marcos35
00venerdì 10 luglio 2009 11:29
Nella congregazione che vado io ci sono stati delle rimozioni,2 serv. e 1 anz.
mi date qualche suggerimento su cosa posso far leggere per liberarsi da questo sistemza legalistico della WT$,????
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno.
principessac
00venerdì 10 luglio 2009 12:07
Re:
marcos35, 10/07/2009 11.29:
Nella congregazione che vado io ci sono stati delle rimozioni,2 serv. e 1 anz.
mi date qualche suggerimento su cosa posso far leggere per liberarsi da questo sistemza legalistico della WT$,????
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno.
sai quanti anziani e s d m che conosco lavorano in nero,ma se si supera una certa cifra annuale non si e' illegali ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
bigotta
00venerdì 10 luglio 2009 12:12
d.gilmour
00venerdì 10 luglio 2009 12:18
Re: Re:
principessac, 10/07/2009 12.07:
sai quanti anziani e s d m che conosco lavorano in nero,ma se si supera una certa cifra annuale non si e' illegali
non è esatto.
fino a 5000,00 euro l'anno non è necessario essere iscritti all'albo artigiani o commercianti, però solo se si tratta di prestazioni occasionali e non continuative e comunque non si effettuano lavori per ditte che altrimenti avrebbero l'obbligo di assumere il lavoratore (esempio: nel mio condominio abbiamo bisogno di tagliare l'erba due volte l'anno e chiamiamo tizio che è pensionato, o dipendente, o disoccupato).
in ogni caso, chi percepisce compenso di lavoro occasionale deve comunque rilasciare una ricevuta in cui figura una ritenuta d'acconto del 20% che il commissionante il lavoro pagherà in vece del prestatore d'opera.
più o meno mi sembra che funzioni così.
per quanto riguarda queste rimozioni, evidentemente i due SM e l'anziano non avevano appoggi nel corpo degli anziani e sono stati sacrificati sull'altare del buon esempio dei "cristiani". ti assicuro che quando il corpo degli anziani fa fronte compatto copre "peccati" ben più gravi.
bigotta
00venerdì 10 luglio 2009 12:18
Pensandoci,
non solo nella mia cong. ma anche in molte congr. vicinei nominati lavorano in nero .
Forse non prendono provvedimenti perchè rimarrebbero senza nominati???
Vecchia Marziana
00venerdì 10 luglio 2009 12:22
Bel giro di vite.
La mia impressione è che abbiano "punito" alcuni perchè, forse, in quella congregazione ce ne sono parecchi che non rispettano le regole.
In quanto alla domanda circa cosa far leggere, non credo sia il momento, ma se lo ritieni opportuno, nel sito troverai quello che cerchi.
Gabriella
kk77
00venerdì 10 luglio 2009 12:43
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno
per una volta sono d accordo...che senso ha altrimenti che dicano che sono puri ed onesti quando puoi nominati hanno imprese di pulizie dove sfruttano i fratelli e non fatturano nulla e magari hanno la bmw ma vivono nelle case popolari pagando 100 euro d affitto!! hanno fatto bene
Jon Konneri
00venerdì 10 luglio 2009 12:55
Re: Re:
Ma perche la WT$ li mette in regola i suoi dipendenti , li versa i contributi a quelli che si occupano dei loro affari?
brian67
00venerdì 10 luglio 2009 14:07
Re: Se applicassero questi principi,
bigotta, 10.07.2009 12:12:
Cara Barbara
L’applicazione delle leggi (regole) della wts nelle congregazioni è subordinata al giudizio degli anziani locali.
Le stesse cose, in una congregazione sono lecite. In altre vietate.
Per esempio:
Un fratello perse la
nomina perché la moglie si fece un buco in più nell’orecchio. In quella congregazione, non era appropriato che la moglie di un nominato desse l’esempio negativo nel seguire la moda del momento (mondo).
La sorella per difendersi, disse che prima di farselo, avevano osservato in assemblea che diverse sorelle, tra cui moglie di nominati e pioniera regolare, portavano un doppio orecchino.
Gli anziani gli dissero che non importa cosa vede alle assemblee. Loro non possiamo intervenire nelle altre congregazioni. Ma nella congregazione dove loro servono, si sentono responsabili dinanzi a Dio.
Non molti anni dopo, anche le loro mogli (non tutti) si fecero il doppio orecchino.
Quando il marito chiese spiegazioni, gli anziani dissero che i tempi erano cambiati. Nessuno inciampa più per questo.
La bilancia era stata tarata nuovamente.
Brian
principessac
00venerdì 10 luglio 2009 15:02
Re: Se applicassero questi principi,
bigotta, 10/07/2009 12.12:
infatti
principessac
00venerdì 10 luglio 2009 15:04
Re: Re: Se applicassero questi principi,
brian67, 10/07/2009 14.07:
Cara Barbara
L’applicazione delle leggi (regole) della wts nelle congregazioni è subordinata al giudizio degli anziani locali.
Le stesse cose, in una congregazione sono lecite. In altre vietate.
Per esempio:
Un fratello perse la nomina perché la moglie si fece un buco in più nell’orecchio. In quella congregazione, non era appropriato che la moglie di un nominato desse l’esempio negativo nel seguire la moda del momento (mondo).
La sorella per difendersi, disse che prima di farselo, avevano osservato in assemblea che diverse sorelle, tra cui moglie di nominati e pioniera regolare, portavano un doppio orecchino.
Gli anziani gli dissero che non importa cosa vede alle assemblee. Loro non possiamo intervenire nelle altre congregazioni. Ma nella congregazione dove loro servono, si sentono responsabili dinanzi a Dio.
Non molti anni dopo, anche le loro mogli (non tutti) si fecero il doppio orecchino.
Quando il marito chiese spiegazioni, gli anziani dissero che i tempi erano cambiati. Nessuno inciampa più per questo.
La bilancia era stata tarata nuovamente.
Brian
![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
principessac
00venerdì 10 luglio 2009 15:05
Re: Re: Re:
d.gilmour, 10/07/2009 12.18:
principessac, 10/07/2009 12.07:
sai quanti anziani e s d m che conosco lavorano in nero,ma se si supera una certa cifra annuale non si e' illegali
non è esatto.
fino a 5000,00 euro l'anno non è necessario essere iscritti all'albo artigiani o commercianti, però solo se si tratta di prestazioni occasionali e non continuative e comunque non si effettuano lavori per ditte che altrimenti avrebbero l'obbligo di assumere il lavoratore (esempio: nel mio condominio abbiamo bisogno di tagliare l'erba due volte l'anno e chiamiamo tizio che è pensionato, o dipendente, o disoccupato).
in ogni caso, chi percepisce compenso di lavoro occasionale deve comunque rilasciare una ricevuta in cui figura una ritenuta d'acconto del 20% che il commissionante il lavoro pagherà in vece del prestatore d'opera.
più o meno mi sembra che funzioni così.
![[SM=x570901]](http://www.infotdgeova.it/old/tank.gif)
Kalos52
00venerdì 10 luglio 2009 15:53
Re:
marcos35, 10/07/2009 11.29:
Nella congregazione che vado io ci sono stati delle rimozioni,2 serv. e 1 anz.
mi date qualche suggerimento su cosa posso far leggere per liberarsi da questo sistemza legalistico della WT$,????
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno.
Partendo dal presupposto che solo gli anziani e nemmeno tutti possano essere a conoscenza dei particolari e soprattutto delle motivazioni di una rimozione, non vedo in quelle suindicate le ragioni sufficientemente valide per le rimozioni: sicuramente dev'esserci dell'altro.....
Lavoro nero?
Che vuol dire, che metà degli anziani e SM delle congregazioni di Napoli o Palermo, o Cagliari debbano subire un comitato di servizio?
Che vuol dire tenere a freno una moglie come fosse un'automobile? Forse perchè è più intelligente dell'intero corpo degli anziani?
Ripeto, personalmente non vedo gli estremi per le rimozioni, ma si sà, ogni congregazione è a sè e spesso le regole applicate in una congregazione non valgono per altre.
Ho visto una ragazzina di 14 anni (nemmeno proclamatrice) tornare a casa piangendo perchè in una congregazione è stata aspramente rimproverata per aver indossato, con 38° di caldo, un abito "leggermente" scollato e, con lo stesso abito, ricevere in un'altra congregazione, i complimenti per l'eleganza.
Non ho parole......
sarabersani
00venerdì 10 luglio 2009 16:18
scusate la mia ignoranza,che significa la moglie non è sottomessa?
Vecchia Marziana
00venerdì 10 luglio 2009 16:40
Re:
sarabersani, 10/07/2009 16.18:
scusate la mia ignoranza,che significa la moglie non è sottomessa?
Efesini 5:24
Ora come la chiesa è sottomessa a Cristo, così anche le mogli devono essere sottomesse ai loro mariti in ogni cosa.
Usano questo versetto in particolare per i nominati.
Gabriella
sarabersani
00venerdì 10 luglio 2009 16:50
e che vordì???
cicciobello36
00venerdì 10 luglio 2009 17:03
Re:
marcos35, 10/07/2009 11.29:
Nella congregazione che vado io ci sono stati delle rimozioni,2 serv. e 1 anz.
mi date qualche suggerimento su cosa posso far leggere per liberarsi da questo sistemza legalistico della WT$,????
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno.
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nella tu congr. cidevono essere degli anziani ligi alla direttiva della wts.
solo per fatti riflettere: nella congreg. dove ero associato cera un frat. che faceva il meccanico, in nero.
andavano sorvegl di circos. anziani di tutta la circoscrizione, solo col fatto che non pagavano l'iva risparmiavano un pò.
non andavano forse rimossi tutti perchè violavano il principio di cristo che dice (di dare a cesare le cose di cesare è a DIO le cose di DIO?)poi ci sarebbero anche altre scritture.
![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
salvatore
cicciobello36
00venerdì 10 luglio 2009 17:11
Re:
kk77, 10/07/2009 12.43:
uno SM è stato rimosso perche lavora in nero e fatto abuso edilizio, l'altro SM, il figliastro che minorenne e procl. anche rimosso da procl. vive in casa è andato a una festa di compleanno, mendre l'anziano rimosso,perche la moglie non è sottomessa e il marito anz. non la tiene a freno
per una volta sono d accordo...che senso ha altrimenti che dicano che sono puri ed onesti quando puoi nominati hanno imprese di pulizie dove sfruttano i fratelli e non fatturano nulla e magari hanno la bmw ma vivono nelle case popolari pagando 100 euro d affitto!! hanno fatto bene
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vedi kk77, nella regione dove abito per la maggiorparte dei nominati tutto questo è normale persone sfrutate che fanno le pulizie di notte per 6 euro al'ora, mogli di anziani che sanno tutto quello che avvieno nella congregazione, anche comitati giudiziari.
il resto velo faccio immaginare.
salvatore
ilnonnosa
00venerdì 10 luglio 2009 17:11
Abuso edilizio
SCB: SSD 15/5/80 (Circolare)
Apprezziamo la vostra lettera perché ci fa comprendere il desiderio da voi manifestato di fare ogni cosa perché non si rechi biasimo sul nome di Geova. Abbiamo notato che nella lettera usate la frase “non si può più costruire abusivamente”. Non comprendiamo perché dite che “non si può più”. Infatti non ci risulta che prima si potessero trasgredire le leggi di Cesare mentre ora non sia più possibile farlo. I princìpi biblici sono sempre stati gli stessi. Semplicemente ora, in occasione della scuola di ministero del Regno, è stata data particolare attenzione a questo problema in quanto, purtroppo, questo modo di fare ha coinvolto molti nostri fratelli, specialmente anziani e servitori di ministero, recando grande biasimo sul nome di Dio e rovinando la reputazione della congregazione cristiana.
Il punto di vista dell’organizzazione è questo: se un cristiano fa una costruzione abusiva, è un problema tra lui e Cesare. Però, nel momento in cui, a motivo di ciò, si viene a sapere che si parla male del nome di Dio e dei testimoni di Geova, in quel momento la cosa interessa anche la congregazione cristiana; e gli anziani della congregazione, che fino a quel momento non si erano intromessi, sono obbligati a intervenire, non in relazione alla trasgressione della legge di Cesare, che rimane sempre una questione personale, ma a motivo dello scandalo o delle chiacchiere che tale azione ha prodotto.
Se gli anziani vengono a sapere che un fratello, che ricopre una qualsiasi responsabilità nella congregazione, sta facendo qualche cosa che è in contrasto con le leggi di Cesare, hanno l’obbligo di avvertire tale fratello che nel momento in cui la congregazione o le persone di fuori troveranno da ridire su tale modo di fare, egli si squalificherà in quanto non sarebbe più irreprensibile, non avrebbe un’eccellente testimonianza da persone di fuori, non sarebbe libero da accusa, e non avrebbe una posizione eccellente e grande libertà di parola. (1 Timoteo 3:1-13). Inoltre, il fratello potrebbe essere squalificato anche solo a motivo della coscienza degli altri anziani, se è lui stesso un anziano, i quali essendo a conoscenza del suo modo di operare non in armonia con le leggi di Cesare, ritengono che il fratello non abbia più i requisiti esposti in 1 Timoteo, capitolo 3.
Ci chiedete cosa fare o come considerare quei fratelli che hanno fatto tali costruzioni abusive nel passato. Quello che dovete considerare è la loro attuale posizione nella congregazione. Al momento sono rispettati e hanno la fiducia della congregazione? La stessa cosa vale per il fratello che ora deve essere preso in considerazione perché sia fatta una raccomandazione come anziano o servitore di ministero. Ciò che dovete guardare non è il suo comportamento del passato, ma la sua attuale posizione nella congregazione. Egli al momento ha i requisiti esposti nella Sacra Bibbia?
Speriamo di essere stati sufficientemente chiari sull’argomento. Ci teniamo a precisare che quanto detto sopra vale, non soltanto per le costruzioni abusive, ma per qualsiasi altra cosa che ha a che fare con le leggi di Cesare, che non sono in contrasto con la legge di Dio. Vale sempre il principio esposto in Ebrei 13:18: “Poiché confidiamo di avere un’onesta coscienza, desiderando condurci in ogni cosa onestamente”.
Ciao. Ilnonnosa
ilnonnosa
00venerdì 10 luglio 2009 17:14
LAVORO IN NERO
SCA 13/6/74 (Circolare)
Sia che si tratti del lavoro secolare o no, la Bibbia ci insegna ad essere onesti e a dare a Cesare quello che gli spetta. (Matteo 22:21); Efesini 4:25; Tito 3:1). Se poi qualcuno pensa di poter fare un lavoro in proprio senza essere dovutamente registrato o lavorando per terzi, ad esempio, è contento di ricevere una paga inferiore al previsto o è disposto a lavorare senza essere messo in regola circa i contributi, crediamo sia una questione personale che ognuno deve risolvere da sé. Anche gli anziani della congregazione non possono prendersi responsabilità per altri. Inoltre noi non andiamo a sindacare nella vita privata dei fratelli, per vedere se sono in regola nel fare il loro lavoro o fino a che punto sono in regola. Se qualcuno ci espone un suo problema, noi possiamo rispondere che quali cristiani dobbiamo essere onesti. Ognuno poi assume le proprie responsabilità. Questo è vero anche per quella persona che magari va a lavorare per qualche ora in una casa privata e si accontenta di quello che riceve o forse pattuisce una certa retribuzione senza considerare se verrà messa in regola o meno. Lasciamo alla persona decidere cosa fare dal momento che ognuno porta il proprio carico di responsabilità. Logicamente, se queste cose venissero fatte da fratelli che hanno incarichi nelle congregazioni o anche fuori, detta persona dovrebbe essere rimossa perché lo scandalo che si è creato, ha messo la persona in una condizione da non essere più ‘irreprensibile’. Perciò, siccome le circostanze possono variare da caso a caso, lasciamo ad ognuno decidere sul proprio lavoro, incoraggiando però ogni fratello a comportarsi onestamente.
Ciao Ilnonnosa
brian67
00venerdì 10 luglio 2009 17:35
Re:
sarabersani, 10.07.2009 16:18:
scusate la mia ignoranza,che significa la moglie non è sottomessa?
Secondo il pensiero della wts (anche se la bibbia avvolte sembra appoggiare questo pensiero) la donna fu creata solo per completare l’uomo.
In pratica l’uomo era quasi completo. Ci mancava solo un pezzettino. Così Dio fece la donna. E unendoli completò l’uomo.
Quindi guardandola da quest’ottica, nella coppia . . . la donna non è la metta dell’uomo, ma solo un pezzettino.
In quanto tale deve essere sottomessa secondo l’autorità esposta dall’apostolo Paolo
Efesini 5:22 “22 Le mogli siano sottomesse ai loro mariti come al Signore, 23 perché il marito è capo della moglie come anche il Cristo è capo della congregazione”.
Anche se questo principio o legge è scritturale, avvolte viene enfatizzato enormemente.
Dando poco o niente spazio alla donna nel prendere decisioni in famiglia.
Ma la realtà è tutta un’altra cosa.
Brian
sarabersani
00venerdì 10 luglio 2009 17:58
scusate.. quindi.. essendo la donna il pezzettino che completa l'uomo... deve essere sottomessa? tipo schiava? nn capisco cosa vuol dire sottometterla!
Kalos52
00venerdì 10 luglio 2009 18:40
Re:
sarabersani, 10/07/2009 17.58:
scusate.. quindi.. essendo la donna il pezzettino che completa l'uomo... deve essere sottomessa? tipo schiava? nn capisco cosa vuol dire sottometterla!
Ti faccio un esempio:
la moglie di un anziano indossa una camicetta semitrasparente, forse modestamente scollata, per via del caldo, altre sorelle, gelose per non avere anch'esse la 5à, "inciampano" e, ignorando l'incoraggiamento a non pettegolare, ne fanno ampio oggetto di conversazione decidendo, all'unanimità di lamentarsene con gli anziani i quali, come imbecilli, intimano al marito, anziano anch'esso, di "costringere " la moglie a lasciare il capo nell'armadio; la moglie dell'anziano, con personalità propria, con tatto risponde "picche" ed imperterrita continua a combattere il caldo seguendo il suo legittimo e personalissimo gusto in fatto di moda. In realtà, tale moglie infastidisce perchè ha il coraggio di tener testa non tanto al marito, ma soprattutto alle "pettegole", spesso anzianesse, in quanto mogli di anziani, nonchè agli stessi anziani.
Tale "affronto" è assolutamente imperdonabile e provoca un continuo mormorìo che crea disturbo determinando il giro di vite da parte del corpo degli anziani che inevitabilmente costringerà il malcapitato marito, privo di spina dorsale, a redigere le dimissioni da anziano, al fine di evitare l'onta della rimozione.
Il caso suindicato è realmente accaduto.
In seguito, quel corpo di anziani è stato rimosso per intero.
Questi episodi non sono infrequenti, potrei narrare ad esempio quello delle scarpe con il tacco a spillo da 8 cm., o della sorella con gonnapantalone, o della diatriba sulla lunghezza della gonna (quanti cm. sopra il ginocchio?) che spesso hanno attribuito l'appellativo di "moglie non sottomessa" a sorelle straordinarie, splendide studiose delle sacre scritture, intelligenti, capaci, perspicaci ma, purtroppo per loro, cresciute nel villaggio salutato da "bocca di rosa".
Con simpatìa
bigotta
00venerdì 10 luglio 2009 18:41
Sara in poche parole
vuol dire che su qualsiasi faccenda chi prende la decisione finale è il marito,sia che la moglie sia daccordo sia che non lo sia.
Tutto questo perchè il marito è il capo della donna.
![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
sarabersani
00venerdì 10 luglio 2009 18:47
si bigotta, grazie
sono sconvolta! posso ammettere che ai tempi di gesù la donna era vista come la "schiava" ma i tempi so cambiati.
un esempio.
nel caso in cui la moglie è tdg e il marito non lo è. chi dei due comanda?
Kalos52
00venerdì 10 luglio 2009 18:50
Re:
sarabersani, 10/07/2009 18.47:
si bigotta, grazie
sono sconvolta! posso ammettere che ai tempi di gesù la donna era vista come la "schiava" ma i tempi so cambiati.
un esempio.
nel caso in cui la moglie è tdg e il marito non lo è. chi dei due comanda?
La suocera.
sarabersani
00venerdì 10 luglio 2009 18:54
pensa a me è successo esattamente il contrario...
![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
bigotta
00venerdì 10 luglio 2009 18:55
Comanda il marito finchè fa comodo
Mi spiego meglio.
La moglie tdg sarà sottomessa al marito finchè la sua autorità non contrasta con l'essere tdg.
Se il marito stabilisce dove trascorrere le vacanze la moglie sarà sottomessa.
Ma se il marito le dice che non deve andare in sala la moglie non è più sottomessa.
Quindi sarà una sottomissione relativa .
Quella assoluta appartiene a Geova (al corpo direttivo)
Kalos52
00venerdì 10 luglio 2009 19:02
Re:
sarabersani, 10/07/2009 18.47:
si bigotta, grazie
sono sconvolta! posso ammettere che ai tempi di gesù la donna era vista come la "schiava" ma i tempi so cambiati.
un esempio.
nel caso in cui la moglie è tdg e il marito non lo è. chi dei due comanda?
Nessuno dei due: in famiglia non c'è chi "comanda" nè chi "ubbidisce". I coniugi che si amano, si stimano e si rispettano, a prescindere dalla rispettiva religione, si consultano, dialogano e giungono ad una conclusiione che sia per il bene di entrambi e della famiglia stessa.
Nemmeno ai figli si danno "ordini" ma con loro si ragiona e li si aiuta a capire i pro e i contro di una certa condotta, le ragioni, le conseguenze, i pericoli connessi, ecc. affinchè non subiscano danni di alcun tipo ed abbiano un futuro felice.
marcos35
00venerdì 10 luglio 2009 19:03
il capo sono io ma chi comanda è mia moglie
questa è la realtà per quando riguarda le mogliiiii,
altro che capo....
comunque negli ultimi anni da quando l'abbuso edilizio è divendato un reato penale e non amministrativo , le coscienze dei fratelli spioni sono più sensibili....
questa moglie dell'anziano rimosso,non si fà passare la mosca sotto il naso e quindi le altre moglii anzianesse hanno fatto fare ai loro mariti quello che volevano loro..
è tutta una apparenza quello che si vede tra tdg, stima,amore, e fiducia che poi al primo sgarro sei fucilato dal tuo migliore amico.
dovevate vedere come erano solidali con questi fratelli rimossi!!! ma tutta una forma.. a parte alcuni..sinceri.
io ho avuto questa esperienza...
io ho pensato a queste scritture da far leggere Luca 6:37, 1 Cor. 4:5, Matt. 7: 1-12, Giac. 4:12
che ne pensate??