Ricominciamo... Ma era meglio di no.

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elghorn84

00martedì 30 settembre 2008 15:20

Sempre in ballo tra le proprie certezze o comunque idee e la sensazione di essere sbagliato, di non riuscire a capire fino in fondo il valore della "Verità", ho commesso un grosso errore.

Un anziano della mia congregazione mi ha proposto di studiare qualcosa insieme. Dopo mesi di miei rinvii dovuti alle più disparate motivazioni (l'estate, il lavoro, lo studio), non mi sono potuto sottrarre. O rispondevo a muso duro "no non mi interessa", oppure abbozzavo. Ho scelto la seconda, sempre perchè alla fine uno pensa "chissà, magari se mi applico...".

Insomma, il primo appuntamento è stato uno strazio. Un'ora in cui rispondevo come una macchinetta alle domandine del libro, ma cose di cui ormai non intendo più neanche un virgola. La Bibbia? Le adunanze? Lo studio personale? La predicazione? Parole che non hanno più la minima presa su di me, ragionamenti che sfuggono completamente la mia percezione delle cose.

E poi, sempre quella tremenda sensazione che in realtà vogliono solo il mio tempo, i miei sforzi, i miei sacrifici, la mia presenza alle adunanze, la mia predicazione, la mia fedeltà. Io invece voglio solo parlare di qualcosa che sia più profondo, non so se si può definire "spirituale", ma comunque non reggo più le solite litanie teocratiche.

Ora, come faccio a uscirne? Probabilmente resisterò per un altro paio di mesi, dopodichè mi dovrò defilare in qualche maniera, perchè sento solo e semplicemente di stare perdendo il mio tempo.

Paxuxu

00martedì 30 settembre 2008 15:41

Re:

elghorn84, 30/09/2008 15.20:
Sempre in ballo tra le proprie certezze o comunque idee e la sensazione di essere sbagliato, di non riuscire a capire fino in fondo il valore della "Verità", ho commesso un grosso errore.

Un anziano della mia congregazione mi ha proposto di studiare qualcosa insieme. Dopo mesi di miei rinvii dovuti alle più disparate motivazioni (l'estate, il lavoro, lo studio), non mi sono potuto sottrarre. O rispondevo a muso duro "no non mi interessa", oppure abbozzavo. Ho scelto la seconda, sempre perchè alla fine uno pensa "chissà, magari se mi applico...".

Insomma, il primo appuntamento è stato uno strazio. Un'ora in cui rispondevo come una macchinetta alle domandine del libro, ma cose di cui ormai non intendo più neanche un virgola. La Bibbia? Le adunanze? Lo studio personale? La predicazione? Parole che non hanno più la minima presa su di me, ragionamenti che sfuggono completamente la mia percezione delle cose.

E poi, sempre quella tremenda sensazione che in realtà vogliono solo il mio tempo, i miei sforzi, i miei sacrifici, la mia presenza alle adunanze, la mia predicazione, la mia fedeltà. Io invece voglio solo parlare di qualcosa che sia più profondo, non so se si può definire "spirituale", ma comunque non reggo più le solite litanie teocratiche.

Ora, come faccio a uscirne? Probabilmente resisterò per un altro paio di mesi, dopodichè mi dovrò defilare in qualche maniera, perchè sento solo e semplicemente di stare perdendo il mio tempo.

Occhio a non farti di nuovo "condizionare" con un lavaggio del cervello!

Sii cosciente del tuo modo di essere e della tua spiritualità!

[SM=g1537196]

Paxuxu

rocket74

00martedì 30 settembre 2008 15:47

..Elghorn a prescindere che ognuno di noi e' libero di fare quello che vuole,ma con quale scopo "devi " studiare con questo anziano? [SM=x570868]

(emiro)

00martedì 30 settembre 2008 15:54

..e perchè non cogli l'occasione per fare TU tra poco qualche domanda al tuo caro anziano ??

ma prima preparati bene, qui sul sito hai tutto quello che ti serve.

Traveller.Sergio

00martedì 30 settembre 2008 16:08

Caro Elghorn84

Emiro e Roket hanno ragione, devi solo decidere cosa vuoi ottenere:

- Se non ti importa nulla di stare in congregazione e sei disposto a subire le conseguenze di una disassociazione, puoi cominciare a manifestare i tuoi dubbi agli anziani.
Ovviamente non ti possono disassociare in base a dei dubbi, ma se le conversazioni entrano su un piano più... accusatorio, rischi.

- Se invece, per motivi... affettivi, non vuoi essere disassociato (per i parenti, amici ecc.), non sei comunque obbligato a proseguire queste conversazioni. Non possono disassociarti per questo.
Puoi smettere di uscire in servizio, di commentare alle adunanze, di fare discorsi alla Scuola, volendo anche smettere di andare in Sala; sarai un inattivo ma niente di più.

Naturalmente anche se non sarai segnato, lo status di inattivo ti potrebbe portare (ma dipende dai tuoi amici) a non avere più lo stessso trattamento (magari non ti invitano più per lo svago). Ma ripeto, dipende dal rapporto che hai con i tuoi amici. Gli anziani possono eventualmente "consigliare" di non frequentarti troppo ma non è come essere segnato.

Per la fede purtroppo non posso aiutarti... sono in crisi anch'io...
[SM=g1543902]

Buona fortuna

Sergio

elghorn84

00martedì 30 settembre 2008 16:51

Siccome non partecipo al servizio, non commento alle adunanze, non faccio i discorsi e vado un paio di volte al mese in sala (ma perchè?, me lo chiedo anche io) il senso di questo studio è (era) quello di "riscoprire l'amore per Dio".

Non lo "devo" fare... Mi è stato chiesto, e assalito dai dubbi ("ma lo sbagliato sono io?") ho accettato.

Me ne sono già pentito. Spero di uscirne presto fuori e calare felicemente e dolcemente nell'inattività totale.

PS. Già al primo studio ho fatto qualche considerazione "eretica" (perchè tutte queste adunanze? Perchè questa pressione psicologica e continua sui fedeli? Se io credo una cosa, che bisogno ho di sentirmela ripetere continuamente?), ma onde evitare di passare per "apostata" non ho calcato la mano.

moscarossa

00martedì 30 settembre 2008 18:18

Re: Fai due domande

Ora, come faccio a uscirne? Probabilmente resisterò per un altro paio di mesi, dopodichè mi dovrò defilare in qualche maniera, perchè sento solo e semplicemente di stare perdendo il mio tempo.

Ora come faccio ad uscirne? È facile. Basta domandare all’anziano, questo: “Dove avvenne che Giovanni e l’anziano che ha il suo trono civino a Dio si scambiano parole ?” Avvenne in cielo o in terra? E siccome la Torre di guardia non l’ha potuto dire nel suo libro Rivelazione, dove spiega Riv.7:13, allora neanche l’anziano (tdg) lo sa.
Sarà costretto a sostenere che Giovanni non andò al cielo poiché carne e sangue non possono avere contetti con Dio. Qui tu domanderai dicendo: “Quando Giovanni fu comandato dalla potente voce dal cielo che gli disse: “Sali quassù”, fu Giovanni ubbidiente a salire al cielo o si rifiutò?? (Riv.4:1-2). Egli cercherà d’arrampicarsi agli specchi per non confermare questa verità che Giovanni in Spirito si trova poi dinanzi al trono di Dio, dove poi l’anziano celeste gli parla. Se egli dovesse confermare che lo scambio di parole dell’anziano e Giovanni avvenne dinanzi al Trono di Dio in cielo, allora ecco che anche lì era la gran folla, poiché l’anziano puntava il dito sulla gran folla dinanzi al trono, quando chiese a Giovanni “Questi vestiti di veste bianca, chi sono e da dove ne son venuti? Nel dire “venuti”, vuol dire che da un altro luogo erano venuti dinanzi a loro, ossia: dinanzi al Trono di Dio. La grande folla dunque è vista in cielo ed è per il cielo.
Tu solo devi insistere sulle due domande che ti ho inserito, perché la Torre qui rimane muta, e te lo togli dai piedi , ma subirai la disassociazione.
Moscarossa

(Mario70)

00martedì 30 settembre 2008 18:26

Re: Re: Fai due domande

moscarossa, 30/09/2008 18.18:

Ora, come faccio a uscirne? Probabilmente resisterò per un altro paio di mesi, dopodichè mi dovrò defilare in qualche maniera, perchè sento solo e semplicemente di stare perdendo il mio tempo.

Per esperienza personale ti dico che cosi non ne esce...
Meglio glissare e dire che si sente psicologicamente stanco e vuole prendersi una pausa di riflessione.
Ciao

summer82

00martedì 30 settembre 2008 21:24

Te lo dico con tutto l'amore che ho,e l'affetto del mondo.

é difficile,è dura,

Mettiti seduto,sdraiato,e parla con te stesso,ascolati,e senti a quante cose tu,solo tu ahi fatto fronte in questi anni,e sai di che parlo,
e son cose difficilissime,dure,che non tutti riescono ad affrontare,
un gran coraggio ci vuole.

Ti stai realizzando,la tua professione,che è ciò che tu vuoi fare nella vita,va a gonfie vele,e tutto perchè sei intelligente,una bella persona con un cuore grande e la voglia di fare,con l'umiltà sempre alta,
e devi essere solo che fiero di te stesso,perchè giovane e intelligente e maturo in cose rare.

Comincia a capire che vali davvero tanto,e non te lo dico perchè ti voglio un bene di vita,
perchè è la verità.

Ci son cose che vorresti non fosse così,e vorresti recuperare ciò che in passatoti ha lacerato dentro.
é brutto dirlo e mi dispiace,ma niente del passato si puo recuperare,e non vale la pena di buttar via il presente ed il futuro per altro tempo ancora.

La testa e i pensieri a chi è dentro la dottrina fino al collo non la cambierai mai,affetti e non,e tieni bene in mente ch esolo non rimarrai,accada ciò che accada.
e vedrai,che chi all'inizio terrà il muso,con il tempo gli passerà,
male che vada,hai scelto di vivere come vuoi libero dai catenacci pesissimi.

Adesso hai provato con questo fratello,e hai visto e sentitodentro te come stanno le cose.
Capita,è la voglia di famiglia che ci manca che speriamo di trovare dentro,
e perchè è dura capire e cambiare mentalità al 100per 100 dopo esserci nati e cresciuti,
dopo che il pensiero costante è quello che siam sbagliati e rimarremo soli se decidiamo per la nostra vita.
Il cambiamento spaventa,se la famiglia è dentro poi anche peggio.
Ma alla fine sei adulto intelligente,le tue valutazioni riesci a farle,e puoi solo decidere te,se rimanere legato con i catenacci chepesano e tagliano,o se spiccare il volo,rinascere,assaporare la vita e godere di te stesso.
è dura ma non è impossibile,lo sai bene,
come hai superato ciò che ahi gia superato puoi essere in grado
di affrontare la vita adesso!!

Puoi anche dire all'anziano che hai riprovato e che hai capito che no,non è ciò che cerchi nella vita
e se provan con obbiezioni,rispondi chiarmente che già sai,
ma adesso decidi tu e so cose tua che nessuo ha il diritto di sindacare e giudicare.

Di ciò che pensi davvero,non aver paura,e scava nel coraggio che hai.

Rifatti un riepilogo della tua forza e trovala di nuovo,sentila,e lasciala scorrere.

Dio ti Ama,c'è,
non di certo in un sol posto che è la sala dei TG,fosse osìpresente li come dicono,ante cose sarebbero differenti.
Dio è padre,e molte cose non le permetterebbe.
Legge i cuori,quindi ogno azione achi serve?Alle persone.
é Amore incondizionato,e non vuole dic erto che noi soffriamo a tal punto da annullarci,così non vuol dire fare la sua volontà,sennò sarebbsadico.Ci mette al mondo con la facoltà di pensiero costringendoci a fare le cose in questa maniera?
Non credo.

Adesso è arrivato il momento di pensare a te.

Prendi questa cosa cme positiva,hai relaizzto e preso coscienza della realtà,ed è arrivato il momento di lavorarci davvero,altrimenti
vagheresti ancora senza sapere perchè,invece lo sai.

Sei un vincente,non ti far investire da ciò che non ti appartiene e che non fa parte del tuo essere.

Vali troppo.

Io ti voglio bene con tutto il mio cuore,
L'amore fraterno,il piu enorme che c'è!!

Non rimarrai mai solo,pensa a chi ti vule bene,e anche chi sembra non te ne volgia in fondo ci pensa.
Fa male,ma non puoi cambiare i penseri altrui,puoi solo cambiare la tua vita!!

Sempre vicina e con te.

Ti voglio bene!! [SM=x570890]

summer82

00martedì 30 settembre 2008 21:24

-Chubby-

00martedì 30 settembre 2008 21:40

A me è successo proprio lo stesso, Elghorn! Stiamo parlando di parecchio tempo fa... io avevo iniziato a mancare alle adunanze, prima ci andavo a singhiozzo, poi mano mano sempre meno.... sempre meno... e più niente....

Uno zelante anziano si è voluto interessare del mio caso, si è presentato a casa nostra e ha insistito pesantemente per farmi accettare una sorta di studio biblico, degli appuntamenti settimanali per "rafforzare la mia fede e aiutarmi a sciogliere i miei dubbi".... bè, dopo 2 o 3 visite già ne avevo fin sopra i capelli, e capisco benissimo la tua ansia, perchè anche io mi sentivo così..... come di aver fatto un enorme errore di avergli permesso di avvicinarsi a me e di spingermi a ricominciare tutto dall'inizio ed era proprio quello che non volevo!!! [SM=g27825]

Mi vedevo lì, come te, a rispondere meccanicamente a quelle domandine del libro, e sotto al tavolo le mani strette una con l'altra e la mandibola contratta, un disagio enorme per lo sforzo che mi costava stare lì a rivivere un flashback di anni di studio personale odiatissimo..... [SM=x570869]

e mi disprezzavo un po', perchè stavo permettendo che accadesse di nuovo...
Dicevo dentro di me "e adesso cosa faccio, mi lascio tirare dentro di nuovo nooooooo..... come faccio a dirgli basta??" e così pensa e ripensa, eccolo di nuovo per il solito appuntamento settimanale... mentre lui parlava, io sempre lì a smacchinare su come fare a dirgli ok stop, non tornare più. Alla fine ho trovato il coraggio e l'ho fatto, gli ho detto che questi incontri non stavano portando a niente e che gli stavo solo facendo perdere tempo. Lui ovviamente non ha desistito, ma ho cercato di essere irremovibile, e che se sentivo di aver bisogno di aiuto l'avrei cercato io ( [SM=g27827]

un sistema fantastico per liberarsi di qualcuno, della serie.... quando avrò bisogno di te, ti cerco io).

Non ti preoccupare, se non vuoi ricominciare tutto, riuscirai a trovare il modo per impedirti di farlo [SM=g27829]

elghorn84

00mercoledì 1 ottobre 2008 10:54

Re:

summer82, 30/09/2008 21.24:
Te lo dico con tutto l'amore che ho,e l'affetto del mondo.

é difficile,è dura,

Mettiti seduto,sdraiato,e parla con te stesso,ascolati,e senti a quante cose tu,solo tu ahi fatto fronte in questi anni,e sai di che parlo,
e son cose difficilissime,dure,che non tutti riescono ad affrontare,
un gran coraggio ci vuole.

Ti stai realizzando,la tua professione,che è ciò che tu vuoi fare nella vita,va a gonfie vele,e tutto perchè sei intelligente,una bella persona con un cuore grande e la voglia di fare,con l'umiltà sempre alta,
e devi essere solo che fiero di te stesso,perchè giovane e intelligente e maturo in cose rare.

Comincia a capire che vali davvero tanto,e non te lo dico perchè ti voglio un bene di vita,
perchè è la verità.

Ci son cose che vorresti non fosse così,e vorresti recuperare ciò che in passatoti ha lacerato dentro.
é brutto dirlo e mi dispiace,ma niente del passato si puo recuperare,e non vale la pena di buttar via il presente ed il futuro per altro tempo ancora.

La testa e i pensieri a chi è dentro la dottrina fino al collo non la cambierai mai,affetti e non,e tieni bene in mente ch esolo non rimarrai,accada ciò che accada.
e vedrai,che chi all'inizio terrà il muso,con il tempo gli passerà,
male che vada,hai scelto di vivere come vuoi libero dai catenacci pesissimi.

Adesso hai provato con questo fratello,e hai visto e sentitodentro te come stanno le cose.
Capita,è la voglia di famiglia che ci manca che speriamo di trovare dentro,
e perchè è dura capire e cambiare mentalità al 100per 100 dopo esserci nati e cresciuti,
dopo che il pensiero costante è quello che siam sbagliati e rimarremo soli se decidiamo per la nostra vita.
Il cambiamento spaventa,se la famiglia è dentro poi anche peggio.
Ma alla fine sei adulto intelligente,le tue valutazioni riesci a farle,e puoi solo decidere te,se rimanere legato con i catenacci chepesano e tagliano,o se spiccare il volo,rinascere,assaporare la vita e godere di te stesso.
è dura ma non è impossibile,lo sai bene,
come hai superato ciò che ahi gia superato puoi essere in grado
di affrontare la vita adesso!!

Puoi anche dire all'anziano che hai riprovato e che hai capito che no,non è ciò che cerchi nella vita
e se provan con obbiezioni,rispondi chiarmente che già sai,
ma adesso decidi tu e so cose tua che nessuo ha il diritto di sindacare e giudicare.

Di ciò che pensi davvero,non aver paura,e scava nel coraggio che hai.

Rifatti un riepilogo della tua forza e trovala di nuovo,sentila,e lasciala scorrere.

Dio ti Ama,c'è,
non di certo in un sol posto che è la sala dei TG,fosse osìpresente li come dicono,ante cose sarebbero differenti.
Dio è padre,e molte cose non le permetterebbe.
Legge i cuori,quindi ogno azione achi serve?Alle persone.
é Amore incondizionato,e non vuole dic erto che noi soffriamo a tal punto da annullarci,così non vuol dire fare la sua volontà,sennò sarebbsadico.Ci mette al mondo con la facoltà di pensiero costringendoci a fare le cose in questa maniera?
Non credo.

Adesso è arrivato il momento di pensare a te.

Prendi questa cosa cme positiva,hai relaizzto e preso coscienza della realtà,ed è arrivato il momento di lavorarci davvero,altrimenti
vagheresti ancora senza sapere perchè,invece lo sai.

Sei un vincente,non ti far investire da ciò che non ti appartiene e che non fa parte del tuo essere.

Vali troppo.

Io ti voglio bene con tutto il mio cuore,
L'amore fraterno,il piu enorme che c'è!!

Non rimarrai mai solo,pensa a chi ti vule bene,e anche chi sembra non te ne volgia in fondo ci pensa.
Fa male,ma non puoi cambiare i penseri altrui,puoi solo cambiare la tua vita!!

Sempre vicina e con te.

Ti voglio bene!!

Grazie M.,
ti voglio troppo bene, lo sai.
Baci
[SM=g1537336]

Ricominciamo... Ma era meglio di no.

elghorn84, 30/09/2008 15.20:

moscarossa, 30/09/2008 18.18:

MatriXRevolution, 9/30/2008 7:17 PM:

summer82, 30/09/2008 21.24:

elghorn84, 30/09/2008 16.51: