Se si scoprisse la giusta pronuncia di YHWH?

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Sal80.
00martedì 30 giugno 2009 19:21
Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]

Sal
Vecchia Marziana
00martedì 30 giugno 2009 19:36
Re:
Sal80., 30/06/2009 19.21:

Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]

Sal



Solo se la "scoperta" fosse un'illuminazione del Corpo Direttivo.
Gabriella
cicciobello36
00martedì 30 giugno 2009 19:56
Re:
Sal80., 30/06/2009 19.21:

Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]
----------------------------------------------------------------------
ti dico di no!! perchè se oggi non sono disposti ad accettare la loro verita storica, che dissassociano le persone.
perchè devono accettare un cambiamento che li porrebbe hò li metterebbe in discusione? [SM=x570880] [SM=g1543902] salvatore [SM=g1543902]

shanina
00martedì 30 giugno 2009 21:15
Forse si,con l'intendimento progressivo e credo che molti,non protesterebbero nemmeno.
Magari,quando noi non ci saremo più,le generazioni future che avranno a che fare con i tdg,si ritroveranno a porre le stesse domende che oggi ci poniamo noi:"Ma una volta non credevate che Cristo mori in croce.........festeggiavate il Natale.............consideravate il trapianto un atto di cannibalismo etc......?."

In più ovviamente,chideranno:"Ma voi una volta non credevate che il nome di Dio fosse Geova?".Per sentirsi rispondere che è tutto MERITO dell'intendimento progressivo. [SM=g1676627]
principessac
00mercoledì 1 luglio 2009 12:09
Re:
shanina, 30/06/2009 21.15:

Forse si,con l'intendimento progressivo e credo che molti,non protesterebbero nemmeno.
Magari,quando noi non ci saremo più,le generazioni future che avranno a che fare con i tdg,si ritroveranno a porre le stesse domende che oggi ci poniamo noi:"Ma una volta non credevate che Cristo mori in croce.........festeggiavate il Natale.............consideravate il trapianto un atto di cannibalismo etc......?."

In più ovviamente,chideranno:"Ma voi una volta non credevate che il nome di Dio fosse Geova?".Per sentirsi rispondere che è tutto MERITO dell'intendimento progressivo. [SM=g1676627]




[SM=x570923]
Trianello
00mercoledì 1 luglio 2009 12:55
Re:
Sal80., 30/06/2009 19.21:

Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]

Sal



Nel loro opuscolo "Il nome divino che durerà per sempre" i TdG hanno chiarito che la reale pronuncia del Tetragramma è sconosciuta e che loro preferiscono utilizzare "Geova" perché si tratta di una pronuncia ormai diffusa nella nostra lingua (per cui, paradossale appare la posizione di quei TdG internettiani, più realisti del re, che difendono a spada tratta, con tanto di "dotte" citazioni, l'esattezza della pronuncia "Geova"). Già dei timidi tentativi di scavalcamento di "Geova" a favore di "Jahvé" si sono avuti, ma i TdG non rinunceranno facilmente a quello che è un loro peculiare marchio di fabbrica.
shanina
00mercoledì 1 luglio 2009 14:17
Re: Re:
Trianello, 01/07/2009 12.55:



Nel loro opuscolo "Il nome divino che durerà per sempre" i TdG hanno chiarito che la reale pronuncia del Tetragramma è sconosciuta e che loro preferiscono utilizzare "Geova" perché si tratta di una pronuncia ormai diffusa nella nostra lingua (per cui, paradossale appare la posizione di quei TdG internettiani, più realisti del re, che difendono a spada tratta, con tanto di "dotte" citazioni, l'esattezza della pronuncia "Geova"). Già dei timidi tentativi di scavalcamento di "Geova" a favore di "Jahvé" si sono avuti, ma i TdG non rinunceranno facilmente a quello che è un loro peculiare marchio di fabbrica.


Invece a me,hanno detto che è la pronuncia più accreditata dagli studiosi. [SM=x570888]

Sal80.
00mercoledì 1 luglio 2009 16:52
TG 1/3 1991 pag.29-30:

Alcuni criticano la forma “Geova” con cui la Traduzione del Nuovo Mondo rende il nome di Dio. Nei manoscritti ebraici il nome compare solo nelle sue quattro consonanti, YHWH, e molti sostengono che la giusta pronuncia sia “Yahweh”, non “Geova”. Ritengono quindi che usare “Geova” sia sbagliato. In realtà, però, gli studiosi non sono affatto d’accordo nel dire che la forma “Yahweh” rappresenti la pronuncia originale. Il fatto è che, mentre Dio preservò più di 6.000 volte nella Bibbia la grafia del suo nome “YHWH”, non ne preservò la pronuncia che Mosè udì sul monte Sinai. (Esodo 20:2) Oggi, quindi, la pronuncia non è la cosa più importante.
In Europa la forma “Geova” è ampiamente conosciuta da secoli ed è usata in molte Bibbie, tra cui anche traduzioni ebraiche. Esso compare su innumerevoli edifici, monete e altri oggetti, come pure in opere letterarie e in molti inni liturgici. Perciò, anziché cercare di ricostruire la pronuncia originale, la Traduzione del Nuovo Mondo in tutte le lingue in cui è disponibile usa la forma del nome di Dio comunemente accettata. Questo è esattamente ciò che fanno le altre versioni bibliche con tutti gli altri nomi che compaiono nella Bibbia.



la Traduzione del Nuovo Mondo in tutte le lingue in cui è disponibile usa la forma del nome di Dio comunemente accettata


E se Geova non fosse "comunemente accettato"?

Sal


marcos35
00mercoledì 1 luglio 2009 18:22
comunemente accettata,da CHI?
proviamo a fare un sondaggio nei comuni mortali e vediamo quale dei due è (comunemente accettata).
ilnonnosa
00mercoledì 1 luglio 2009 22:44
Il nome di Dio “Geova”, i testimoni di Geova, lo conservano per tradizione anche se sanno che la pronuncia più corretta è ‘Yahweh’.

“Quale pronuncia considerano i testimoni di Geova? A pagina 25 della prefazione della Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, pubblicata in inglese dalla Società Torre di Guardia di bibbie e trattati nel 1950, i traduttori dichiararono che erano inclini “a considerare la pronuncia ‘Yahweh’ come il modo più corretto”.
Se l’agenzia editoriale dei testimoni di Geova riconosce che “Yaweh” è più corretto, perché usano invece “Geova” nella loro traduzione, nello scrivere e nell’adorazione? Perché la forma “Geova” è familiare alle persone da molti secoli, e questa forma del Nome, come le altre forme, preserva fedelmente i suoni delle quattro consonanti del tetragramma”.
(La Torre di Guardia, 1/7/1967 p. 391)

“Molti studiosi preferiscono la pronuncia “Yahweh” ma vi è incertezza al riguardo e gli studiosi non sono concordi. D’altra parte, “Geova” è la pronuncia più nota e tradizionalmente accettata, essendo stata in uso per secoli nella lingua italiana”. (Ragioniamo facendo uso delle Scritture, ristampa del 1999, pp. 158, 159)

“Il punto importante non è quale pronuncia usate per il Nome divino, se ‘Yahweh’, ‘Geova’ o qualche altra, finché la pronuncia è comune alla vostra lingua”.
(La Verità che conduce alla Vita Eterna, 1990, p.18)

L’uso comune, dunque, o tradizione giustifica l’errore. Ai tdG perciò si applicano assai bene le parole di Gesù: “Siete veramente abili nell’eludere il comandamento di Dio per osservare la vostra tradizione” (Marco 7:9-13). E “così avete annullato la Parola di Dio in nome della vostra tradizione” (Matteo 15:6).

Dicono ancora i geovisti:

“perfino nelle chiese cattoliche si trova scritto Geova, non Jahve”. (Da più lettere private di testimoni di Geova con relativa foto).

La risposta:

Questa nuova trovata geovista serve solo a creare maggior confusione, a non far conoscere la verità. Dov’è l’imbroglio?
Nel vano tentativo di tenere nell’ignoranza i loro associati i testimoni di Geova diffondono una foto, che mostra un altare della chiesa cattolica di Vezzo (Novara), su cui c’è scritto Jeova.
Che cosa prova questo documento?
Nulla, proprio nulla!
Per la semplice ragione che quell’iscrizione fu incisa su quell’altare più di un secolo fa: nel 1886!
Ora tutti sanno che in quell’epoca non era ancora conosciuto l’errore della trascrizione del Nome divino. Si diceva ancora da tutti Jeova e non Jave. Era perciò naturale in quell’epoca scriverlo in modo errato.
Oggi nessuno più dubita che la pronuncia esatta del Nome divino della Bibbia dell’Antico Testamento non deve essere Geova, ma Jahve. Insistere sull’errore, come fanno i tdG, equivale a mancare di rispetto alla Parola di Dio.

“… saremo lieti di correggere la pronuncia quando Geova vorrà di nuovo rivelarne la vera pronuncia agli uomini fedeli”. (Svegliatevi!, 8/8/1965 p. 7)

Ciao Ilnonnosa
Reietto74
00giovedì 2 luglio 2009 15:59
a quanto pare, caro Nonnosa, anche su questo il CD ha cambiato intendimento, se prima affermava che la pronuncia più probabile ed accetta al mondo accademico, fosse Jahvè, ora sembrano di nuovo propendere per la difesa ad oltranza di "Geova". Chissà, forse il super studioso Gertoux con i suoi studi, ha ridato nuova speranza alle posizioni indifendibili sulla pronuncia "Geova" [SM=g1678738]
barfedio
00venerdì 3 luglio 2009 09:05
Re: Re:
Trianello, 01/07/2009 12.55:



Nel loro opuscolo "Il nome divino che durerà per sempre" i TdG hanno chiarito che la reale pronuncia del Tetragramma è sconosciuta e che loro preferiscono utilizzare "Geova" perché si tratta di una pronuncia ormai diffusa nella nostra lingua (per cui, paradossale appare la posizione di quei TdG internettiani, più realisti del re, che difendono a spada tratta, con tanto di "dotte" citazioni, l'esattezza della pronuncia "Geova"). Già dei timidi tentativi di scavalcamento di "Geova" a favore di "Jahvé" si sono avuti, ma i TdG non rinunceranno facilmente a quello che è un loro peculiare marchio di fabbrica.



Bel sistema: presentare qualcosa come cosa certa e contemporaneamente lasciare aperta una via di fuga per eventuali cambiamenti di rotta (bipensiero?).
Non sono psicologo, ma credo che questo sia anche un sistema per confondere le idee ai loro seguaci e costringerli a chiedere lumi agli Anziani che ben volentieri glie le confonderanno ancor più, e quando uno é ben bene confuso si lascia guidare, docile pecorella, dove vogliono loro ... verso la cassetta delle contribuzioni. [SM=g1543794]


Polymetis
00venerdì 3 luglio 2009 10:12
Io dubito che abbia senso anche solo domandarsi qual è la pronuncia corretta di qualcosa. Anche per la nostra lingua, l'italiano, la pronuncia delle parole è cambiata nel corso dei secoli. E questo tetragramma, com'era pronunciato? Ma com'era pronunciato da chi?
Da chi ha scritto quel capitolo dell'Esodo, dagli Ebrei del I secolo d.C., o da chi altro? Cosìè che rende corretta una pronuncia?
Reietto74
00venerdì 3 luglio 2009 11:44
[grassetto mio]


*** w08 1/6 p. 22 Un “nome ineffabile”? ***

Anche se non possiamo essere sicuri dell’esatta pronuncia del nome divino, la cosa importante è che l’uso di questo nome ci avvicina a Dio. Preferireste che i vostri amici vi chiamassero “signore” o “signorina” o che usassero il vostro nome proprio? Anche se parlassero un’altra lingua e non pronunciassero bene il vostro nome, preferireste che vi chiamassero per nome, non è vero? Lo stesso vale nel caso di Dio. Egli vuole che usiamo il suo nome, Geova.
In italiano “Geova” è una pronuncia attestata. Non è appropriato che tutti coloro che amano Dio si accostino a lui usando questo nome?



ancora nel 2008 la posizione ufficiale è che pur non essendo sicuri dell'esatta pronuncia, si continua con 'Geova' perchè attestata in italiano.
succo del discorso, in mancanza di certezze si preferisce continuare una tradizione.

Peccato che in italiano'Geova' non è più una pronuncia consueta, o sbaglio?

notare poi lo sragionamento:

Preferireste che i vostri amici vi chiamassero “signore” o “signorina” o che usassero il vostro nome proprio?



Peccato che in Cristo siamo diventati 'figli di Dio' per cui lo domanda esatta sarebbe:


Preferireste che i vostri figli vi chiamassero col vostro nome proprio o con 'papà, babbo, papino'?



ma ovviamente questi sono ragionamenti indotti da satana [SM=x570876]
Polymetis
00venerdì 3 luglio 2009 11:51
In italiano, grazie al fatto che gli intellettuali sono ben a conoscenza del fatto che Geova è un errore, si stampano da decenni libri con la pronuncia Jhavè. Dunque in italiano contemporaneo quest'ultima pronuncia ha sorpassato per frequenta "Geova".
Kalos52
00venerdì 3 luglio 2009 12:00
Re:
Sal80., 30/06/2009 19.21:

Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]

Sal




Continuo a pensare che un Dio Onnipotente, Onnisapiente, Onniscente che tutto può, non ha mai avuto l'intenzione di darsi un nome per essere identificato.

Dio è Dio, perchè aggiungere altro?

Ma se veramente Geova, o Javeh, o Ieovha fosse il suo nome, perchè lasciarci qui a discutere e ad ipotizzare, avendo Egli mille modi per comunicarci la pronuncia corretta, se solo lo volesse?

personalmente, quando nel pronunciare il mio nome sbagliano una sillaba, correggo immediatamente i miei interlocutori: perchè Dio non dovrebbe essere da meno?


Se il Suo nome è così Santo o sacro, perchè dovrebbe permettere ad alcuno di torcerlo o deformarlo? E' illogico!

La verità, io credo, è che sono gli uomini a pretendere di dare un nome ad ogni cosa, compreso il Creatore.
Reietto74
00venerdì 3 luglio 2009 13:56
Re: Re:
Kalos52, 03/07/2009 12.00:






Se il Suo nome è così Santo o sacro, perchè dovrebbe permettere ad alcuno di torcerlo o deformarlo? E' illogico!






già, ed hanno il coraggio di affermare che la chiesa l'avrebbe tolta dal NT lasciando così le generazione a venire nell'oscurità...e nell'impossibilità di instaurare un rapporto con Dio [SM=x570869]
Paxuxu
00venerdì 3 luglio 2009 17:58
Re: Re:

Kalos52, 03/07/2009 12.00:



Ma se veramente Geova, o Javeh, o Ieovha fosse il suo nome, perchè lasciarci qui a discutere e ad ipotizzare, avendo Egli mille modi per comunicarci la pronuncia corretta, se solo lo volesse?




Se venisse rivelata l'esatta pronuncia, allora perchè Egli avrebbe mandato sulla Terra il Suo angelo a tentare gli uomini per fargli usare il Libero Arbitrio?


[SM=x570880]


Paxuxu




luca(68)
00domenica 5 luglio 2009 01:23
Re:
Sal80., 30/06/2009 19.21:

Se si scoprisse un giorno la giusta pronuncia del nome di Dio, sarebbero disposti i tdg a cambiare nome?
A voi le riflessioni! [SM=x570868]

Sal




Santo cielo ! Se L'Altissimo avesse voluto farci saper il suo nome ora lo sapremmo.Se Avesse voluto farci sapere che il Proprio nome non lo ha ancora deciso ne saremmo a conoscenza .
Come si può PENSARE che un gruppo di persone debba decidere se essere disposta o meno a valutare la possibilità di accettare un cambiamento del nome del loro dio ?
Non capisco o forse non mi capisco e mi inchino di fronte a cotanta superbia perchè non sò fronteggiarla.
mandi
Sal80.
00lunedì 6 luglio 2009 21:00

Luca68: Come si può PENSARE che un gruppo di persone debba decidere se essere disposta o meno a valutare la possibilità di accettare un cambiamento del nome del loro dio



In effetti guardando la storia dei tdg si capisce che hanno fatto molti cambiamenti, una settantina di anni fà cambiarono il nome da studenti biblici (forse più appropriato) a tdg. Quindi chissà che in futuro non sceglieranno qualche altro segno distintivo (si dice così?).
Un altro nome che li farà veramente salire di grado, o scendere nel dimenticatoio.

Sal
berescitte
00martedì 7 luglio 2009 10:43
Re: Re:
Vecchia Marziana, 30/06/2009 19.36:



Solo se la "scoperta" fosse un'illuminazione del Corpo Direttivo.
Gabriella



Al bacio! [SM=g1537154]

Il punto è proprio questo, e ce se ne rende conto solo dopo aver frequentato a lungo i TG e aver letto un sacco di pubblicazioni: il TG non cerca la verità ma l'ultimo pronunciamento del suo CD.*
Quel pronunciamento che viene anche definito "la verità presente" o "la verità attuale".**

Naturalmente stiamo parlando di un TG D.O.C., ovvero cotto al punto giusto. E se noi stiamo qui a regalare tempo e diottrie nonostante sappiamo di questa realtà, è solo perché speriamo (e ne abbiamo avute le prove in molti foristi qui presenti) di trovare ancora TG che non hanno del tutto deposto ai piedi del CD il loro raziocinio e onorano Dio "con la loro facoltà di ragionare". Questi sono i "predestinati" alla salvezza; una "pre-destinazione" che è decisa appunto da loro stessi.
______
* E non dico volutamente il pronunciamento "dello Schiavo", giacché questo (l'Unto rimanente) non può assolutamente avere né conciliaboli su ciò che viene stampato né votare il placet-non placet ma è il primo a dover subire supinamente quello che il CD stabilisce e stampa da Brooklyn.
E che il CD sia stato eletto dallo Schiavo come suo rappresentante è una favola perché non risulta da nessun documento che lo Schiavo abbia eletto il CD come proprio rappresentante. Se ci fosse, la WT lo riproporebbe ad ogni piè sospinto. Invece abbiamo letto dichiarazioni allucinanti del tipo "apparve" il Corpo direttivo (verso il 1975), poi che esisteva nel primo secolo, e per chi non ne fosse persuaso "i fatti contano più che le parole, il Corpo Direttivo esiste". Questa è decisamente "geniale" o piuttosto "demenziale"?
** Il che basta ed avanza per dire che o non usano con competenza il vocabolario o confondono volutamente, usandoli come fossero sinonimi, i concetti di "verità" e di "opinione-parere-speranza-titanic (che secondo Beppe Grillo si doveva chiamare "speriamo che galleggia!")".
ilnonnosa
00martedì 7 luglio 2009 21:11
Re:
Sal80., 06/07/2009 21.00:


Luca68: Come si può PENSARE che un gruppo di persone debba decidere se essere disposta o meno a valutare la possibilità di accettare un cambiamento del nome del loro dio



In effetti guardando la storia dei tdg si capisce che hanno fatto molti cambiamenti, una settantina di anni fà cambiarono il nome da studenti biblici (forse più appropriato) a tdg. Quindi chissà che in futuro non sceglieranno qualche altro segno distintivo (si dice così?).
Un altro nome che li farà veramente salire di grado, o scendere nel dimenticatoio.

Sal




UN NUOVO NOME

“… Considerando, infine, che dopo la morte di Charles T. Russell sorse una divisione fra quelli che erano stati associati con lui in tale opera, col risultato che un certo numero di essi si ritirò dalla Watch Tower Bible & Tract Society e che costoro si sono d’allora in poi rifiutati di cooperare con essa e la sua opera, si sono astenuti dal concorrere nella proclamazione della verità qual è pubblicata dalla stessa Società nella Watch Tower (Torre di Guardia), e in altre recenti pubblicazioni delle stesse sunominate corporazioni, si sono opposti e si oppongono tuttora all’opera compiuta dalla Società, di proclamazione del presente messaggio del Regno di Dio e del giorno della vendetta del nostro Dio contro qualsiasi parte dell’organizzazione di Satana; che questi oppositori si sono riuniti formando dei numerosi gruppi che assumono e mantengono i nomi di “Studenti della Bibbia”, “Studenti della Bibbia associati”, “Russelliani insegnanti verità quale fu predicata dal Pastor Russell”, “Stand Fasters” ed altri consimili nomi, i quali tutti hanno tendenza a creare confusione e malintesi;
Affinché la nostra vera posizione possa essere resa palese, credendo che questo sia in armonia colla volontà di Dio qual è espressa nella sua Parola, ABBIAMO DELIBERATO:
Che noi abbiamo un grande amore per il fratello Charles T. Russell, a motivo dell’opera sua e siamo oltremodo lieti di riconoscere che il Signore si è servito di Lui ed ha grandemente benedetto l’opera sua; ma non possiamo, secondo la Parola di dio, consentire di essere chiamati “Russelliani”; che la Watch Tower Bible & Tract Society, la International Bible Students Association e la Peoples Pulpit Association sono dei semplici nomi di corporazioni, le quali corporazioni noi, quale gruppo di Cristiani, adottiamo, dirigiamo e adoperiamo per compiere l’opera nostra in ubbidienza ai comandamenti di Dio, ma che nessuno di questi nomi si applica a noi quale corpo di Cristiani che seguono le orme del nostro Signore e Maestro, Cristo Gesù; che noi siamo studiosi della Bibbia ma, quale corpo di Cristiani formanti un’associazione, noi rifiutiamo di assumere e di essere chiamati col nome di “Studenti della Bibbia” o di altri simili nomi quali mezzi d’identificazione della nostra reale posizione davanti al Signore; rifiutiamo di essere chiamati col nome di qualsiasi uomo;
… pertanto noi adottiamo con gioia e assumiamo il nome di testimoni di Geova. – Isaia 43:10-12; 62:2; Apoc. 12:17.
(Il Regno – La speranza del Mondo, opuscolo, 1931 pp. 29-31; Annuario dei Testimoni di Geova, 1976, pp. 148, 149)

Ciao Ilnonnosa
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