Solo i TdG si salvano!?!?!?

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The Red baron

00martedì 14 dicembre 2004 16:56

5 Un [uomo] giudica un giorno più di un altro; un altro giudica un giorno come tutti gli altri; ciascuno sia pienamente convinto nella sua propria mente. 6 Colui che osserva il giorno lo osserva per Geova. E chi mangia, mangia per Geova, poiché rende grazie a Dio; e chi non mangia non mangia per Geova, eppure rende grazie a Dio. 7 Nessuno di noi vive infatti solo per se stesso, e nessuno muore solo per se stesso; 8 poiché se viviamo, viviamo per Geova, e se moriamo, moriamo per Geova. Perciò sia se viviamo che se moriamo, apparteniamo a Geova. 9 Poiché per questo Cristo morì e tornò in vita, per essere Signore sia dei morti che dei vivi.
----------------------------------------------------------

sia pienamente convinto nella sua propria mente

Anche L'apostolo Paolo dice che alcuni hanno zelo verso Dio, ma non secondo accurata conoscenza.

Suppongo che quello che alla fine conti è la sincerità con cui si fanno o non si fanno le cose.

Un discorso tipico, di un Anziano:- c'è tanta brava gente nel mondo, ma se non diventano TdG verrano tutti distrutti!!!

Detto con un'aria veramente disgustosa, la compassione per il prossimo viene prontamente soffocata in un ambiente simile grazie alla WTS

Saluti

Achille Lorenzi

00martedì 14 dicembre 2004 18:22

Scritto da: The Red baron 14/12/2004 16.56
....
Un discorso tipico, di un Anziano:- c'è tanta brava gente nel mondo, ma se non diventano TdG verrano tutti distrutti!!!

Detto con un'aria veramente disgustosa, la compassione per il prossimo viene prontamente soffocata in un ambiente simile grazie alla WTS
Saluti

Certamente è grazie a quello che la WTS scrive ed insegna se molti TdG hanno questa attitudine nei confronti di coloro che sono al di fuori della loro organizzazione.
Nella Torre di Guardia del 1/2/1985, pp. 3-4 (Armaghedon: Voluto da un Dio d'amore?), per esempio, si trovano dichiarazioni come queste:

«I 69 milioni di vittime delle due guerre mondiali non sembreranno nulla in confronto a coloro che verranno uccisi nella divina guerra di Armaghedon ... le forze esecutive di Dio colpiranno senza badare a età o sesso, poiché Dio avrà detto loro di non avere pietà».

Nell'intero articolo si sottolinea che questo spaventoso massacro sarà un'espressione dell'amore di Dio.
Nell'articolo non si spiega però come possa un Dio d'amore far massacrare senza pietà anche i neonati ed i bambini innocenti:

«Le forze esecutive di Dio colpiranno senza badare a età o sesso perché Dio avrà detto loro di non avere pietà».

La WTS ribadisce comunque che si tratterà di una guerra selettiva, nella quale le forze esecutive di Dio uccideranno senza alcuna pietà solo coloro che non avranno fatto "la scelta giusta" (le "singole persone sincere"), diventando cioè TdG. [SM=g27813]

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 14/12/2004 18.23]

metalsan

00martedì 14 dicembre 2004 19:27

Tutto ciò è assolutamente ridicolo e anche triste.Ridurre Dio,che è tutto fuorchè odio o morte,(dato che potendo scegliere in libertà assoluta ha deciso di darci un'altra occasione con Cristo anzichè distruggerci tutti e avrebbe potuto!)ad un dio del genere,parlando di "senza pietà" senza distinzioni se non si è geovisti non mi fa più arrabbiare nei confronti di questa pseudo religione,mi rende solo triste.Sai Achille a volte mi chiedo che ci stiamo a fare in questo forum se poi le convinzioni dei TdG sono queste (vedi anche le trasfusioni),intendo dire che se sono riusciti ad inculcare loro precetti del genere come si può pretendere di discutere in onestà!comunque sempre meglio che starsene zitti! [SM=g27813]

Scritto da:Achille Lorenzi 14/12/2004 18.22
La WTS ribadisce comunque che si tratterà di una guerra selettiva, nella quale le forze esecutive di Dio uccideranno senza alcuna pietà solo coloro che non avranno fatto "la scelta giusta" (le "singole persone sincere"), diventando cioè TdG.

Già,questa sarebbe la frase giusta per dissuadere chiunque si stia avvicinando al geovismo!Non a caso io che ho fatto ben due anni di "studio" questo concetto non l'avevo mai sentito prima di entrare in questo forum,ti viene dipinto tutto come bellissimo all'inizio,ma poi si rivelano le vere dottrine! [SM=g27812]

Amen.

The Red baron

00mercoledì 15 dicembre 2004 00:21

Re:

«I 69 milioni di vittime delle due guerre mondiali non sembreranno nulla in confronto a coloro che verranno uccisi nella divina guerra di Armaghedon ... le forze esecutive di Dio colpiranno senza badare a età o sesso, poiché Dio avrà detto loro di non avere pietà».

Nell'intero articolo si sottolinea che questo spaventoso massacro sarà un'espressione dell'amore di Dio.
Nell'articolo non si spiega però come possa un Dio d'amore far massacrare senza pietà anche i neonati ed i bambini innocenti:

«Le forze esecutive di Dio colpiranno senza badare a età o sesso perché Dio avrà detto loro di non avere pietà».

La WTS ribadisce comunque che si tratterà di una guerra selettiva, nella quale le forze esecutive di Dio uccideranno senza alcuna pietà solo coloro che non avranno fatto "la scelta giusta" (le "singole persone sincere"), diventando cioè TdG. [SM=g27813]

Achille
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Mi viene in mente Abraamo che si preoccupava per la distruzione di Sodoma e Gomorra affinche non ci andassero di mezzo dei giusti.

Che contrasto Abraamo con la WTS!!!!!!

Dall'abbondanza del cuore la bocca parla.

Ciao,

[Modificato da The Red baron 15/12/2004 0.22]

Seabiscuit

00mercoledì 15 dicembre 2004 11:22

Re:

Scritto da: Achille Lorenzi 14/12/2004 18.22

Nell'intero articolo si sottolinea che questo spaventoso massacro sarà un'espressione dell'amore di Dio.
Nell'articolo non si spiega però come possa un Dio d'amore far massacrare senza pietà anche i neonati ed i bambini innocenti

Allora come potè Dio permettere che in Egitto il suo angelo uccise ogni primogenito? Un Dio d'amore è sempre un Dio d'amore, perchè in quella circostanza (sembrerebbe) che non lo sia stato?

Seabiscuit

[Modificato da Seabiscuit 15/12/2004 11.23]

Achille Lorenzi

00mercoledì 15 dicembre 2004 12:59

Dio d'amore?

Scritto da: Seabiscuit 15/12/2004 11.22Allora come potè Dio permettere che in Egitto il suo angelo uccise ogni primogenito? Un Dio d'amore è sempre un Dio d'amore, perchè in quella circostanza (sembrerebbe) che non lo sia stato?

Infatti questa è una domanda che si fanno moltissime persone che leggono la Bibbia accettando tutto quello che vi si legge così come è scritto. Quindi quando si legge che Dio ordinava di uccidere senza pietà uomini, donne, vecchi, bambini e perfino gli animali domestici degli "infedeli", questo comportamento deve essere considerato giusto, legittimo ed anche amorevole, poiché proveniente (così si crede) dal Dio d'amore.

Certo che è ben difficile vedere in queste atrocità un'espressione dell'amore di Dio. Se le stesse cose venissero fatte oggi, indipendentemente dalle motivazioni addotte, nessuno penserebbe che in simili azioni vi possa essere una dimostrazione di amore, tanto meno di amore divino. [SM=g27819]

«Felice [beato, CEI] sarà chi afferrerà e in effetti frantumerà I tuoi fanciulli contro la rupe» (Salmo 137:9, TNM).
Come si spiega, per esempio, questa "beatitudine" alla luce di passi del vangelo tipo "Continuate ad amare i vostri nemici e a pregare per quelli che vi perseguitano", o "Felici i misericordiosi, poiché sarà loro mostrata misericordia", "Felici i pacifici, poiché saranno chiamati 'figli di Dio'" (Mt. 5:44, 7, 9).
Sono da ritenersi beati (o felici) coloro che massacrano dei fanciulli, o quelli che invece si dimostrano miti, amorevoli e pacifici, a imitazione del Dio d'amore che ci ha rivelato Gesù?

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 15/12/2004 13.00]

LARA-CROFT

00mercoledì 15 dicembre 2004 13:30

Nella Genesi si legge che durante il Diluvio si salvarono solo otto persone, si deduce quindi che anche in questo caso, tutti gli altri, bambini compresi vennero distrutti.
Ch ne dite?

Seabiscuit

00mercoledì 15 dicembre 2004 14:18

Dio amorevole o permissivo?

Achille, Dio dice di se che è anche un Dio giusto. Essere giusti non comporta anche prendere dei provvedimenti...chiamiamoli spiacevoli? O che noi dal punto di vista "umano" e quindi non paragonabile minimamente alla sapienza divina non riusciamo a comprendere, ma che dal punto di vista di Dio che legge nei cuori di ogniuno di noi, sono provvedimenti che vanno presi?

Dio, tramite il suo popolo antico ha eseguito molte guerre, se non erro, dando il comando di non lasciare in alcuni casi nessun soppravivente. Quindi, non è esatto dire che Dio è solo "amorevole" e quindi tramite il suo amore non prenderà provvedimenti contro chi si ostina a disubbidirgli.

Una piccola riflessione personale (spero che centri col contesto [SM=g27828]

)

Un Re che ama il suo popolo, emette delle regole da seguire affinchè questo popolo vive in armonia con il proposito di questo Re e affinchè sia preservato da eventi negativi, pena alla mancanza di rispetto a queste regole, la morte.
Ora fra questo popolo una parte di persone si ostina a non rispettare queste regole e così facendo potrebbe minare la sicurezza e la pace che regna fra essi. Il Re dopo ripetute volte che li riprende e dando loro possibilità di cambiare atteggiamento, quindi mostra amore pure verso questi che sbagliano riprendendoli (un Re non è tenuto a richiamare ripetute volte al ordine se dei comandi non vengono seguiti)...se non eseguirebbe la pena emanata verso chi non rispetta queste regole e quindi neanche il Re...mostrerebbe amore per il resto del popolo a cui ha promesso ordine, sicurezza e pace?

Sarà un esempio banale, ma l'intenzione è quella di mostrare che mostrare "amore" non sempre vuol dire essere permissivi, ma può voler richiedere dei provvedimenti più drastici e lo stesso essere un "Dio amorevole".

Seabiscuit

The Red baron

00mercoledì 15 dicembre 2004 16:45

Re: Re:

Scritto da: Seabiscuit 15/12/2004 11.22
Scritto da: Achille Lorenzi 14/12/2004 18.22

Nell'intero articolo si sottolinea che questo spaventoso massacro sarà un'espressione dell'amore di Dio.
Nell'articolo non si spiega però come possa un Dio d'amore far massacrare senza pietà anche i neonati ed i bambini innocenti

Allora come potè Dio permettere che in Egitto il suo angelo uccise ogni primogenito? Un Dio d'amore è sempre un Dio d'amore, perchè in quella circostanza (sembrerebbe) che non lo sia stato?
---------------------------

Caro Seabiscuit e allora spegami anche la scrittura che dice:- non mettere a morte i figli per colpa dei Padri!?!?!?!

O spegami le atroci sofferenze causate da certe malattie di cui l'uomo non centra nulla.

L'idea che mi sono fatto è che Dio nella Bibbia ci sia scritto tutto e il contrario di tutto,affiche ognuno di noi mostri realmente che sorta di persona è estrapolano quello che gli fa comodo.

Solo gli umili alzano le mani difronte a certe cose incomprensibili!!!

NON CERTO LA WTS CHE SI OSTINA A PRETENDERE DI DARE UNA SPIEGAZIONE A TUTTO.

Umiltà,,,Umiltà,,,,,,,,,,,

Saluti

[Modificato da The Red baron 15/12/2004 16.45]

The Red baron

00mercoledì 15 dicembre 2004 16:50

Re: Dio amorevole o permissivo?

Scritto da: Seabiscuit 15/12/2004 14.18
Achille, Dio dice di se che è anche un Dio giusto. Essere giusti non comporta anche prendere dei provvedimenti...chiamiamoli spiacevoli? O che noi dal punto di vista "umano" e quindi non paragonabile minimamente alla sapienza divina non riusciamo a comprendere, ma che dal punto di vista di Dio che legge nei cuori di ogniuno di noi, sono provvedimenti che vanno presi?

Dio, tramite il suo popolo antico ha eseguito molte guerre, se non erro, dando il comando di non lasciare in alcuni casi nessun soppravivente. Quindi, non è esatto dire che Dio è solo "amorevole" e quindi tramite il suo amore non prenderà provvedimenti contro chi si ostina a disubbidirgli.

Una piccola riflessione personale (spero che centri col contesto )

Un Re che ama il suo popolo, emette delle regole da seguire affinchè questo popolo vive in armonia con il proposito di questo Re e affinchè sia preservato da eventi negativi, pena alla mancanza di rispetto a queste regole, la morte.
Ora fra questo popolo una parte di persone si ostina a non rispettare queste regole e così facendo potrebbe minare la sicurezza e la pace che regna fra essi. Il Re dopo ripetute volte che li riprende e dando loro possibilità di cambiare atteggiamento, quindi mostra amore pure verso questi che sbagliano riprendendoli (un Re non è tenuto a richiamare ripetute volte al ordine se dei comandi non vengono seguiti)...se non eseguirebbe la pena emanata verso chi non rispetta queste regole e quindi neanche il Re...mostrerebbe amore per il resto del popolo a cui ha promesso ordine, sicurezza e pace?

Sarà un esempio banale, ma l'intenzione è quella di mostrare che mostrare "amore" non sempre vuol dire essere permissivi, ma può voler richiedere dei provvedimenti più drastici e lo stesso essere un "Dio amorevole".

Seabiscuit

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Senza offesa ma questi sono esempi offensivi nei confronti di DIO!!!!

Quà stiamo parlando DELL'ALTISSIMO ONNIPOTENTE che non vi è pensiero che gli sia irragiungibile!!!!!!!

La Sua potenza gli permette di applicare l'amorevole giustizia in modo selettivo.

Un Re Umano a volte per salvare molte persone è costretto a sacrificarle altre anche se non meritano di morire!!!!!!

NON CONFONDIAMO LE COSE

SALUTI

Achille Lorenzi

00mercoledì 15 dicembre 2004 18:08

Dio d'amore?

Seabiscuit ha scritto:

Achille, Dio dice di se che è anche un Dio giusto.....ecc., ecc.

I tentativi di spiegare come sia possibile che un Dio d'amore possa aver autorizzato le guerre, i massacri e le innumerevoli atrocità menzionate nella Bibbia hanno impegnato gli studiosi di tutti i tempi. Alcuni addirittura sono arrivati al punto di negare che il Dio del Vecchio Testamento fosse veramente il vero Dio! (Marcione).

Comunque, lo scopo di questa discussione è quello di evidenziare che i TdG ritengono di essere i soli a salvarsi e di conseguenza questa loro convinzione si riflette sul modo in cui considerano gli altri, tutti gli altri.
Se qualcuno, consapevolmente, dopo aver valutato in maniera attenta il messaggio che i TdG diffondono, sceglie deliberatamente di non accettarlo, questa persona secondo i TdG sarà uccisa da Dio. E con lui verranno uccisi anche i suoi figli (neonati compresi).
Si può essere credenti appartenenti ad altre confessioni cristiane ma questo non sarà sufficiente per essere risparmiati.
Al di là di quale sia il corretto modo di comprendere la Bibbia e di spiegare la violenza che si trova in molte sue pagine, non è concepibile che un Dio d'amore stermini la stragrande maggioranza dell'umanità solo perché non ha creduto al messaggio diffuso dalla Watchtower: un dio del genere non sarebbe né giusto né amorevole.

A proposito, in un libro per i bambini dal titolo "Impariamo dal Grande Insegnante", nei capitoli conclusivi, dopo aver appreso quanto questo mondo sia malvagio e corrotto, ai piccoli TdG viene detto che "presto Dio distruggerà tutti coloro che non servono Geova".
C'è anche un disegno molto significativo che raffigura la morte dei "malvagi":

Il crollo delle torri gemelle ha inorridito il mondo intero ma per i TdG quello che è accaduto l'11 settembre non è nulla in confronto a quello che accadrà su scala mondiale: i morti saranno letteralmente miliardi! E saranno tutti e solo coloro che non si sono associati in tempo con l'organizzazione geovista. Nella Torre di Guardia del 1 settembre 1984, p. 21, infatti si legge: «Oggi Geova impiega un’unica organizzazione per compiere la sua volontà. Per ricevere la vita eterna sulla terra paradisiaca [e quindi per non morire per mano di Dio, ndr] dobbiamo identificare questa organizzazione e servire Dio in qualità di componenti d’essa». Similmente, La Torre di Guardia del 1 settembre 1989, p. 19, asseriva: «Solo i testimoni di Geova, i membri dell’unto rimanente e la ‘grande folla’ come organizzazione unita sotto la protezione del supremo Organizzatore, hanno la speranza scritturale di sopravvivere all’imminente fine di questo sistema condannato, dominato da Satana il Diavolo».
Tutti gli altri moriranno per mano del "Dio d'amore".

Achille

The Red baron

00mercoledì 15 dicembre 2004 20:48

Piccola riflessione:-

-Abraamo disse che è IMPENSABILE da parte di DIO mettere a morte il giusto con il malvaggio.

-L'apostolo Paolo pensava di servire Dio uccidendi i Cristiani,
per convincerlo c'è stato bisogno di un miracolo e che Gesù gli parlasse dal cielo.
Altro che predicazione!!!

MA COME POSSONO PENSARE ALLA WTS, CHE OGGI SOLO LA PREDICAZIONE SIA SUFFICIENTE per sentenziare la condanna o no di una persona.

Ma ciò è assurdo.

alex.kirk

00mercoledì 15 dicembre 2004 21:27

Giovanni 1:11 È venuto in casa sua e i suoi non l'hanno ricevuto; ma a tutti quelli che l'hanno ricevuto egli ha dato il diritto di diventar figli di Dio: a quelli, cioè, che credono nel suo nome; i quali non sono nati da sangue, né da volontà di carne, né da volontà d'uomo, ma sono nati da Dio.

Cari amici come ben si evince da questo versetto, chiave per taluni fondamentali aspetti, che non è l'appartenenza ad una confessione religiosa, i Testimoni di Geova, per rimanere in tema ma il "ricevere Cristo".

A questo punto e lecito chiderMI, ho veramente ricevuto Cristo ?
Ciao VVB, Alex.
___________________________
Giovanni 5:24 In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
In verità, in verità vi dico: l'ora viene, anzi è già venuta, che i morti udranno la voce del Figlio di Dio; e quelli che l'avranno udita, vivranno.

solitary man

00giovedì 16 dicembre 2004 15:02

Re:

Scritto da: The Red baron 15/12/2004 20.48

Piccola riflessione:-

-Abraamo disse che è IMPENSABILE da parte di DIO mettere a morte il giusto con il malvaggio.

-L'apostolo Paolo pensava di servire Dio uccidendi i Cristiani,
per convincerlo c'è stato bisogno di un miracolo e che Gesù gli parlasse dal cielo.
Altro che predicazione!!!

MA COME POSSONO PENSARE ALLA WTS, CHE OGGI SOLO LA PREDICAZIONE SIA SUFFICIENTE per sentenziare la condanna o no di una persona.

Ma ciò è assurdo.

Ciao Red,
scusa ma mi potresti dire in quale pubblicazione si dice che SOLO i TdG si salvano e che SOLO la predicazione sia sufficiente? perchè a me risulta che il giudizio è nelle mani di Dio che legge i cuori e che pertanto sarà lui a decidere. La Wts ritiene di capire dalla Bibbia che come Organizzazione o gruppo solo i TdG sopravvivranno mentre le altre Organizzazioni no. Ma per quanto riguarda i singoli individui l'essere TdG non è garanzia di salvezza come il non esserlo non è certezza di morte. Dio è un Dio d'amore ed è giusto, deciderà sulla base di queste due qualità indipendentemente da quello che possano dire singoli TdG fanatici che non hanno ancora imparato che Dio è prima di tutto un Dio d'amore. Anch'io quand'ero giovane e ancora TdG ero convinto che solo se uno era TdG si salvava, ma poi, proprio attraverso lo studio "personale" delle stesse pubblicazioni della Wts ho capito che non era così.

Ciao Red.

berescitte

00venerdì 17 dicembre 2004 05:54

E' solo un pensierino collaterale ma pertinente. Continuate pure...

Io penso che questa problematica mette molto bene in luce il danno che la WT ha recato alla menTe dei TG demonizzando ai loro occhi la filosofia.

Sì, perché è la filosofia (che precede cronologicamente la fede, la accompagna per vedere se è congruente, ne giudica le verità proposte distinguendo ciò che è verità di fede proveniente da Dio da ciò che è scempiaggine umana*) è la filosofia, che è anche costrizione ad essere logici, a garantire che...

Dio non può (lo ripeto NON PUO') giudicare colpevole e quindi meritevole di essere sterminata nessuna persona che non sia moralmente colpevole. E per essere moralmente colpevoli ai suoi occhi che scrutano il cuore e le reni bisogna che il soggetto candidato allo sterminio voglia coscientemente e deliberatamente il male. Cosa impossibile se si tratta di "rami".

Quindi interpretare il "non lascerà né radice né ramo" di Malachia 4,1 come la certezza che Geova distruggerà i figli ancora incapaci e perciò costituzionalmente innocenti insieme ai loro genitori malvagi, non è frutto di scienza biblica ma di aberrazione mentale (SUSSEGUENTE ALL'ABBANDONO DELLA LOGICA).**

Questo lo garantisce la logica filosofica (anche l'etica è un ramo della filosofia!) che, guarda caso, per chi fosse - POVERO LUI! - radicalmente e irrimediabilmente bibbiodipendente nel senso che non vuole ragionare ma solo attenersi a ciò che legge, corrisponde anche alla Bibbia laddove il buon Abramo, intercedendo per Sodoma e Gomorra, AMMONISCE DIO dicendogli che se elimina il giusto insieme con il peccatore farebbe una cosa ingiusta, e che una tale cosa da parte del Giudice di tutta la terra E' IMPENSABILE.

__________________________
* Non basta che una certa cosa sia scritta sulla Bibbia perché costituisca un articolo di fede. Nella Bibbia ci sono scritte tante cose che sono parto della cultura difettosa degli scrittori e che Dio non ha corretto. Senza dire che esiste una progressività della rivelazione per cui il successivo abroga completamente il precedente, come il sacrificio di Gesù quello dei tori e - perché no? - la misericordia l'interdetto veterotestamentario (che si può "spiegare" solo come misura pedagogica contro l'idolatria "giustificare" solo se Dio, come è sicuro!, ha portato quella gente massacrata in paradiso con tutte le scarpe).

** Non c'è verso. La salvezza ci interpella personalmente. Ognuno mangia per sé. Per salvarsi come esseri umani si è costretti a una responsabilità personale, pensosa e macerante. Non funziona il delegare ad altri il nostro giudizio morale. Nè gli Anziani ci possono sostituire né la Bibbia adoperata solo nella sua "lettera" che - è Paolo a dirlo! - "uccide". Il nostro giudizio umano resta in carica con o senza Bibbia.
BUON NATALE!

Seabiscuit

00venerdì 17 dicembre 2004 16:34

I TdG pensano forse che saranno i soli a salvarsi?

Questa domanda viene posta e risposta nel sito ufficiale della Watchtower.

http://www.watchtower.org/languages/italian/library/jt/index.htm

(Copio la risposta)

"No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31."

Seabiscuit

Achille Lorenzi

00venerdì 17 dicembre 2004 17:04

Re: I TdG pensano forse che saranno i soli a salvarsi?

Scritto da: Seabiscuit ,,,Questa domanda viene posta e risposta nel sito ufficiale della Watchtower.

http://www.watchtower.org/languages/italian/library/jt/index.htm

(Copio la risposta)

"No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31."

Se vogliamo esprimere lo stesso concetto in termini meno... diplomatici, queste parole hanno il seguente significato:

- i morti risuscitati potranno avere la vita eterna se si conformeranno (dopo la resurrezione) alla "verità" (quella dei TdG), altrimenti moriranno per sempre.

- attualmente altri possono salvarsi, purché aderiscano all'unica "organizzazione di Geova", "schierandosi dalla parte della verità".

Per quanto riguarda il giudizio misericordioso di Dio, i TdG sono convinti che, a parte qualche raro caso, solo chi è parte della loro organizzazione può avere la speranza di salvarsi, solo che questo spesso non viene detto apertamente per non dare un'impressione negativa ai loro interlocutori.
E' chiaro infatti che dichiarare apertamente e senza mezzi termini che solo i Testimoni si salveranno ad Armaghedon non produrrebbe un effetto positivo su chi Testimone non è; potrebbero pensare di avere a che fare con persone dalle idee ristrette o addirittura con dei fanatici.
In effetti - pensano i TdG - potrebbe anche darsi che Geova salvi qualche persona che non fa parte dell'Organizzazione; in fondo è Lui il Giudice Supremo.
Però quello che comunemente viene detto nelle Sale del Regno è che per essere salvati bisogna essere dedicati e battezzati servitori di Geova. Ad Armaghedon solo l'Organizzazione di Geova sopravvivrà al giudizio divino, così come solo Noè e quelli nell'Arca sopravvissero al Diluvio (Potete vivere, p.193, §7).
Ricordo che ad una delle ultime adunanze a cui partecipai, l'oratore di turno affermò addirittura che "solo quelli che predicano di casa in casa la buona notizia sopravvivranno ad Armaghedon". Cercai di parlare con lui alla fine dell'adunanza facendogli notare che questa osservazione non è esplicitamente contenuta in nessuna pubblicazione della Società (per le ragioni su esposte). "E' vero", rispose, "la Società non lo dice, però noi sappiamo che le cose stanno così". Fui l'unico a trovare qualcosa da ridire e la cosa era talmente insolita e lo sorprese a tal punto che questo "fratello" cominciò a darmi del lei, convinto che non fossi un Testimone!

Saluti

berescitte

00sabato 18 dicembre 2004 15:42

Seguo la risposta ufficiale della WT...

Dice...
"No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita.

RIFLETTO
La domanda però era se dei sei miliardi di persone viventi oggi Geova farà piazza pulita. A quanto pare sì. Qui si offre una speranza solo a gente già morta "nei secoli passati".

Dice...
Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza.

RIFLETTO
E' una conferma del precedente sterminio. Infatti qui si dice "molte persone" a cui giunge l'annuncio, ma sappiamo che in rapporto ai sei miliardi di persone esistenti sono molto poche quelle che lo ricevono.
E per giunta si precisa che si salvano SE si schierano nel geovismo. Il che riduce quelle molto/poche persone contattate a un numero ben più esiguo poiché sappiamo per esperienza che su 50 milioni di Italiani solo 230.000 hanno accolto il geovismo dopo tanti anni di predicazione (cioè una percentuale esigua).

Senza contare la situazione delle persone che lo rifiutano con buona ragione perché non è stato loro presentato IN MANIERA CREDIBILE (non tutti i proclamatori hanno "accurata conoscenza" di esso e magari propongono o una fede sbagliata o vera ma in maniera sbagliata, non convincente, nonostante la "Scuola di Ministero Teocratico"). Costoro a nostro avviso non dovrebbero essere ritenuti colpevoli per il rifiuto, ma la risposta della WT non contempla tali precisazioni. Per lei solo chi accetta si salva.

Dice...
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31."

CHIEDO
E questo che vuole dire? Che forse Dio non farà più quella piazza pulita reclamizzata mille volte? Se così fosse non era meglio rispondere solo in questa maniera, invece di precisare che è essenziale l'adesione al geovismo?

The Red baron

00sabato 18 dicembre 2004 20:21

Re:

Scritto da: LARA-CROFT 15/12/2004 13.30
Nella Genesi si legge che durante il Diluvio si salvarono solo otto persone, si deduce quindi che anche in questo caso, tutti gli altri, bambini compresi vennero distrutti.
Ch ne dite?

Che siaomo tutti carne da macello [SM=g27816]

Saluti

The Red baron

00sabato 18 dicembre 2004 20:23

Re: I TdG pensano forse che saranno i soli a salvarsi?

Scritto da: Seabiscuit 17/12/2004 16.34
Questa domanda viene posta e risposta nel sito ufficiale della Watchtower.

http://www.watchtower.org/languages/italian/library/jt/index.htm

(Copio la risposta)

"No. Milioni di persone che sono vissute nei secoli passati e non sono state testimoni di Geova verranno risuscitate e avranno l’opportunità di ottenere la vita. Molte persone ora in vita possono ancora schierarsi dalla parte della verità e della giustizia prima della “grande tribolazione” e ottenere la salvezza. Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31."

Seabiscuit

MA se Dio analizza ogni persona nel Suo cuore per sapere se è buona o cattiva.

Tutta sta predicazione a che serve????????????????????????????????????????????????????????????

[Scusa Red baron: ho cancellato qualche punto interrogativo perché creavano dei problemi nella visualizzazione della pagina. Ciao. Achille]

[Modificato da Achille Lorenzi 18/12/2004 21.26]

solitary man

00sabato 18 dicembre 2004 21:08

Re: Re: I TdG pensano forse che saranno i soli a salvarsi?

Ciao Red,
beh ... credo che se lo siano chiesti in parecchi, anche Noè che si salvò solo con la sua famiglia, e gli inascoltati profeti al tempo dell'antico Israele, (a me piace molto l'episodio in cui Elia fugge scoraggiato perchè riteneva che non ci fosse più nessuno in Israele che non fosse caduto nell'adorazione di Baal ma Dio gli rispose che invece ne erano rimasti 7.000 che non avevano piegato le loro ginocchia a Baal) [SM=g27828]

ciao Red.

solitary man

00sabato 18 dicembre 2004 21:47

Re: Seguo la risposta ufficiale della WT...

Scritto da: berescitte 18/12/2004 15.42

Dice...
Inoltre, Gesù disse che non dovremmo giudicare gli altri. Noi guardiamo l’aspetto esteriore, Dio guarda il cuore. Egli vede accuratamente e giudica con misericordia, e ha affidato il giudizio a Gesù, non a noi. — Matteo 7:1-5; 24:21; 25:31."

CHIEDO
E questo che vuole dire? Che forse Dio non farà più quella piazza pulita reclamizzata mille volte? Se così fosse non era meglio rispondere solo in questa maniera, invece di precisare che è essenziale l'adesione al geovismo?

Ciao Bery,
vuol dire semplicemente che non solo i TdG si salvano ... al contrario di come erroneamente pensano anche molti TdG. L'"essenzialità" al geovismo è dovuto al concetto (giusto o sbagliato è un altra questione) che Dio ha un'Organizzazione terrena cui associarsi e chè sarà l'unica a rimanere dopo Har Maghedon, come dire: ci sono tante barche che attraverseranno la tempesta ma solo una non affonderà, quindi ti puoi salvare a nuoto o nella barca giusta in mezzo alla tempesta ... beh ... a nuoto è un po' più difficile (mi si scusi la banalità dell'esempio).
Ciao.

The Red baron

00mercoledì 12 gennaio 2005 23:49

Re: Re:

Scritto da: Seabiscuit 15/12/2004 11.22
Scritto da: Achille Lorenzi 14/12/2004 18.22

Nell'intero articolo si sottolinea che questo spaventoso massacro sarà un'espressione dell'amore di Dio.
Nell'articolo non si spiega però come possa un Dio d'amore far massacrare senza pietà anche i neonati ed i bambini innocenti

Allora come potè Dio permettere che in Egitto il suo angelo uccise ogni primogenito? Un Dio d'amore è sempre un Dio d'amore, perchè in quella circostanza (sembrerebbe) che non lo sia stato?
Seabiscuit
-----------------------

Forse Dio lo ha fatto scrivere per dare un appiglio a persone malvagie che pretendono di fare tutto in Suo nome.

Disse Abraamo, che ci capiva più di Noi,,,,,,,
è impensabile da parte di DIO mettere a morte il giusto col malvagio.

Ciao,

Seabiscuit

00giovedì 13 gennaio 2005 08:33

Ciao Red

dici: "Forse Dio lo ha fatto scrivere per dare un appiglio a persone malvagie che pretendono di fare tutto in Suo nome."

non capisco cosa intendi dire. Fece scrivere un avvenimento che non era successo? Disse che mandò il suo angelo ad uccidere ogni primogenito, quando questo in effetti non lo fece?

Ti ricordo la scrittura di Isaia 55:11 che dice:

"così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata."

Abraamo disse che era impensabile, ma essere impensabile non esclude che Dio lo farebbe, ti pare? Ma poi l'esito quale fu? Non distrusse Sodoma e Gomorra?

Seabiscuit

The Red baron

00giovedì 13 gennaio 2005 12:44

Re:

Scritto da: Seabiscuit 13/01/2005 8.33
Ciao Red

dici: "Forse Dio lo ha fatto scrivere per dare un appiglio a persone malvagie che pretendono di fare tutto in Suo nome."

non capisco cosa intendi dire. Fece scrivere un avvenimento che non era successo? Disse che mandò il suo angelo ad uccidere ogni primogenito, quando questo in effetti non lo fece?

Ti ricordo la scrittura di Isaia 55:11 che dice:

"così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata."

Abraamo disse che era impensabile, ma essere impensabile non esclude che Dio lo farebbe, ti pare? Ma poi l'esito quale fu? Non distrusse Sodoma e Gomorra?

Seabiscuit
-----------------------------------------------------------

Il mio è un ragionamento iperbolico.

Ma Tu Sea come ti spieghi il fatto che è scritto:

- non devi mettere a morte i padri per i figli e viceversa.

Poi Israele sterminava per comando di DIO uomini donne e bambini?!?!?!

C'è qualcosa che sfugge!?!?!?!

Fammi sapere, ciao,
[Modificato da The Red baron 13/01/2005 12.44]

jollyana

00giovedì 13 gennaio 2005 18:19

Solo i TdG si salvano

Una cosa che mi è sempre parsa poco chiara è il motivo per il quale Dio ucciderà miliardi di persone che non avranno creduto ai suoi Testimoni e non ha ucciso LE DUE PERSONE che parlavano direttamente con lui: Adamo ed Eva. La Società insegna la storiella degli angeli che devono avere la prova dalla giustizia di Dio, ma quale soddisfazione devono avere queste creature spirituali, quella di ammazzare miliardi di persono invece di due? Mah