Sono nuova del forum

Mi chiamo Sara,non sono e non sono mai stata testimone di geova ma sto vivendo una situazione che mi fa stare male.Mia nonna è nei testimoni dagli anni 80 e mia sorella di 27 anni ora lo è diventata anche lei.Mi fa star male vedere che vive come una vecchia:è ingrassata,fa una vita da zitella,esce solo con loro,ha un'aria da strafottente quando le dico ad esempio che i testimoni hanno fatto parte dell'Onu e mi dice che è impossibile!E'cambiata.Va anche all'estero in paesi pericolosi a fare "volontariato"che sarebbe poi suonare i campanelli..non ho parole..
Mi dice che più gente deve sapere la parola di dio,che ho le fette di prosciutto sugli occhi perchè dico che la mia vita mi piace e che il mondo non mi sembra così messo male.Lei dice che la sua vita le piace e che non è mai stata così felice,mah sarà vero?Io lo spero tanto.
Abbiamo parlato a lungo ieri sera anche della loro bibbia.Io mi sono documentata un po' su questo forum e le ho stampato le parti della bibbia diverse e lei mi ha detto che mi vuole vedere con calma confrontando la mia e la sua bibbia per dimostrarmi che non è come dico.Io non sono un'esperta,anche quando mi ha citato un passo che non so nemmeno dove sia nella bibbia che parla del paradiso sulla terra e non in cielo come dice la chiesa ho fatto scena muta!Meglio evitare questo confronto forse,che mi dite?Io non voglio che a 40 anni si renda conto che ha passato i migliori anni a servire una socetà di Brooklin.Lei mi ha detto però"preferisco averli passati a servire Dio che ad aver fatto cose stupide"
Cosa dite?E'un caso disperato?

Intanto benvenuta, cara Sara.
Anch'io ho una sorella tdg e ti capisco perfettamente.
Si soffre tanto a vedere le persone care che un po' alla volta cambiano fino a quasi non riconoscerle più.

Anch'io ho tentato in vari modi di far comprendere a mia sorella qual è la realtà dei tdg e che è stata ingannata, ma l'unico risultato che ho ottenuto è che ora lei mi vede come uno strumento di satana e non ci frequentiamo più.

Non sono certo la persona giusta per darti consigli, perchè tutto sembra facile a dirsi ma molto meno a farsi, ma posso esserti vicina con qualche parola di conforto

Bisogna avere tanta pazienza, ma io molto spesso non ce l'ho.......purtroppo ho troppa rabbia, e con la rabbia non si va molto lontano!

L'unica cosa che ho capito che devo fare è...........fare tanta informazione, per prevenire che qualcun altro debba soffrire quello che sto soffrendo io.

E lo sto facendo con molto impegno.

Comunque mi rimetto nelle mani del Signore e prego molto, Lui vede nel cuore di ognuno di noi e terrà conto anche della buona fede di mia sorella.
Sono sicura che anche tua nonna e tua sorella sono animate dalle più buone intenzioni e amano profondamente Dio, perciò non dubitare che Dio le ripagherà con l'amore immenso che nutre per tutti i suoi figli.

Non disperare, non sei sola!

A risentirci presto
ciao
Rasima

benvenuta nel forum

è confortante ma anche terribilmente triste leggere di persone nella mia stessa condizione. i tdg allontatano le persone care invece di unirle

Ciao Sara, benvenuta nel forum.

Per quanto riguarda i tentativi di dicutere o dibattere con i TdG "convinti", vedi questa pagina: www.infotdgeova.it/dibattere.php

Achille

Ciao Sara,benvenuta.
Molti qui hanno esperienze simili alla tua,l'unica cosa che ti posso
consigliare di non sparare a zero sulla nuova vita di tua sorella.

Prenditi tempo con la dovuta calma affronta una cosa alla volta.

Di solito se i Tdg li prendi di petto hanno sempre ragione loro.

Ma se li prendi con calma puo' darsi che qualcuno
cominci a ragionare.

Ciao Sara e benvenuta fra noi!

Anche il mio suggerimento è di documentarti e affrontare con tua sorella un solo argomento alla volta.

Il sito di Achille è uno scrigno di molteplici informazioni approfondite e soprattutto veritiere.

In bocca al lupo!

nel forum anche da parte mia!

Posso dirti anche io per esperienza personale che e' meglio non affrontare la cosa in modo diretto ma girarci intorno. Se tu dici subito "quelli della WTS di Brooklyn sono degli imbroglioni" sta pur sicura che perderai tua sorella!!
Fai tutto con calma
spero che riuscirai a trovare aiuto qui

ciao ciao

patacca75 ((simpatico il Tuo nik!!))



e





con una stretta di dal..


Pierino

Anche da me. Comprendo quanto sia duro per te. Come dice Rasima, c'è tanta rabbia, c'é anche tanto desiderio di aiutarli ad aprire gli occhi e non è per niente facile.

Concordo con il suggerimento di informarti su certi argomenti e cercare di esporli al momento opportuno con molta calma (?????).

Coraggio qui da noi troverai parecchi spunti e suggerimenti.

Ciao

Ciao Cara Sara, prima di tutto

BENVENUTA ANCHE DA PARTE MIA !!!

Ci sono anch'io e ti capisco molto bene, anch'io come te ho una sorella tdg, battezzata 1 anno fa con un marito tdg raffreddato che ormai per fortuna non va quasi mai in sala ma non perchè non ci crede più...perchè ha una grande passione : la moto

molto meglio dell'adunanza..direi..
Anch'io in 3 anni le ho provate tutte ma al momento non posso più far nulla perchè gli anziani le hanno proibito di parlare con me di religione...figurati....

quindi un consiglio che ti dò è questo : ora che ti ascolta gioca bene le tue carte e stai attenta a come dici le cose, ci vuole calma e amore prima di tutto altrimenti è peggio.

Guarda bene qui nel forum e finchè ti lasceranno fare gli anziani ....approfittane, spero che non ti mettano in cattiva luce come hanno fatto con me.

In bocca al lupo e coraggio

Ciao Sara,

prima di tutto



Poi, vedo che già in tanti ti hanno risposto e dato dei consigli che approvo in pieno; voglio solo aggiungere alcune indicazioni liberamente estratte dal libro di don Battista Cadei, Testimone di Geova mio fratello, EDB, Bologna, 2003, pp. 261-263 (che tra l'altro, ti consiglio di acquistare)

Scriveva il card. Martini:
Non è necessario per difendere la verità offendere la carità... Purtroppo con loro un vero dialogo religioso e spesso praticamente impossibile data la mentalità fanatica e settaria... Però la carità è capace di salvare la buona fede soggettiva e la sincerità di chi, purtroppo, pas¬sa al geovismo... (C.M. MARTINI. Farsi prossimo così.,., Milano 1986, 38-45).


1) Accettare la persona. Uno deve entrare in quest'ordine di idee; «lo prendo atto e accetto che mia sorella (o mia nonna ecc.) sia tdG». L'affetto e la stima nei suoi riguardi non deve diminuire, anche se si disapprova la sua religione. Prendere molto sul serio la persona. Non disprezzare le sue scelte di coscienza.

2) Mantenere il contatto e curare un rapporto positivo. Dobbiamo sforzarci perché le nostre reazioni emotive non portino ad atteggiamenti di chiusura e distacco. È essenziale non perdere la stima e la fiducia. È importante che il tdG, che diversamente non avrebbe nessun contatto con il «mondo di fuori», mantenga qualche comunicazione, che lo aiuti a vedere le cose anche da un altro punto di vista.

3) Approfondire la nostra vita cristiana. Uno non può dare ciò che non ha. Perciò ai familiari di un tdG, si raccomanda di rafforzare e approfondire la propria fede e la propria condotta cristiana, prima di criticare quella degli altri. Per tante persone questo problema è stato l'occasione non solo di conoscere più seriamente il proprio cristianesimo, ma anche di praticarne di più la morale e il culto. Così il problema (talora il dramma) familiare diventa uno stimolo per un cristianesimo più consapevole e coerente. D'altronde qualcuno passa ai tdG perché li trova impegnanti e coinvolgenti, di fronte alla pratica superficiale e poco convinta trovata in famiglia.

4) Cercare di capire la persona e la sua dottrina. Domandarsi: che cosa l'ha attirato nei tdG? L'intenzione di conoscere e fare la volontà di Dio, è certamente una cosa buona. Almeno questa va salvata. Cercare informazioni oggettive su questa religione, per capire la persona, se non per discutere. Evidentemente occorrerà rinsaldare la propria fede, che potrebbe correre dei rischi. Se il tdG si accorge che c'è la volontà di capirlo, avrà un'occasione in meno di essere ostile.

5) Rispettare la religione dell'altro. Non solo vanno escluse battute polemiche o ironiche, (e, negli stampati, vignette satiriche), ma occorre un rispetto profondo e non solo formale. S. Paolo, riguardo agli ebrei, suoi consanguinei di stirpe, che rifiutano la fede in Gesù, scrive:
Rendo loro testimonianza che hanno zelo per Dio, ma non secondo una retta conoscenza (Rm. 10,2).

6) Dialogare. È sicuramente improduttivo sostenere che da una parte c'è tutta la verità, e dall'altra solo falsità; questo atteggiamento produce solo il rafforzamento delle posizioni di partenza. Per il tdG, ammettere che la sua scelta religiosa non ha fornito la vera risposta a tutti i suoi problemi sarebbe un segno di mancanza di fede. È importante non mettere la persona alle strette, costringendola a tenersi sulla difensiva. Se il dialogo diventa litigio, è raccomandabile far sì che i contatti interrotti vengano ripresi il più presto possibile.

7) Concordare una linea di condotta reciprocamente corretta. Se non si può ottenere altro, converrà concordare le linee di comportamento reciproco: non toccare l'argomento religione, accettarsi come persone, parlare con rispetto della religione dell'altro, rispettare i reciproci diritti religiosi. Va sottolineato che ogni diritto e dovere è reciproco. Non si può ritenere per principio normale il proprio comportamento, e persecutorio quello dell'altro.

8) Dialogo della vita: col mostrare amore, rispetto e preoccu¬pazione in centinaia di piccole cose, e di gesti anche minimi, si può aiutare il tdG a sviluppare amore, rispetto e interesse per le persone e gli avvenimenti del mondo esterno alla sua religione. In breve, è importante che i familiari cerchino, coi fatti prima che con le parole, di rassicurare il tdG del loro immutato affetto.

9) Ricorso alla preghiera. Talora l'esempio del familiare cattolico che si è messo a vivere con più coerenza e con maggior pratica religiosa la sua fede, spinge il tdG a ripensamenti.
Non è fuori luogo citare il caso di santa Monica, il cui figlio, il futuro sant'Agostino, che prima di diventare santo, militò per dieci an¬ni nella sètta dei Manichei, con grandissimo dispiacere della madre. Un giorno in cui ella confidava a un vescovo la sua angoscia, si sentì rispondere: «Va' in pace: il figlio di queste lacrime non può che convertirsi». Da allora ella accompagnò il figlio con la preghiera e la presenza discreta, finché ebbe la gioia di vederne la conversione.

Inutile ricordarti che, qui nel forum, troverai tantissimi di noi che ti sosterranno e ti saranno d'aiuto, come tanti altri che pregheranno (me compreso) per te e per tua sorella.

Per ultimo ma non ultimo, anzi il primo consiglio che devi cercare di mettere in pratica è quello di avere tanta ... tanta ... ma veramente tanta pazienza con te stessa e con tua sorella non pretendendo di poter subito ottenere dei risultati e senza mai stancarti di pregare nella certezza che non saranno certe le nostre abilità dialettiche e tanto meno le polemiche a ottenere dei frutti, ma la grazia di Dio, nelle forme e nei tempi che egli vorrà.



e apresto rileggerti.

Bruno

Ciao Sara e benvenuta nel forum :)

Secondo me ti hanno gia dato ottimi consigli, prima di affrontare qualsiasi tema prendi tempo e informati bene, discutere con i tdg è sempre difficile sia perchè sono prevenuti sia perchè qualsiasi domanda gli fai hanno gia pronta la frase preconfezionata.
I tdg non sono abituati a ragionare ma a ripetere concetti, tu dovrai appunto tentare di farla ragionare.

Coraggio e in bocca al lupo anche da parte mia


Luca

SARA!!!

DA AXL ROSE


AXL ROSE

Benvenuta Sara ,mi dispiace per tua sorella ma ormai l'hanno replicata.Sherzo ma come nei migliori film di fantascenza dove alieni prendevano possesso di corpi e menti di poveri esseri umani i tdg ormai hanno preso possesso della mente anche di tua sorella ,come hanno fatto per i mie e tanti altri.Quello che ti posso dire e che spero che un giorno si svegli e che magari capisca in che modo subdolo ti controllano la vita.

Grazie a tutti del benvenuto e dei consigli preziosissimi che mi avete dato.Le farò capire che io le sarò sempre vicina nonostante tutto.Complimenti a tutti per questo bel forum.A presto
Sara

patacca75, 15/07/2008 9.31:

---

......Mi fa star male vedere che vive come una vecchia:è ingrassata,fa una vita da zitella,esce solo con loro,ha un'aria da strafottente quando le dico ad esempio che i testimoni hanno fatto parte dell'Onu e mi dice che è impossibile!E'cambiata.Va anche all'estero in paesi pericolosi a fare "volontariato"che sarebbe poi suonare i campanelli..non ho parole..
Mi dice che più gente deve sapere la parola di dio,che ho le fette di prosciutto sugli occhi perchè dico che la mia vita mi piace e che il mondo non mi sembra così messo male.Lei dice che la sua vita le piace e che non è mai stata così felice,mah sarà vero?Io lo spero tanto.

---

Innanzitutto

Credo che per molti TdG il punto sia proprio questo.
Vivono in una comunità (e io ne faccio ancora parte ufficialmente) dove c'è il diffuso autoconvincimento che la loro vita sia felice e soddisfacente.
Si ci sono molti problemi ma avere l'approvazione di Dio (= Watchtower) rende tutti appagati! ...almeno con la propria coscienza.
Quando li metti di fronte ha realtà non conosciute da loro, si spaventano e non accettano nessun dialogo attribuendo cattivi motivi a chi gli espone queste cose (es. ONU)

Qualcuno del forum (non ricordo chi)in un altra conversazione ha citato questo interessante concetto:


"L'uomo qualunque crede a quel che vede e a quel che tocca ed anche a quello che gli raccontano perché è persona di buona fede e pensa che anche gli altri lo siano. Ma se qualcuno che ne sa più di lui gli rivela e gli documenta che dietro a quel che si vede c'è una realtà del tutto diversa, allora l'uomo qualunque si insospettisce. Se c'è un complotto contro di lui e gli si indicano i complottatori, s'infuria. Se aizzi l'uomo qualunque e usi i suoi disagi, il suo malcontento, le sue frustrazioni legittime, metti in moto una mandria di cavalli selvaggi che può travolgere qualunque ostacolo. La provenienza sociale, la sociologia, contano poco. Nord o Sud, piccola borghesia o ceti medio-alti, è indifferente rispetto agli effetti".
[ L'uomo qualunque, Eugenio Scalfari ]

a te Patacca... e non ti dimenticare mai che i veri "patacca" sono i vecchietti che dirigono la WTS.

Vitale

Ciao Patacca! è benvenuta, secondo me da ex tdg e avendo ancora tutta la mia famiglia dentro, è veramente dura, ci vuole molta pazienza e aspettare facendogli capire che tu sei lì a braccia aperte.
Andandogli contro non risolverai niente ma probabilmente inasprisci i rapporti. Auguri.....................

Per me è sicuro che non sei ancora attrezzata per un confronto che aiuti tua nonna a vedere dov'è l'imbroglio geovista. Nè per quanto riguarda la Bibbia né per le deformazioni e modifiche ad arte delle citazioni di autori o della storia e della scienza.
Il forum e il sito però sono qui per servirti. Devi dedicarci del tempo se ci tieni a tua nonna. Diciamo che la cosa potrebbe servire molto anche a te stessa e in futuro ad altri. Quindi se hai tempo e fantasia coltiva una ricerca approfondita.

E tuttavia, se vedi che tua nonna non riesce a seguire con attenzione certe particolari osservazioni critiche, lascia perdere ogni discorso dottrinale e vedi di coltivare i buoni rapporti e i buoni consigli che ti ha scritto BrunoDB2.

[POSTQUOTE][QUOTE:84053541=patacca75, 15/07/2008 9.31]Mi chiamo Sara,non sono e non sono mai stata testimone di geova ma sto vivendo una situazione che mi fa stare male.Mia nonna è nei testimoni dagli anni 80 e mia sorella di 27 anni ora lo è diventata anche lei.Mi fa star male vedere che vive come una vecchia:è ingrassata,fa una vita da zitella,esce solo con loro,ha un'aria da strafottente quando le dico ad esempio che i testimoni hanno fatto parte dell'Onu e mi dice che è impossibile!E'cambiata.Va anche all'estero in paesi pericolosi a fare "volontariato"che sarebbe poi suonare i campanelli..non ho parole..
Mi dice che più gente deve sapere la parola di dio,che ho le fette di prosciutto sugli occhi perchè dico che la mia vita mi piace e che il mondo non mi sembra così messo male.Lei dice che la sua vita le piace e che non è mai stata così felice,mah sarà vero?Io lo spero tanto.
Abbiamo parlato a lungo ieri sera anche della loro bibbia.Io mi sono documentata un po' su questo forum e le ho stampato le parti della bibbia diverse e lei mi ha detto che mi vuole vedere con calma confrontando la mia e la sua bibbia per dimostrarmi che non è come dico.Io non sono un'esperta,anche quando mi ha citato un passo che non so nemmeno dove sia nella bibbia che parla del paradiso sulla terra e non in cielo come dice la chiesa ho fatto scena muta!Meglio evitare questo confronto forse,che mi dite?Io non voglio che a 40 anni si renda conto che ha passato i migliori anni a servire una socetà di Brooklin.Lei mi ha detto però"preferisco averli passati a servire Dio che ad aver fatto cose stupide"
Cosa dite?E'un caso disperato?[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Ciao Sara,io ho quasi l'età di tua sorella e sono uscita dall ambareadan TG!!Il problema è che all'inizio soprattutto ti fan sentire speciale,e ti mettono non solo i prosciutti agli occhi ma ci aggiungono le fette di melone per far si che tutto vada come loro vogliono!!e cioè meccanicamente a predicare!!mi auguro di cuore che tua sorella sia felice,,ma da come hai descritto il suo cambiamento arriva tutt altro,come una persona arresa che ha trovato il suo fortino!!non so se mi spiego,,,,Lascia che faccia il suo corso,,non è detto che sarà per sempre,un giorno si accorgerà come funziona dentro,e che non è scappando dalla realtà che ci si evitano i problemi e le conseguenze!!é all'inizio!!Ti mando un forte abbraccio e tieni duro ma lasciale fare ciò che vuole è peggio se le fai cotrasto sempre,,sarebbe come confermare le fandonie che già le mettono in capo,diventeresti la sorella che la vuole sviare perchè guiata dal malvagio,,quindi fai pure tu la tua vita anche se capisco che dispiace non poco,,,,ma lascia che se ne renda conto da sola,,e credimi che accadrà!!Un bacio grandissimo!!Summer

Benvenuta Sara.
Ti hanno dato dei buoni suggerimenti su come affrontare la tua situazione, tieni presente che il tdg ha una corazza cui è difficile penetrarla, bisogna stare molto attenti a quello che si dice e a come si dice, il nostro obiettivo è di aiutare i nostri cari, ma se affrontiamo “ di petto” il loro credo essi si chiudono in modo ermetico vanificando qualsiasi ulteriore conversazione.

La WTS cita spesso la frase:” siate cauti come serpenti”, ebbene la medesima frase la facciamo propria, ti faccio un piccolo esempio di ciò che voglio dire. Quando nelle cave di marmo si vuole spaccare un blocco, non lo si prende a “colpi di mazza” non si conclude assolutamente niente, anzi più picchiamo sopra al blocco più sembra indurirsi, allora si cerca con molta attenzione se vi sono delle crepe, delle fessure anche piccole, a quel punto si prende un cuneo di legno e con piccoli colpi lo si infila nella fessura, dopo si prende dell’acqua e si bagna, e questo regolarmente, non passa molto tempo che quel blocco di marmo cosi grande si spacca come una mela, e questo grazie a quella piccola fessura.

La stessa cosa dobbiamo fare noi, parlando in modo cordiale, tranquillo, facendo capire che siamo interessati ad ascoltare i suoi argomenti, metteremo i nostri cari a proprio agio, non sentendosi per cosi dire” minacciati”, dovremmo saper ascoltare quello che dice, ma soprattutto come lo dice, se staremo attenti potremmo notare qualche piccola “crepetta”, qualche dubbio, delle perplessità, e su quelle che dovremmo lavorare per far breccia nel suo cuore.

Cara Sara, si potrebbe dire che” certo le parole non costano fatica, con esse tutto sembra facile, la realtà invece è tutta un’altra cosa”, ma vedi molti di noi, con esperienze simile alla tua, se non più difficili, hanno dovuto usare le parole per capire come stanno effettivamente le cose, certo non è facile, ma di certo non impossibile, approfitta di amici che ti possono aiutare, senza dubbio i loro consigli ti saranno di grande aiuto, documentati sui vari argomenti che il sito tratta, e ricorda che il tempo è un grande modificatore, come la pazienza è una grande virtù. Ciao

Franco