondo me, è un impegno morale, cristiano aiutare gli altri."

Diversi commenti hanno toccato i benefici derivanti dal forum (e altre iniziative di Achille e altri) per chi è stato TdG. Queste iniziative, prese da persone che hanno vissuto quali TdG, che una volta "usciti", hanno sentito questo "… impegno morale, cristiano (per) aiutare gli altri." Grazie a ciò si è sostenuti nel percorrere il cammino che altri hanno già illustrato. E questa mi sembra già una cosa buona.

Poi quello che io ho colto (se è così) dalle espressioni di Siria, è che oltre questo modo di aiutare ve ne sono altri: per gli alcolisti, negli ospedali, per gli anziani (tiro un po’ l'acqua al mio mulino* ) ecc. Questi altri impegni possono aiuteranno a uscire dalle proprie pene (autocommiserazione?) e il prossimo. Su questo mi trovo d'accordo, anche per esperienza personale che sto attualmente vivendo.
Inoltre ricordo l'esempio avuto da bambino. Una zia (non centrano i TdG) rimasta vedova e sola si è subito dedicata, poi fino a tarda età, al volontariato per l'infanzia. Questo ha contribuito a vincere (o sopportare) il suo dolore, e si è resa utile agli altri.

Un caro saluto dal *vecchio
Muscoril (compagno di miniera di Mignolo)

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Scritto da: irias 25/12/2005 21.34

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Gli ‘’psicologi dell’ultima ora’’ quelli improvvisati, senz’arte ne parte

Sinceramente se vogliamo dirlo...
visto che si parla di ex tdg
il titolo del tread a me pare anche un attimo offensivo e non corrispondente,
non sono riuscita a trovare degli interventi in questo senso
nelle esperienze narrate nel forum,
un mode di ''autocommiserazione'',
ma solo tanta voglia di condividere le proprie esperienze

siria
detta alla napolatana (sono nata a milano di genitori siciliani)

a ricere a verità?

nu capisc o' tuoj intervent

è diretto a che?
è questa la sensazione che ti abbiamo dato?
Me ne dispiaccio sinceramente

cordialita e stima
lucy

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Scritto da: irias 26/12/2005 0.43

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detta alla napolatana (sono nata a milano di genitori siciliani)

Nel 1963 avevo 8 anni.
Con i miei genitori abbiamo trascorso due mesi a Roma.
Lo zio Ciccio faceva da cicerone, portandoci in giro a visitare i monumenti della città.
Certamente, l'opera artistica che mi ha lasciato la traccia più indelebile nella memoria è: La scultura della Pietà di Michelangelo.
In quest'opera viene rappresentata la "pietà", nella forma umana più elevata. Maria che tiene tra le braccia il corpo esanime di Gesù.
Nel 1963 non c'erano ancora le barriere di protezione. Potevo toccare un capolavoro assoluto e universalmente riconosciuto nella storia universale dell'arte.
Sono stato oltre 2 ore ad osservare in assoluto silenzio lo sguardo di commiserazione, compassione, pietà, di Maria nei confronti di quel corpo martoriato.
Non potrò mai dimenticarmi di una delle più grandi rappresentazioni della pietà.
Lo stesso sguardo l'ho visto, 7 anni fa, negli occhi della mamma di Michele, mio figlio, dopo l'intervento al cuore che ce lo stava "portando via".
Molte esperienze nella vita possono portarci a provare sentimenti di commiserazione. A volte, episodi significativi, ci portano a commiserare noi stessi.
Ad autocommiserarci.
Non ce niente di male!
Se però, come in tutte le cose, questo atteggiamento perdura, allora diventa un piangersi addosso, la "teoria del povero me".
La bibbia dice che uno spirito abbattuto non può sostenere la sua malattia.
Ecco cosa vuole sostenere Siria.
Da buon medico suggerisce di manifestare uno spirito più combattivo nei confronti dei propri disagi e delle nostre sciagure.
Tutto qui!
Trovo, in Siria, tutte le carte in regola per dare il suo parere a riguardo.
Siria è sicuramente "animata" da buone intenzioni, nel dire queste cose.

Grazie.

Saluti
Pino

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Scritto da: parliamonepino 26/12/2005 1.30
Nel 1963 avevo 8 anni.
Con i miei genitori abbiamo trascorso due mesi a Roma.
Lo zio Ciccio faceva da cicerone, portandoci in giro a visitare i monumenti della città.
Certamente, l'opera artistica che mi ha lasciato la traccia più indelebile nella memoria è: La scultura della Pietà di Michelangelo.
In quest'opera viene rappresentata la "pietà", nella forma umana più elevata. Maria che tiene tra le braccia il corpo esanime di Gesù.
Nel 1963 non c'erano ancora le barriere di protezione. Potevo toccare un capolavoro assoluto e universalmente riconosciuto nella storia universale dell'arte.
Sono stato oltre 2 ore ad osservare in assoluto silenzio lo sguardo di commiserazione, compassione, pietà, di Maria nei confronti di quel corpo martoriato.
Non potrò mai dimenticarmi di una delle più grandi rappresentazioni della pietà.
Lo stesso sguardo l'ho visto, 7 anni fa, negli occhi della mamma di Michele, mio figlio, dopo l'intervento al cuore che ce lo stava "portando via".
Molte esperienze nella vita possono portarci a provare sentimenti di commiserazione. A volte, episodi significativi, ci portano a commiserare noi stessi.
Ad autocommiserarci.
Non ce niente di male!
Se però, come in tutte le cose, questo atteggiamento perdura, allora diventa un piangersi addosso, la "teoria del povero me".
La bibbia dice che uno spirito abbattuto non può sostenere la sua malattia.
Ecco cosa vuole sostenere Siria.
Da buon medico suggerisce di manifestare uno spirito più combattivo nei confronti dei propri disagi e delle nostre sciagure.
Tutto qui!
Trovo, in Siria, tutte le carte in regola per dare il suo parere a riguardo.
Siria è sicuramente "animata" da buone intenzioni, nel dire queste cose.

Grazie.

Saluti
Pino

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peccato che quà l'unica a commiserarci è proprio lei
che al limite è solo un medico mica la Madonna
ciao
lucy

prima di chiudere la discussione mi preme spendere qualche parola sui problemi legati alla comunicazione, problemi che sono stati ampiamente evidenziati in questa discussione.

Partiamo dal presupposto che ognuno di noi scrive animato dalle migliori intenzioni e non è mia volontà mettere in dubbio la buonafede di nessuno (vorrei che questo presupposto sia tenuto in considerazione fino al termine di questa mia).

Siria pensando di fare cosa buona e giusta ha aperto un thread titolandolo "autocommiserazione" e spiegando l'inutilità del piangersi addosso.

Una frase del genere, pur edulcorata da faccine e dichiarazioni d'affetto non può che scatenare reazioni.

Il perchè è fin troppo ovvio: questo è un luogo dove le persone si sentono in diritto di raccontare la propria vita e le proprie esperienze anche più sofferte, leggiamo di madri che hanno rischiato la vita per non accettare una trasfusione di sangue, di genitori che vengono allontanati dai propri figli, di persone che chiedono perdono al padre prematuramente scomparso, di sensi di colpa che ci schiacciano.. Insomma storie intense, sofferte e durissime.

Catalogare queste persone come soggetti che si piangono addosso è quantomeno ingiusto, anche se come poi Siria ci ha spiegato non era sua intenzione giudicare nessuno.

Siria avrebbe potuto dire le stesse cose non partendo da un giudizio (vi state commiserando) ma da una proposta: "cosa possiamo fare una volta usciti dai tdG"?

Avrebbe ottenuto certamente un risultato diverso ed evitato che i postatori (me compresa), si mettessero sulla difensiva, reazione normale di chi si sente attaccato.

Passiamo alla risposta di Lucy che sentendosi toccata ha risposto manifestando la propria antipatia nei confronti dei medici e in particolare degli psicologi. Nelle intenzioni di Lucy non c'era la voglia di attaccare Siria e ci tiene anche a specificarlo:

"Gli ‘’psicologi dell’ultima ora’’ quelli improvvisati, senz’arte ne parte, quelli che amano scrutarti nell’anima Pensando di poter guarire e discernere cio che non hanno capito nemmeno loro, dispensando consigli a destra e a manca… non me ne voglia Siria non è diretta a lei, in genere hanno una soluzione per tutto che più o meno è questa: ‘’ non rinchiudersi nell'atteggiamento di provare dolore per se stessi.’’ ‘’Quando hanno fretta le parole diventano piu spicciole nel piu generico ‘’è inutile che ti piangi addosso’’.

In queste parole di Lucy io vedo il passato di Lucy, le sue esperienze e magari mi verrebbe da chiederle cosa le hanno fatto..anche se un po' riesco ad immaginarmelo.

Probabilmente certe frasi possono farci ricordare un passato, e in base a questo passato possono scatenare reazioni.

Siria però continua a prenderla sul personale e invece che chiedere a Lucy il perchè delle sue affermazioni ci presenta il suo curriculum vitae, che nulla ha a che fare con la psicologia (categoria alla quale Lucy rivolge il suo attacco) e consiglia di mettere in moto neuroni e sinapsi prima di risponderle.

A questo punto la guerra è dichiarata e si arriva al punto più basso nel momento in cui vengono rinfacciati gli errori grammaticali.

Ma davvero non si poteva evitare tutto ciò, stando un pochino più attenti al modo di comunicare e soprattutto a come le nostre frasi possono venir percepite?

Quando nel regolamento si insiste sul fatto che non sono ammessi giudizi sulle persone o attacchi personali, lo si fa perchè questo dovrebbe essere l'abc della comunicazione e del confronto. Se tu mi attacchi io t'attacco, se tu mi giudichi io mi difendo, e a quel punto non diventa più uno scambio di idee ma una lite pubblica senza senso.

Se attacchi le mie idee invece cambia tutto, le idee fanno parte della persona ma non sono quella persona, e sul confronto di idee, soprattutto se ben argomentate, possiamo crescere tutti.

Perdonatemi se ho preso spunto da questa discussione per fare una sorta di "predicozzo" che non vuole accusare nessuno, ma solo richiamare l'attenzione di chi ne ha voglia, sul modo di comunicare qui dentro.

Tengo a precisare che non ho nessun master di comunicazione, non sono laureata in psicologia e neanche in medicina, ho forse solo un po' di buonsenso ed è questo che mi anima.

[Modificato da Francesca Galvani 27/12/2005 13.32]

volevo scrivere più o meno le stesse cose, ma la discussione era bloccata.... privilegi dei moderatori....

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Scritto da: aramisdherblay 26/12/2005 19.40
volevo scrivere più o meno le stesse cose, ma la discussione era bloccata.... privilegi dei moderatori....

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ora la discussione è sbloccatissima e puoi scrivere quello che vuoi ed elencarci tutti i più e i meno

Ok raccolgo l'invito più veloce della luce . Avevo scritto i miei pensieri in un file ed eccoli.

Io penso che qui ci misuriamo con un aspetto molto particolare nell'ambito delle relazioni interpersonali: questo è un forum, ossia un luogo non fisico cui accedono di volta in volta le persone più disparate, del cui passaggio spesso non c'è traccia.... I destinatari dell'opera svolta in questo forum sono loro: TUTTI quelli che aprono queste pagine e le leggono (alcuni magari col cuore a mille perché stanno facendo qualcosa che non piace a Geova). E ci sono in questo calderone persone che, nell'ideale cammino che parte dalla Sala del Regno ed arriva a quella che alcuni di noi chiamiamo Liberazione, si trovano in punti molto diversi del percorso. C'è chi percorre gli ultimi metri a passo spedito, c'è chi sta a metà e si guarda spesso indietro incerto sul proseguire o meno, c'è chi si è solo affacciato alla finestra della Sala, guarda la strada, ma non sa neppure se un giorno comincerà a percorrerla. Lungo il cammino, poi, sparpagliati, ci sono tutti quelli che cercano di essere di aiuto, che sono pronti a sorreggere, spronare, ascoltare, consolare..... E poi ci sono quelli che stanno semplicemente a guardare, non coinvolti direttamente, e interessati a queste vicende per i motivi più diversi. Insomma una varietà che più varia non si può.... E' difficile gestire il tutto. A volte le storie dei TdG fanno davvero rabbia e l'impulso sarebbe quello di scrollarli fisicamente: "Svegliatevi!", in una specie di contrappasso per analogia..... Ma non per tutti lo scrollone è salutare. Per alcuni potrebbe essere doloroso sentirsi "richiamati", dopo aver provato tante sofferenze, quasi che queste fossero inutili, o indice di debolezza, di eccessiva fragilità, di scarsa reattività. Per altri potrebbe essere anche irrimediabilmente dannoso, potrebbe farli richiudere per sempre nei meandri del geovismo seppure non vi si trovano più a proprio agio.... Forse alcuni avrebbero davvero bisogno di una sonora pacca sulle spalle per darsi una mossa.... Ma chi può dirlo? Come discernere?
Cosa fare quindi? Come essere utili? Come operare per il meglio nei confronti di tutti?
L'unica possibilità a mio avviso è quella di offrire proposte, lasciando a chi vuole la opportunità di usufruirne.... Ultimamente mi sembra che spesso vengano sollecitazioni all'operatività, all'agire... Ebbene si potrebbe dedicare una sezione alle iniziative concrete, alle azioni da intraprendere a beneficio di chi vorrà seguirle.... Un tendere la mano pronti a tirare se qualcuno l'afferrerà, tenendo bene a mente però una cosa: tutti noi traiamo qualcosa di positivo da questa esperienza nel forum; tutti, nessuno escluso.... Non c'è chi dà e chi prende ma tutti scambiamo. Scambiamo idee, sensazioni, esperienze, amicizia... E siamo tutti più ricchi. TUTTI e IN OGNI CASO.

Scusate per la lunghezza.


Serenità.

ora scrivo...scusate..
Work in progress..

[Modificato da TYkE 27/12/2005 1.08]

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Scritto da: irias 26/12/2005 8.16
ciao a tutti,

vorrei chiudere qui questo 3D che si sta rivelando una squallida conversazione non attinente agli scopi del forum.

Solo un'ultimo chiarimento:
quoto:

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peccato che quà l'unica a commiserarci è proprio lei

Scritto da: parliamonepino 27/12/2005 3.43
Cara Lucy,

A quest'ora di notte dovresti dormire o ascoltare musica notturna per rilassare lo spirito.

ecco un altro che cerca di dirmi cosa devo fare io
ma ti pare normale?

Concentrati sulle cose belle della vita, sii serena e non accanirti con persone che non ti hanno fatto nulla.
Nulla, nulla, nulla, nulla, nulla di nulla.

ma sai parlare solo per luoghi comuni?
mi spieghi il perchè di questa arringa?
ed io cosa ti avrei fatto?


Ci sono persone che cercano di rendersi utili e basta!

e dunque?


Nessuno di noi ti ha fatto del male!
Non c'entriamo con i tuoi problemi e non possiamo risolverli.

ancora...
ma fai finta di non capire?
come quando ti scrivo di non inviarmi file da 800 mega l'uno in posta privata,
invece me ne invii altri 4 mostrando fintamente di aver compreso solo dopo altri quattro?

hai problemi di apprendimento mi sembra


Se tu pensi che io o Siria siamo un problema per te,

sei tu e siria che lo pensate
e giri la frittata mettitelo in testa
non ce l'hai ai miei occhi tutta questa importanza




possiamo anche fare a meno di comunicare.


appunto non vedo perchè continui a dire queste cose senza capo ne coda


Se tu pensi che io ti abbia creato dei problemi, dimmi dove ho sbagliato. Se non ho sbagliato, perchè tanto accanimento?


accanimento, problemi?

Hai troppe manie di protagonismo
pensi erroneamente che tutto il mondo gira intorno a te
caro pino
devo farti una confessione
leggila bene
e ricordatela che non voglio ripeterla

NON TI PENSO PROPRIO!!!

compreso il punto?


Io non ho niente contro di te!
Trovo che sei una "anima" delicata e ricca di poesia.
Se non vuoi che faccia l'avvocato, dimmelo tu che mestiere vuoi che faccia.
Il cuoco, ti piacerebbe?
Il camionista?
Il fioraio?
Accetto qualsiasi suggerimento da te. L'importante, per me, è non leggere tutta la tua amarezza nei confronti di persone che non ti hanno fatto nulla di male.

mi basterebbe che tu non facessi lo gnorri
mi basterebbe che tu non pensassi di avere tutta questa importanza nei miei pensieri
per il resto puoi fare cio che piu ti aggrada

come posso fare io del resto.

ma tu come al solito
imponi la tua ''pesantezza''
sei troppo egocentrico
mi stai dicendo delle cose senza senso
e completamente immotivate

ora siccome data l'esperienza che mi sto facendo di te
non reputo che tu sia uno stupido
credo proprio che tu lo stia facendo intenzionalmente.






saluti