Non ne vale la pena

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blauauge1
00martedì 31 marzo 2009 14:36
Ho voluto provare!
Cari foristi,
sono mancato per un pò dal forum perchè qualcuno in PVT mi aveva sfidato a vedere anche l' opinione dei TDG su alcuni argomenti che mi hanno fatto perdere la fede.
Così ho postato alcune discussioni.Avevo tutte le buone intenzioni ma più chiedevo informazioni e più mi sentivo giudicato dai commenti dei foristi miei stessi correligionari.
Ho trovato commenti sarcastici e ironici, l' arroganza ha caratterizzato l' ultima espressione degli amministratori del forum, quando ho detto che non desideravo più postare nel forum e che mi sarei cancellato ,si sono espressi così:

Sei uscito allo scoperto finalmente, il cerchiobottismo qui dentro non funziona. Il linguaggio bunkerista è finalmente saltato fuori, netto e limpido.

ORA, ho ancora più paura a lasciare i TDG, questo è in piccola scala quello che succederebbe a me e di riflesso ai miei e a chiunque decide di lasciare i TDG!
Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.
[SM=g1537334]
Vecchia Marziana
00martedì 31 marzo 2009 15:15
Mi spiace di quanto successo, ma sono del parere che dopotutto hai fatto un'esperienza, anche se negativa.
Quando non si hanno argomentazioni con cui confrontarsi, nè la capacità di farlo, alcuni preferiscono attaccare l'interlocutore anzichè controbattere le idee esposte.
In quanto al tuo timore di uscire dal culto, non posso mitigarlo, non conoscendo la tua situazione, certo è che avrai un ostracismo spietato e qualsiasi decisione prenderai dovrai pianificarne bene il percorso.
Per intanto, qui hai amici disposti ad ascoltarti e a risponderti, nell'ambito ognuno delle proprie capacità e idee, con buona volontà e sincero rispetto.

Gabriella
blauauge1
00martedì 31 marzo 2009 15:23
Grazie Gabriella
Nonostante abbia detto che desidero cancellarmi e che non avrei risposto più sul forum continuano a postare, non ti dico poi con che parole!
Comunque è un' esperienza che è stato buono fare, ho capito in piccola scala cosa provano quelli che non sono più TDG e sono ostracizzati!

Me lo sono meritato!
Paxuxu
00martedì 31 marzo 2009 15:35
Re: Grazie Gabriella
blauauge1, 31/03/2009 15.23:

Nonostante abbia detto che desidero cancellarmi e che non avrei risposto più sul forum continuano a postare, non ti dico poi con che parole!
Comunque è un' esperienza che è stato buono fare, ho capito in piccola scala cosa provano quelli che non sono più TDG e sono ostracizzati!

Me lo sono meritato!




Quando una religione si incarna nell'uomo e non è più sorretta da un qualcosa di divino, è logico che c'è chi dice di avere in tasca la verità in realtà è una persona frustrata e depressa.

Non mollare per non farli vincere!


[SM=g1537196]


Paxuxu






Robenz
00martedì 31 marzo 2009 15:40
Re: Grazie Gabriella
blauauge1, 31/03/2009 15.23:

Nonostante abbia detto che desidero cancellarmi e che non avrei risposto più sul forum continuano a postare, non ti dico poi con che parole!
Comunque è un' esperienza che è stato buono fare, ho capito in piccola scala cosa provano quelli che non sono più TDG e sono ostracizzati!

Me lo sono meritato!






Ecco appunto...
"Li riconoscerete dai frutti"

Il mio Maestro ha sempre ragione, IO LO AMOOOOOO!!! [SM=x570897] [SM=x570897]

Non ti scoraggiare fratello mio, abbi fede e vedrai la Gloria di DIO!
e la SUA Giustizia..
[SM=x570897] [SM=g1537158] [SM=g1543794] [SM=g1537336]
Luteranamanier
00martedì 31 marzo 2009 16:28
Re: Ho voluto provare!
blauauge1, 31/03/2009 14.36:

Cari foristi,
sono mancato per un pò dal forum perchè qualcuno in PVT mi aveva sfidato a vedere anche l' opinione dei TDG su alcuni argomenti che mi hanno fatto perdere la fede.
Così ho postato alcune discussioni.Avevo tutte le buone intenzioni ma più chiedevo informazioni e più mi sentivo giudicato dai commenti dei foristi miei stessi correligionari.
Ho trovato commenti sarcastici e ironici, l' arroganza ha caratterizzato l' ultima espressione degli amministratori del forum, quando ho detto che non desideravo più postare nel forum e che mi sarei cancellato ,si sono espressi così:

Sei uscito allo scoperto finalmente, il cerchiobottismo qui dentro non funziona. Il linguaggio bunkerista è finalmente saltato fuori, netto e limpido.

ORA, ho ancora più paura a lasciare i TDG, questo è in piccola scala quello che succederebbe a me e di riflesso ai miei e a chiunque decide di lasciare i TDG!
Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.
[SM=g1537334]



Beh ho letto qualcosa della tua discussione sull'ONU infatti tu avevi scritto:
II) Una spiegazione tipo: il CD non ha mai vietato ad esempio di essere affiliati ad un sindacato, di conseguenza un' affiliazione del genere non costituirebbe dal punto di vista bibblico una mancata neutralità,noi la usavamo per fare ricerche, ma per evitare di far inciampare i fratelli, vista l' enorme pubblicità del caso, allora la società ha deciso di uscire!
Credo sarebbe stata onesta.
***************************************************************
Volevo solo dirti che questa spiegazione, tale quale,( che strana coincidenza) mi aveva dato il sorvegliante viaggiante quando gli lessi la mia lettera di dissociazione.
Per te sarebbe stata onesta? Per me non affatto, sarebbe stata onesta invece o se non avesse aderito per niente oppure se avesse continuato ad aderire visto che non c'era nulla di male (tanto siamo sullo stesso livello di una adesione al sindacato).


[SM=g1543902]
Veronika



Agabo
00martedì 31 marzo 2009 17:05
Re: Ho voluto provare!
blauauge1, 31/03/2009 14.36:

Cari foristi,
sono mancato per un pò dal forum perchè qualcuno in PVT mi aveva sfidato a vedere anche l' opinione dei TDG su alcuni argomenti che mi hanno fatto perdere la fede.
Così ho postato alcune discussioni.Avevo tutte le buone intenzioni ma più chiedevo informazioni e più mi sentivo giudicato dai commenti dei foristi miei stessi correligionari.
Ho trovato commenti sarcastici e ironici, l' arroganza ha caratterizzato l' ultima espressione degli amministratori del forum, quando ho detto che non desideravo più postare nel forum e che mi sarei cancellato ,si sono espressi così:

Sei uscito allo scoperto finalmente, il cerchiobottismo qui dentro non funziona. Il linguaggio bunkerista è finalmente saltato fuori, netto e limpido.

ORA, ho ancora più paura a lasciare i TDG, questo è in piccola scala quello che succederebbe a me e di riflesso ai miei e a chiunque decide di lasciare i TDG!
Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.
[SM=g1537334]



Emarginazione?
Forse che i tdG non siano degli emarginati? Essi si tengono fuori da ogni consesso sociale che non sia quello strettamente limitato al loro ambito: niente partecipazione politica o sindacale, nessuna vera attività culturale, sportiva, nessun impegno umanitario o benefico ... sono sempre e solo "contro" tutto e tutti ...

Emarginato lo sei già e lo sarai fino a quando starai dentro. "Fuori" ... non è come te lo hanno raccontato, né nella società, nè in una chiesa ... magari una chiesa evangelica. [SM=g1537196]

Agabo. Visita:


Ancientofdays
00martedì 31 marzo 2009 17:15
Re: Ho voluto provare!
blauauge1, 31/03/2009 14.36:

Cari foristi,
sono mancato per un pò dal forum perchè qualcuno in PVT mi aveva sfidato a vedere anche l' opinione dei TDG su alcuni argomenti che mi hanno fatto perdere la fede.
Così ho postato alcune discussioni.Avevo tutte le buone intenzioni ma più chiedevo informazioni e più mi sentivo giudicato dai commenti dei foristi miei stessi correligionari.
Ho trovato commenti sarcastici e ironici, l' arroganza ha caratterizzato l' ultima espressione degli amministratori del forum, quando ho detto che non desideravo più postare nel forum e che mi sarei cancellato ,si sono espressi così:

Sei uscito allo scoperto finalmente, il cerchiobottismo qui dentro non funziona. Il linguaggio bunkerista è finalmente saltato fuori, netto e limpido.

ORA, ho ancora più paura a lasciare i TDG, questo è in piccola scala quello che succederebbe a me e di riflesso ai miei e a chiunque decide di lasciare i TDG!
Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.
[SM=g1537334]




Di là c'è un gruppetto di radical-chic (con cui mi ero confrontato anche io tempo fa) che potrebbe essere un avanguardia rispetto a come si evolveranno i Testimoni di Geova , oppure un esperimento destinato a fallire.
Lo dirà il tempo.
Hanno argomentazioni più raffinate di quelle che propongono gli anziani della congregazione, questa almeno è la mia esperienza.

Il metodo che hai adottato non fa una grinza.
La decisione è vicenda personale.

operman
00martedì 31 marzo 2009 19:47
Re: Ho voluto provare!
blauauge1, 31/03/2009 14.36:



Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.
[SM=g1537334]



Comincia tu stesso ad essere comprensivo su coloro che su questo argomento non la pensano come te.

Ti senti emarginato solo perchè i TdG ti hanno scritto che per questa vicenda non hanno perso la loro fede come, secondo quanto scrivi, è accaduto a te?
Il mondo è bello perchè è vario.

Una volta scritte le proprie opinioni la discussione raggiunge lo scopo di essere informativa. Poi ognuno trae le sue conclusioni che non possono essere definite intolleranti solo perchè non sono le nostre.

Prova con un altro argomento.
Chi pensa di avere perso la fede, non gli mancano di certo gli argomenti.
Luteranamanier
00martedì 31 marzo 2009 20:00
Re: Re: Ho voluto provare!
operman, 31/03/2009 19.47:



Comincia tu stesso ad essere comprensivo su coloro che su questo argomento non la pensano come te.

Ti senti emarginato solo perchè i TdG ti hanno scritto che per questa vicenda non hanno perso la loro fede come, secondo quanto scrivi, è accaduto a te?
Il mondo è bello perchè è vario.

Una volta scritte le proprie opinioni la discussione raggiunge lo scopo di essere informativa. Poi ognuno trae le sue conclusioni che non possono essere definite intolleranti solo perchè non sono le nostre.

Prova con un altro argomento.
Chi pensa di avere perso la fede, non gli mancano di certo gli argomenti.



Permettimi se ti rispondo in assenza di blau ma il problema della discussione da lui intavolato non era se qualcuno ha perso la fede per la questione ong o se a qualcun altro non gli importava un fico secco ma se i fraelli in internet erano credibili difendendo a spada tratta la WTS nonostante blau avesse esibito un doc del ONU che provasse che le cose non stavano cosi.
Un fatto è di dire la WTS ha sbagliato, ma errare è umano un fatto è di dire la WTS non ha affatto sbagliato.


[SM=g1543902]
Veronika





operman
00martedì 31 marzo 2009 20:18
Re: Re: Re: Ho voluto provare!
Luteranamanier, 31/03/2009 20.00:



Permettimi se ti rispondo in assenza di blau ma il problema della discussione da lui intavolato non era se qualcuno ha perso la fede per la questione ong o se a qualcun altro non gli importava un fico secco ma se i fraelli in internet erano credibili difendendo a spada tratta la WTS nonostante blau avesse esibito un doc del ONU che provasse che le cose non stavano cosi.
Un fatto è di dire la WTS ha sbagliato, ma errare è umano un fatto è di dire la WTS non ha affatto sbagliato.


[SM=g1543902]
Veronika




Via Veronika, rileggiti tutta la discussione e vedrai che l'argomento è stato trattato fin troppo esaurientemente.

Lamentarsi di sentirsi emarginato perchè altri in un Forum non la pensano come lui, è esagerato.
Poi ognuno trae le sue conclusioni.

E' come se io, per il fatto che qui la maggioranza dei foristi non è daccordo con quello che scrivo, vado in un altro forum e mi lamento dicendo che mi avete emarginato.
Mi sembrano discorsi da bambini, e non di uno che si è presentato come un anziano dei TdG, cosa che in pochi hanno creduto.


Luteranamanier
00martedì 31 marzo 2009 20:33
Re: Re: Re: Re: Ho voluto provare!
operman, 31/03/2009 20.18:



Via Veronika, rileggiti tutta la discussione e vedrai che l'argomento è stato trattato fin troppo esaurientemente.
Lamentarsi di sentirsi emarginato perchè altri in un Forum non la pensano come lui, è esagerato.
Poi ognuno trae le sue conclusioni.

E' come se io, per il fatto che qui la maggioranza dei foristi non è daccordo con quello che scrivo, vado in un altro forum e mi lamento dicendo che mi avete emarginato.
Mi sembrano discorsi da bambini, e non di uno che si è presentato come un anziano dei TdG, cosa che in pochi hanno creduto.





Una volta mi basta e avanza è cosi come ho scritto sopra.
Il fatto che se ne va... va bene ma parole com queste
"Sei uscito allo scoperto finalmente, il cerchiobottismo qui dentro non funziona. Il linguaggio bunkerista è finalmente saltato fuori, netto e limpido."
farebberò capire anche a me di trovarmi nel posto sbagliato perché sentirsi dire certe cose da dei oppositori è una cosa ma sentirsi dire certe cose da dei fratelli è un'altra.


[SM=g1543902]
Veronika



snob.
00martedì 31 marzo 2009 20:49
Re: Re: Re: Ho voluto provare!
Luteranamanier, 3/31/2009 8:00 PM:



Permettimi se ti rispondo in assenza di blau ma il problema della discussione da lui intavolato non era se qualcuno ha perso la fede per la questione ong o se a qualcun altro non gli importava un fico secco ma se i fraelli in internet erano credibili difendendo a spada tratta la WTS nonostante blau avesse esibito un doc del ONU che provasse che le cose non stavano cosi.
Un fatto è di dire la WTS ha sbagliato, ma errare è umano un fatto è di dire la WTS non ha affatto sbagliato.




Scusa(te) se mi intrometto, ma credo di fare qualcosa di giusto perché quì non centra discutere su religioni, centra proprio fare informazione sociale.

Intanto, se non si spiega ciò che dice e il perché un documento avrebbe dimostrato qualcosa, ma lo afferma solo, non è un modo di fare giusto.

La prima cosa che uno dovrebbe fare quando ha dei dubbi, è capire ciò che c'è legge, non trarre conclusioni sospettose, in particolare in quel documento bisogna sapere cosa significano le seguenti espressioni:
"sostegno ed il rispetto dei principi",
"campagna informativa"

Entrambe queste espressioni, non centrano un'emerita mazza con l'andare contro ciò che ha publicato la WTS e chi lo pensa non deve venire a dire a gli altri che sia una motivazione per far vacillare la fede, al limite sarà questione di punti di vista (temporanei). Che poi breve parentesi, si potrebbe anche controllare cosa c'è scritto nei contratti, cosa fattibile quando si vuole, basta chiedere.
Ovviamente, i principi menzionati nel discorso, sono quelli dell'immagine cioè tutti quelli condivisibili. Per cui, non sono i tdG che difendono a spada tratta, semmai dovete capire ciò che c'è scritto.

Ecco che cosa riporta www.un.org/dpi/ngosection/brochure.htm

(Updated in November 2005)

Please note: Association of NGOs with DPI does not constitute their incorporation into the UN system, nor does it entitle associated organizations or their staff to any kind of privileges, immunities or special status.

Per cui anche nel 2000/1 nessuna NGOs faceva parte dell'ONU, e non far parte significa non condividere il comportamento pratico...poiché qualsiasi principio del linguaggio parlato quando si comunica, si intendono principi positivi.
Luteranamanier
00martedì 31 marzo 2009 20:54
Io mi riferivo a questo caro snob:

Nel sito delle Nazioni Unite (link), in data 4 marzo 2004, è stato pubblicato il seguente comunicato:

DIPARTIMENTO DI INFORMAZIONE PUBBLICA
DIP ONG
SEZIONE
ORGANIZZAZIONI NON GOVERNATIVE
Nazioni Unite, DPI/NGO Centro Risorse, Sala L-1B-31
Tel. (212) 936-7233, 7234, 7078 . Fax: (212) 936-2819 . E-mail: dpingo@un.org

Ho trovato questo link,
4 marzo 2004

Di recente la sezione ONG ha ricevuto parecchie domande riguardanti l'associazione della Watch Tower Bible and Tract Society di New York con il Dipartimento delle Pubbliche Informazioni (DPI). Questa organizzazione fece richiesta di adesione al DPI nel 1991 e ne ricevette l'autorizzazione nel 1992. Accettando di associarsi al DPI, l'organizzazione ne accettò i criteri di associazione, incluso quello che prevede il sostegno ed il rispetto dei principi dello Statuto delle Nazioni Unite, oltre all'impegno di operare con ogni mezzo per svolgere un'efficace campagna informativa dei programmi delle NU presso i suoi aderenti e nei confronti di più grandi masse di persone.

Nell'Ottobre del 2001, il principale rappresentante della "Watchtower Bible and Tract Society of New York" alle Nazioni Unite, Ciro Aulicino, ha chiesto la conclusione della sua associazione con il DPI. A seguito di questa richiesta, il DPI ha preso la decisione di dissociare la "Watchtower Bible and Tract Society of New York" il 9 ottobre 2001.

Desideriamo informare che la politica del DPI delle Nazioni Unite è di mantenere riservata la corrispondenza fra le nazioni Unite e le ONG che fanno richiesta di associazione al DPI. Comunque, vi preghiamo di esaminare il paragrafo seguente, riportato in tutte le lettere spedite a ONG approvate per l'associazione nel 1992

"Il principale scopo dell'associazione di organizzazioni non governative al DPI è la divulgazione di informazioni, in modo di accrescere la conoscenza degli scopi, attività e risultati delle Nazioni Unite e delle sue Agenzie. È importante, di conseguenza, che ci teniate al corrente del programma informativo della vostra organizzazione relativo alle Nazioni Unite, inclusa la spedizione delle vostre pubblicazioni attinenti. Alleghiamo un opuscolo su "Le Nazioni Unite e le Organizzazioni non governative" che vi darà alcune informazioni riguardanti il rapporto con le ONG."

Inoltre, i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:

condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite; operare esclusivamente su base non lucrativa;
mostrare un comprovato interesse verso i problemi delle NU e la comprovata capacità di raggiungere un pubblico vasto o specifico, come docenti, rappresentanti dei mezzi di comunicazione di massa, politici
avere la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l'organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media.
Confidiamo che condividerete queste informazioni con i vostri colleghi interessati, poiché noi non siamo in grado di rispondere al gran numero di richieste simili riguardanti la Watch Tower Bible and Tract Society che vengono indirizzate al nostro ufficio. Grazie per l'interesse mostrato verso il lavoro della Nazioni Unite.

Cordialmente,
Paul Hoeffel
Capo della Sezione dell'ONG
Dipartimento di Informazione Pubblica.



Occhio al grassetto.


[SM=g1543902]
Veronika
snob.
00martedì 31 marzo 2009 21:06
Occhio devi fare tu caro mio, ora lo spiego bene.
Ecco che si inizia a vedere chi discute in modo onesto intellettualmente e chi no.

Punto primo, anch'io mi riferivo a questo, e infatti occhio al mio grassetto che è presente nel documento. Se avessi voluto, avrei riportato anche l'altro grassetto, ma ho postato solo la parte che bluagel aveva evidenziato in grassetto. é inutile che mi posti tutto il papiè...bastava anche solo una frase.

Poi, c'è scritto gli ideali dello statuto, cioè delle leggi. E tali leggi non includono la clausola che bisogna rifiutare il regno di Dio volontariamente, bensì si intende ideali senz'altro positivi certo, che si immaginano tutti, ma escluso questo. Per cui se mi tiri fuori il termine ideali (da un modo die sprimersi di cui si sà il significato), escludi sempre quella clausola importante che l'immagine non può obbligare ad accettare visto che è un agnello e deve lasciare il libero arbitrio, altrimenti non sarebbe più un'immagine d'agnello. Oppure puoi controllare tali contratti se c'era.

Concluso ?
Achille Lorenzi
00martedì 31 marzo 2009 21:21
Abbiamo parlato diverse volte nel forum della questione WTS/ONU. E ogni tanto qualcuno ritorna sulla questione, ripetendo le stesse cose e cercando di giustificare la WTS.
Il fatto che la WTS si sia dissociata dal DPI dell'ONU è un'inequivocabile ammissione che non avrebbe dovuto esservi associata. Ciò nonostante ci sono dei TdG che cercano difendere la WTS anche su questa faccenda.

Ripropongo qui parte di una discussione avvenuta qualche tempo fa nel forum in cui viene riepilogata sinteticamente la questione:
-----------------------

... si ammette che certi articoli pubblicati dalla WTS venivano scritti per soddisfare i requisiti richiesti per essere iscritti al DPI dell'ONU come ONG.
Infatti i criteri affinché una ONG diventi socio del DPI comprendono i seguenti punti:

- condividere gli ideali dello Statuto delle Nazioni Unite;
- operare esclusivamente su base non lucrativa;
- mostrare un comprovato interesse verso i problemi delle NU e la comprovata capacità di raggiungere un pubblico vasto o specifico, come docenti, rappresentanti dei mezzi di comunicazione di massa, politici
- avere la volontà ed i mezzi per condurre efficaci programmi di informazione circa le attività delle Nazioni Unite mediante la pubblicazione di notiziari, bollettini e opuscoli, l'organizzazione di conferenze, seminari, tavole rotonde, il coinvolgimento dei media.

www.infotdgeova.it/onu3.php

La WTS era quindi a conoscenza di questi criteri di ammissione, che, improvvisamente, quando la sua associazione come ONG al DPI dell'Onu viene alla luce, scopre di non poter più condividere.
I criteri sarebbero infatti stati cambiati, all'insaputa degli ignari membri della Betel che ogni anno apponevano le firme per rinnovare la loro adesione (firmavano senza leggere?).
E comunque non si dice in che cosa i criteri per essere soci del DPI siano cambiati.
A partire dal 1968 questi criteri erano sostanzialmente identici agli attuali:

- Gli obiettivi e gli scopi dell'organizzazione saranno conformi allo spirito, agli scopi ed ai principi dello statuto delle Nazioni Unite.

- L'organizzazione dovrà impegnarsi a sostenere l’operato delle Nazioni Unite e a promuovere la conoscenza dei suoi principi e delle sue attività, in conformità ai propri scopi e finalità oltre che alla natura delle competenze e altre attività”.

www.globalpolicy.org/ngos/ngo-un/info/res-1296.htm

Cambiano i termini ma la sostanza è la stessa. Anzi, mi sembra che nei criteri del 1968 fosse ancora più evidente che per divenire una ONG bisognava sostenere attivamente l'ONU.

----------------
Si veda anche questa discussione: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...

Achille
cicciobello36
00martedì 31 marzo 2009 21:23
Re: Re: Re: Re: Ho voluto provare!
operman, 31/03/2009 20.18:



Via Veronika, rileggiti tutta la discussione e vedrai che l'argomento è stato trattato fin troppo esaurientemente.

Lamentarsi di sentirsi emarginato perchè altri in un Forum non la pensano come lui, è esagerato.
Poi ognuno trae le sue conclusioni.

E' come se io, per il fatto che qui la maggioranza dei foristi non è daccordo con quello che scrivo, vado in un altro forum e mi lamento dicendo che mi avete emarginato.
Mi sembrano discorsi da bambini, e non di uno che si è presentato come un anziano dei TdG, cosa che in pochi hanno creduto.





[SM=g1537334] bono Operman. Stai parlando con un Anziano di Congregazione [SM=x570870]
Elyy.
00martedì 31 marzo 2009 21:38
Re: Re: Re: Re: Re: Ho voluto provare!
cicciobello36, 31/03/2009 21.23:



[SM=g1537334] bono Operman. Stai parlando con un Anziano di Congregazione [SM=x570870]





E tu chi saresti, Cicciobello???








Achille Lorenzi
00martedì 31 marzo 2009 21:51
blauauge1 ha scritto:

ORA, ho ancora più paura a lasciare i TDG, questo è in piccola scala quello che succederebbe a me e di riflesso ai miei e a chiunque decide di lasciare i TDG!
Niente comprensione niente tolleranza per chi non condivide le loro idee, sei emarginato totalmente.

Purtroppo questa è una delle ragioni per cui molti rimangono TdG: la paura di rimanere completamente soli ed emarginati.
E questo timore è particolarmente presente quando si hanno familiari e parenti nell'organizzazione.
Difatti gli amici e i conoscenti li puoi trovare anche fuori dal gruppo ma i familiari ed i parenti sono quelli che hai...
E lasciare i TdG significa spesso perdere quasi del tutto (se non del tutto) i contatti con queste persone care. La WTS sa quanto questo timore sia condizionante e difatti ribadisce di continuo le sue intransigenti direttive, caso mai a qualcuno venisse il dubbio che si può forse avere un comportamento più umano e cristiano...:



(Mario70)
00martedì 31 marzo 2009 21:51
Re: Re: Re: Re: Ho voluto provare!
operman, 31/03/2009 20.18:



Via Veronika, rileggiti tutta la discussione e vedrai che l'argomento è stato trattato fin troppo esaurientemente.

Lamentarsi di sentirsi emarginato perchè altri in un Forum non la pensano come lui, è esagerato.
Poi ognuno trae le sue conclusioni.

E' come se io, per il fatto che qui la maggioranza dei foristi non è daccordo con quello che scrivo, vado in un altro forum e mi lamento dicendo che mi avete emarginato.
Mi sembrano discorsi da bambini, e non di uno che si è presentato come un anziano dei TdG, cosa che in pochi hanno creduto.





Con la piccolisima differenza che quando ti hanno insultato si è sempre intervenuti in tua difesa riprendendo gli accusatori e facendo rispettare il regolamento che vieta attacchi personali, mentre di la da bravi cristiani se si espongono le proprie idee contro le idee classiche dei tdg non vi è alcuna moderazione, ma tutti fanno cerchio intorno all'incriminato, a volte semplicemente perchè ha la "colpa" di essere un membro di questo forum.
Allora caro mio chi si comporta da "bunker"?
Ricordatevi inoltre cari miei fratelli che qui potete dire quello che volete e il più delle volte per difendervi siamo costretti a censurare o riprendere chi tdg non lo è, da "voi" invece non ci è proprio possibile parlare e sono costretto a farlo il più delle volte con sterili messaggi privati dove a volte mi tocca subire la romanzina per il fatto che sono "apostata" (de che?) e che mi devo pentire del fatto di aver cambiato idea.
Giusto per essere precisi.
ciao
Mario
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 09:02
Re: Re: Ho voluto provare!
Luteranamanier, 31/03/2009 16.28:



Beh ho letto qualcosa della tua discussione sull'ONU infatti tu avevi scritto:
II) Una spiegazione tipo: il CD non ha mai vietato ad esempio di essere affiliati ad un sindacato, di conseguenza un' affiliazione del genere non costituirebbe dal punto di vista bibblico una mancata neutralità,noi la usavamo per fare ricerche, ma per evitare di far inciampare i fratelli, vista l' enorme pubblicità del caso, allora la società ha deciso di uscire!
Credo sarebbe stata onesta.
***************************************************************
Volevo solo dirti che questa spiegazione, tale quale,( che strana coincidenza) mi aveva dato il sorvegliante viaggiante quando gli lessi la mia lettera di dissociazione.
Per te sarebbe stata onesta? Per me non affatto, sarebbe stata onesta invece o se non avesse aderito per niente oppure se avesse continuato ad aderire visto che non c'era nulla di male (tanto siamo sullo stesso livello di una adesione al sindacato).


[SM=g1543902]
Veronika






Ciao Veronika,
il mio intervento in quel forum cercava di far ragionare i foristi sulla blanda e inverosimile spiegazione che la WTS aveva dato alla sua affiliazione alla ONG e di come sia stata raggirata la verità.
No non sarebbe stata proprio onesta, ma sarebbe stata almeno una spiegazione più credibile. Ho usato il termine "onesta" basandomi sui miei interlocutori, questo termine l' avrebbero metabolizzato meglio non soffermandosi sulla parola ma sul concetto.
Del resto concordo con te. Per la cronaca, non sono mai stato sorvegliante! [SM=g1537336]
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 09:33
Re: Re: Re: Re: Ho voluto provare!
operman, 31/03/2009 20.18:



E' come se io, per il fatto che qui la maggioranza dei foristi non è daccordo con quello che scrivo, vado in un altro forum e mi lamento dicendo che mi avete emarginato.
Mi sembrano discorsi da bambini, e non di uno che si è presentato come un anziano dei TdG, cosa che in pochi hanno creduto.





Caro Opermann, io ho gentilmente salutato il forum e ho spiegato civilmente il motivo per cui non avrei più scritto nulla su quel forum!
Questi sono stati i commenti dei miei fratelli:

Argomenti schiaccianti? Mentalmente condizionati? Ma chi ti credi di essere?
A proposito, oggi al supermercato ho comprato un vasetto di cetrioli, c'era l'IVA al 20% ... probabilmente con quei soldi ho finanziato l'ONU. Che scandalo!
Mi chiedo: posso continuare a respirare e a pensare?

Condizionati? Se fossimo condizionati come ti spieghi che sei lì sul bunker a parlare di cio' che vuoi?

Trovane una migliore.
Scusate, scappo. Sono stato programmato per andare in servizio
Perché l'IVA va all'ONU? Per la semplice ragione che gli stati membri finanziano l'ONU con le nostre tasse

ha scritto anche a me in pvt. Non gli ho risposto...dev'essere cugino di un altro utente a me molto simpatico

Ora è andato a piangere nel bunker dove può trovare plausi e farsi coccolare e leccare le ferite che gli abbiamo causato.

Infatti la marziana ha già iniziato cogliendo la palla al balzo..dalla serie: n'dò cojo, cojo...me va bene tutto
Un saluto a blauauge1, con la consapevolezza che la fede è una cosa seria e non può essere perduta per dei pettegolezzi apostati, quali sono i loro commenti su questa vicenda.

Forse tra qualche tempo leggeremo i veri motivi della sua perdita di fede. Questo ci sembra fin troppo stupido.
Anche io sono stato contattato da questa persona. Dubito che sia un anziano e persino un fratello, a mio avviso è solo un troll che si spaccia per anziano per scoraggiare i fratelli che frequantano sempre più numerosi questo forum che sbugiarda le strategie e le calunnie degli apostati.

Una cosa è certa: il forum di Lorenzi trema, sente sfuggirgli di mano il monopolio della bugia ed il mito che si era costruito. Oramai la cricca del Lorenzi ha perso crediilità e la cosa gli rode...



Bene, credo che si commentano da soli.
Chi è il bambino?
Vecchia Marziana
00mercoledì 1 aprile 2009 09:42
Mi occorre rammentarti che, da regolamento (non sbuffare, please), non si possono riportare discussioni o brani presi da altri forum.
Scusa, non è un rimprovero, ma solo una regola precisa.
Poi, scusa, ma se alcuni foristi desiderano salvaguardare le proprie arterie non leggendo certi commenti, perchè li vuoi mandare dal medico? [SM=x570867]
Non devi giustificare qui il tuo comportamento, so bene come si comportano, anzi, direi che sono stati anche pacati, in questo caso.

Ciao
Gabriella/mod
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 09:53
Re : questa è stata la mia presentazione all' altro forum

Salve a tutti,
sono Blauauge1 sono un TDG di apparenza, nel senso che continuo a svolgere tutto ciò che concerne l' attività teocratica ma di dentro non mi sento più di esserlo a causa di forti dubbi su alcune dottrine e insegnamenti del Corpo direttivo.
Il motivo che mi spinge a scrivere su questo forum è quello di cercare delle risposte anche da chi è TDG, forse sarò io che non ho compreso bene alcuni insegnamenti e forse alcuni che ne sanno teocraticamente più di me mi potranno aiutare a ritrovare una fede che ormai ritengo persa!


Preciso che non mi sono presentato come anziano, ma l' hanno subito messo loro in evidenza, perchè leggono quello che scriviamo sul forum di Achille, posso dimostrarlo! ( TDG che curiosano in siti
" apostati")
Infatti tempo fà risondendo ad una discussione sul forum di Achille dissi e confermo che sono un anziano, posso anche provare che sono un anziano, i mezzi non mi mancano,ci sono pubblicazioni che hanno solo gli anziani, ma sinceramente non m' interessa dimostrare nulla!

Grazie comunque per le parole incoraggianti che ho trovato in questo forum. [SM=g1537159]
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 09:57
Re:
Vecchia Marziana, 01/04/2009 9.42:

Mi occorre rammentarti che, da regolamento (non sbuffare, please), non si possono riportare discussioni o brani presi da altri forum.
Scusa, non è un rimprovero, ma solo una regola precisa.
Poi, scusa, ma se alcuni foristi desiderano salvaguardare le proprie arterie non leggendo certi commenti, perchè li vuoi mandare dal medico? [SM=x570867]
Non devi giustificare qui il tuo comportamento, so bene come si comportano, anzi, direi che sono stati anche pacati, in questo caso.

Ciao
Gabriella/mod




Ciao Gabriella,
non lo sapevo, comunque, non ho riportato nessun nome !
Siccome non ho più risposto, volevo solo palesare gli sfottò che i TDG hanno rivolto ad un loro fratello che aveva tutte le buone intenzioni di sentire anche l' altra campana.

Mi dispiace che ti ho causato un pò di tachicardia, non ho fatto caso che un commento riportava il tuo nome scusa.
speranza!
00mercoledì 1 aprile 2009 10:04

Sappiamo benissimo che i tdg non amano il reale confronto,

preferiscono un ascoltatore che fa si con la testa,

loro sono portatori di verità assoluta,

se lì contesti sei apostata e basta,

non importa sei hai argomentazioni valide o meno,

il dispensatore del cibo spirituale è il cd che ha sempre ragione!


Ti esprimo la mia solidarietà e simpatia per la tua volontà di sincero confronto, non farti scoraggiare!

[SM=g1660613] [SM=g1537154]


[SM=g1543902]

Speranza

Vecchia Marziana
00mercoledì 1 aprile 2009 10:06
Re: Re:
blauauge1, 01/04/2009 9.57:



Mi dispiace che ti ho causato un pò di tachicardia, non ho fatto caso che un commento riportava il tuo nome scusa.



Eh, sono una vecchia quercia [SM=x570880] , ma non mi riferivo a me in particolare, sai, sono presuntuosa e più parlano di me più mi sento bene [SM=g1537158] , ma ad altri, cui so dà fastidio. [SM=x570869]

Gabriella
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 10:41
Chiedo scusa e faccio ammenda!
blauauge1
00mercoledì 1 aprile 2009 10:46
Re: Chiedo scusa e faccio ammenda!
blauauge1, 01/04/2009 10.41:




Una domanda se è lecita:
Ho chiesto 4 volte agli amministratori dell' altro forum di cancellarmi e di mandarmi una mail di conferma. Niente!
Ma è possibile cancellarsi? o si resta a vita annoverati ?
Non mi posso dissociare dai TDG per motivi che ho ampiamente spiegato, ma almeno la soddisfazione di dissociarmi da un loro forum la vorrei ! [SM=x570926]
Luteranamanier
00mercoledì 1 aprile 2009 10:50
Re: Occhio devi fare tu caro mio, ora lo spiego bene.
snob., 31/03/2009 21.06:

Ecco che si inizia a vedere chi discute in modo onesto intellettualmente e chi no.

Punto primo, anch'io mi riferivo a questo, e infatti occhio al mio grassetto che è presente nel documento. Se avessi voluto, avrei riportato anche l'altro grassetto, ma ho postato solo la parte che bluagel aveva evidenziato in grassetto. é inutile che mi posti tutto il papiè...bastava anche solo una frase.

Poi, c'è scritto gli ideali dello statuto, cioè delle leggi. E tali leggi non includono la clausola che bisogna rifiutare il regno di Dio volontariamente, bensì si intende ideali senz'altro positivi certo, che si immaginano tutti, ma escluso questo. Per cui se mi tiri fuori il termine ideali (da un modo die sprimersi di cui si sà il significato), escludi sempre quella clausola importante che l'immagine non può obbligare ad accettare visto che è un agnello e deve lasciare il libero arbitrio, altrimenti non sarebbe più un'immagine d'agnello. Oppure puoi controllare tali contratti se c'era.

Concluso ?



Non sapevo che Veronika è un nome maschile... beh che ci vuoi fare.

Quale sono gli ideali delle NU sono compatibili con gli ideali della WTS.
Sono ideali politici?
Ma vogliamo scherzare se gli ideali dello statuto delle NU fossero cosa buona è giusto per la WTS allora non so perché essa dovrebbe essere identificata come la bestia scarlatta.

Allora se tutto andava bene perché poi se ne uscito?
E soprattutto perché se ne uscito pochi giorni dopo che era uscito l'articolo sul giornale?
Bello ka nesciun è fess.


Veronika

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