Tra Metafore Miti e Cristianesimo

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Scritto da: The Red baron 26/01/2006 22.18
Scritto da: desertbreeze 22/01/2006 16.57
Il fatto di considerare come miti o metafore buona parte della prima parte dell'Antico Testamento non vuol dire mettere in dubbio che i miracoli non esistano e che Dio non si sia mai manifestato..

Io dopo Abramo credo.
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Red:-

Si, ma con quale criterio stabilisci che Gesù è reale e gli altri no!?!?!

Saluti

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Caro Baronetto,
il tema è stato trattato 100 volte è inutile riproporre sempre la stessa solfa !

Solo i tdg e alcuni "fondamentalisti" cattolici credono ancora alla lettura letterale della Genesi.

Ogni cosa che ci circonda dimostra che è un metafora !
Ciò non vuol dire che non esista una creazione divina, solo che non è andata letteralmente come è scritto nella Genesi, non riesco a capire cosa ci sia di così tanto sconvolgente per te in questo.

[Modificato da spirito!libero 26/01/2006 23.18]

[Modificato da spirito!libero 26/01/2006 23.19]

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A testimoniare l'esistenza "reale" di Gesù abbiamo i Vangeli scritti dagli apostoli suoi contemporanei, mentre nessuno puà dare testimonianza dell'esistenza "reale" di Adamo ed Eva,
ciao Siria

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E tu li hai visti, hai visto i miracoli?

Ti ricordo che Gesù, Pietro parlarono di Noè, allora se crediamo a Gesu e agli apostoli, in virtù del fatto che loro credevano in questi personaggi, dobbiamo credere anche noi che siano esistiti.

Ciao sono tornato!

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Scritto da: ora basta 27/01/2006 10.37

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A testimoniare l'esistenza "reale" di Gesù abbiamo i Vangeli scritti dagli apostoli suoi contemporanei, mentre nessuno puà dare testimonianza dell'esistenza "reale" di Adamo ed Eva,
ciao Siria

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E tu li hai visti, hai visto i miracoli?

Ti ricordo che Gesù, Pietro parlarono di Noè, allora se crediamo a Gesu e agli apostoli, in virtù del fatto che loro credevano in questi personaggi, dobbiamo credere anche noi che siano esistiti.

Ciao sono tornato!

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Questa proprietà transitiva per me non vale. Gesù era un uomo del suo tempo, con tutte le limitazioni (anche culturali) degli uomini del suo tempo. Non credo ad esempio che sapesse risolvere le equazioni di Maxwell. Se Gesù ha parlato di Noè lo avrà fatto in senso metaforico. Le parabole che raccontava sono degli esempi, mica dei fatti reali!

Dice Aramiecc.

Questa proprietà transitiva per me non vale. Gesù era un uomo del suo tempo, con tutte le limitazioni (anche culturali) degli uomini del suo tempo. Non credo ad esempio che sapesse risolvere le equazioni di Maxwell. Se Gesù ha parlato di Noè lo avrà fatto in senso metaforico. Le parabole che raccontava sono degli esempi, mica dei fatti reali!

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Risponde Red Baron:

Gesù faceva i miracoli e non sapeva risolvere le equazioni di Maxwell

Era alla destra di DIO nella creazione del tutto

Proverbi 8:22-36
22 Il SIGNORE mi ebbe con sé al principio dei suoi atti,
prima di fare alcuna delle sue opere più antiche.
23 Fui stabilita fin dall'eternità,
dal principio, prima che la terra fosse.
24 Fui generata quando non c'erano ancora abissi,
quando ancora non c'erano sorgenti rigurgitanti d'acqua.
25 Fui generata prima che i monti fossero fondati,
prima che esistessero le colline,
26 quand'egli ancora non aveva fatto né la terra né i campi
né le prime zolle della terra coltivabile.
27 Quand'egli disponeva i cieli io ero là;
quando tracciava un circolo sulla superficie dell'abisso,
28 quando condensava le nuvole in alto,
quando rafforzava le fonti dell'abisso,
29 quando assegnava al mare il suo limite
perché le acque non oltrepassassero il loro confine,
quando poneva le fondamenta della terra,
30 io ero presso di lui come un artefice;
ero sempre esuberante di gioia giorno dopo giorno,
mi rallegravo in ogni tempo in sua presenza;
31 mi rallegravo nella parte abitabile della sua terra,
trovavo la mia gioia tra i figli degli uomini.
32 Ora, figlioli, ascoltatemi;
beati quelli che osservano le mie vie!
33 Ascoltate l'istruzione, siate saggi,
e non la rifiutate!
34 Beato l'uomo che mi ascolta,
che veglia ogni giorno alle mie porte,
che vigila alla soglia della mia casa!
35 Chi mi trova infatti trova la vita
e ottiene il favore del SIGNORE.
36 Ma chi pecca contro di me, fa torto a sé stesso;
tutti quelli che mi odiano, amano la morte.


Dio onnipotente perdonalo perchè non sà quello che dice

Mi domando se il 3D debba essere interpretato comicamente o seriamente...


In ogni caso so benissimo quello che dico (almeno io), e non ho bisogno che mi si perdoni questo (almeno questo)....

[Modificato da aramisdherblay 27/01/2006 21.59]

[Modificato da aramisdherblay 27/01/2006 21.59]

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Scritto da: The Red baron 27/01/2006 21.07


Gesù faceva i miracoli e non sapeva risolvere le equazioni di Maxwell

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I miracoli li faceva Dio, non Gesù in quanto essere umano. E in quanto essere umano Gesù non sapeva risolvere le equazioni di Maxwell......

Scritto da: aramisdherblay 27/01/2006 22.01


I miracoli li faceva Dio, non Gesù in quanto essere umano. E in quanto essere umano Gesù non sapeva risolvere le equazioni di Maxwell

-----Baronetto:-

Ma Gesù non è DIO!?!?!?!

Suvvia diciamola tutta NON SAPEVA NEANCHE LEGGERE E SCRIVERE

Questo posr lo stampo e lo appendo in parete

Troppo forte

Questo 3D non è pane per i miei denti, poichè dopo la lunga militanza nei TdG, attualmente la religione non mi interessa. SO che Dio esiste e tanto mi basta.
Vorrei però fare un intervento di tipo diverso, etico se vogliamo.. non trovo corretto il modo sarcastico che hai, Red Baron, di rivolgerti ad Aramis, il quale esponeva il suo pensiero in modo educato. Non mi pare che questo sia il modo corretto per approcciare una questione nè per rapportarsi con altri foristi.
Antonella

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Scritto da: sweetymi 28/01/2006 11.51
Questo 3D non è pane per i miei denti, poichè dopo la lunga militanza nei TdG, attualmente la religione non mi interessa. SO che Dio esiste e tanto mi basta.
Vorrei però fare un intervento di tipo diverso, etico se vogliamo.. non trovo corretto il modo sarcastico che hai, Red Baron, di rivolgerti ad Aramis, il quale esponeva il suo pensiero in modo educato. Non mi pare che questo sia il modo corretto per approcciare una questione nè per rapportarsi con altri foristi.
Antonella

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Concordo.
Se si sta discutendo di argomenti seri è necessario mantenere il tono degli interventi in armonia con la serietà degli argomenti trattati ed evitare quindi sarcasmo ed ironia fuori luogo.

Saluti
Achille/moderatore

Per Red Baron:

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Filipesi 2:5-7 (tratto da TNM)

5 Mantenete in voi questa attitudine mentale che fu anche in Cristo Gesù, 6 il quale, benché esistesse nella forma di Dio, non prese in considerazione una rapina, cioè che dovesse essere uguale a Dio. 7 No, ma vuotò se stesso e prese la forma di uno schiavo, divenendo simile agli uomini.

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Gesù non conservò la sua onniscienza incarnandosi ma divenne un uomo come qualsiasi altro essere umano.Oltre a ciò c'è anche da ritenere che quandunque Gesù avese conservato tutta la sua Divinità incarnandosi in Terra, non doveva certo star lì a spiegare agli aspotoli che il diluvio era una leggenda. Ache fine? Era venuto per dare lezioni di storia o per indicare la via della Salvezza?
Gesù ha dovuto adattare il suo ministero alla cultura e ala mente degli uomini di allora. Una testimonianza di ciò è data dal fatto che nell'atto della sua ascensione Gesùdecise di salire in Cielo raggiungendo le nuvole. Ora, noi sappiamo benbe che al di là delle nuvole e dell'atmosfera c'è lo spazio cosmico. Sappiamo che Dio non vive nell'universo ma al di là di esso. Lo trascende! E allora perchè Gesù non èscomparso direttamente dall'universo ma invece ha fatto vedere agli apostoli lì presenti che saliva in Cielo? E' semplice!
Per gli apostoli del primo secolo, che non avevano sicuramente le cognizioni di spazio cosmico che abbiamo oggi, quella era l'idea di dimora di Dio. Il Cielo sopra le nuvole per loro era la dimora di Dio.Quindi Gesù adattòla sua ascensione al loro retaggio culturale. Doveva Gesù forse mettersi a spiegare lezioni di astronomia con gli apostoli? Non credo proprio!
Allo steso modo, non vedo perchè Gesù avrebbe dovuto spiegare ai suoi apostoli che il racconto del Diluvio era solo metaforico e non cronaca reale!
Ma il fatto che Gesùne parlasse nei suoi discorsi come avvenimento sotrico non prova che sia realmente accaduto, così come la sua salita in Cielo sulle nuvole non prova che prendendo un razzo e andando sopra le nubi noi possiamo vedere il reame celeste di Dio.
Attenzione perciò a non fare minestroni.

Ciao

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 28/01/2006 17.42]

da: sweetymi 28/01/2006 11.51
non trovo corretto il modo sarcastico che hai, Red Baron
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Baronetto:-

Mai prendersi troppo sul serio nella vita, ma non fare neanche le cose per gioco.

Non ho resistito alla tentazione, abbiate misericordia.

Comunque immaginiamo come si sente Gesù alla destra dell'Onipotente rivestito di immmortatilà e tremenda potenza a cui ogni ginocchi si piegerà,

Sentirsi dire da un comune mortale "Tu non conosci le equazioni di Maxwell" che descrivono le onde elettromagnetiche alias anche la luce.

Direi che rasente il blasfemo.

Saluti

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Scritto da: The Red baron 28/01/2006 15.26
da: sweetymi 28/01/2006 11.51
non trovo corretto il modo sarcastico che hai, Red Baron
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Baronetto:-

Mai prendersi troppo sul serio nella vita, ma non fare neanche le cose per gioco.

Non ho resistito alla tentazione, abbiate misericordia.

Comunque immaginiamo come si sente Gesù alla destra dell'Onipotente rivestito di immmortatilà e tremenda potenza a cui ogni ginocchi si piegerà,

Sentirsi dire da un comune mortale "Tu non conosci le equazioni di Maxwell" che descrivono le onde elettromagnetiche alias anche la luce.

Direi che rasente il blasfemo.

Saluti

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Abitualmente per correttezza io riservo sempre una replica ai miei contraddittori. Non seguirò questa prassi in questo caso.
Fortunatamente i post restano visibili e si può evincere come Red Baron non mi abbia riconosciuto il diritto di esprimere un mio parere senza essere oggetto della sua derisione. In ogni caso che il mio post trovi un posto nella tappezzeria della stanza di Red Baron non può che essere per me un onore, dato che in ogni caso mi si riserva un'attenzione.


Concludo osservando che Gesù disse "Beati coloro che saranno derisi per causa mia...." o qualcosa del genere.... Io finora non avevo mai trovato nessuno che mi deridesse a causa di Gesù e quasi quasi me ne crucciavo. Oggi Red Baron ha risolto questa mia lacuna, del che lo ringrazio........

da: Achille Lorenzi 28/01/2006 11.54
Concordo.
Se si sta discutendo di argomenti seri è necessario mantenere il tono degli interventi in armonia con la serietà degli argomenti trattati ed evitare quindi sarcasmo ed ironia fuori luogo.

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Baron,

Suvvia Achille, sarcasmo ed ironia, non prenderti anche Tu troppo sul serio,

Guarda quant'è simpatico ed ironico l'omino che esce dalla Torre dicendo BYE,BYE

Red,
sarcasmo e ironia possono essere, quando è il caso, usati in relazione all'OGGETTO del discorso, non al SOGGETTO che esprime i suoi punti di vista...
Questa, secondo me, diventa mancanza di tatto e di sensibilità. Prova ad andare in servizio ad ironizzare sulle credenze dei cattolici con cui parli, poi mi racconti....
Ciao
Antonella

Questo è quel che penso:

L'uomo ha inventato la scrittura, le lingue, la chimica, la fisica a tutte le scienze per poter tradurre, scoprire ciò che Dio stesso ha creato.. L'uomo ha inventato la bicicletta, ma non ha inventato la luce.. Al massimo l'ha scoperta..
Le equazioni di Maxwell sono un modo umano per tradurre ciò che per Dio è creazione, vita, ciò che è universale. Gesù non conosceva quelle equazioni perchè sono umane.. Dio, che ha creato tutto, ha sicuramente un altro linguaggio.. più completo, più universale.

Gesù non è stato capito nemmeno dai suoi discepoli quando citava i passi dell'Antico Testamento (e li citava apposta per far sì che la gente credesse in Lui..) figuriamoci se si fosse messo a parlare di Atomi, Elettroni, DNA, Evoluzione, Dinosauri, Sistema Solare, Elettromagnetismo, ecc..
A dei pescatori analfabeti di 2000 anni fa?

1) L'avrebbero lapidato al volo..

2) Sono tutte cose che l'uomo può scoprire da solo, Gesù non è venuto per fare il professore di Fisica, ma è venuto per salvarci e a dirci cose che da soli noi non potremmo mai sapere.. Lui voleva salvarci e lasciarci il suo VERO MESSAGGIO.

Se vuoi credere o no alla figura di Gesù questo dipende da te..
Io ho Fede, ma non è scontato averla. Io prima di credere ho dovuto mettere tutto in discussione.

Pace a tutti!!

Marco