NOVE MILIARDI DI EURO

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Geronimo83
00mercoledì 22 luglio 2009 12:06
9 Miliardi di Euro che ogni anno lo stato da alla chiesa
Basta!!! Tutto questo è pazzesco! Lo stato dovrebbe, visionare meglio le proprie spese, sopratutto per la chiesa; nove miliardi si puo dire una mezza manovra finanziaria, pazzesco. Lo stato potrebbe spendere questi soldi per: per i piu indigenti(poveri) della nostra nazione, creare infrastrutture per un miglioramento stesso al fine di ottenere risultati vincenti affinche tutti ne potranno beneficiare. Spendere per la scuola, e per dare maggiori garanzie a coloro che si impegnano con diligenza, per aumentare borse di studio. Si potrebbe almeno una parte spendere per salvaguardare la cultura del nostro paese che cade a pezzi sotto ogni punto di vista! Per l'ambiente, creare parchi e incoraggiarne nella agricoltura. Per i terremotati, e ogni disastro "naturale" Per creare posti di lavoro investire creare prsupposti, per dare un risveglio a qeusta nosta nazione che scivola verso il baratro della povertà. Una parte anche per aiutare i piu bisognosi, per gli orfanotrofi per i bambini senza genitori per le mamme che nn hanno possibilita per il mantenimento dei figli, e una parte per il terzo mondo. Infine per pagare il debito pubblico che ogni anno sale, sale, e non si arretra mai il debito. Comunque ci sarebbero centinaia di idee per come sfruttare questi "NOVE MILIARDI DI EURO" e invece si da alla chiesa. Il presidente della spagna, Zapatero, non ha versato i miliardi alla chiesa: "BEN FATTO ZAPATERO" Cosi dovrebbe fare anche il nostro governo sciroccato.[SM=x570880]
http://www.indicius.it/Politica/nove_miliardi.htm 
                     Guardate cosa si nasconde dietro alle porte del vaticano
   http://www.youtube.com/watch?v=Il4fn2DeXn8




Geronimo83
00mercoledì 22 luglio 2009 12:08

ECCO IL VIDEO, QUI SONO RIUSCITO A INCORPORARLO



Sonnyp
00mercoledì 22 luglio 2009 15:54
Sconcertante!
Prima di esprimermi, vorrei sentire il parere degli esperti, Poly, Trianello, Berescitte e chiunque altro cattolico se la senta di "spiegare".

Se quello che dice Nuzzi, fosse anche solo per metà vero, la cosa èp per lo meno.... sconcertante! Shalom.
Reietto74
00mercoledì 22 luglio 2009 18:17
tranquilli, l'Italia è in ritardo sul progresso ma verrà anche il suo momento per liberarsi dalla schiavitù romana.

La campagna a suon di libri e di scandali è molto efficace ed aiuterà gli italiani ad emanciparsi.

Del resto gli anticlericali hanno gioco facile; dare grande risalto agli scandali dei cattolici e in particolar modo dei vescovi è molto semplice ed è un mestiere molto vecchio, anche i nostri amici tdg sono dei laureati in "peccati cattolici".

abbiate pazienza, il Sole della libertà sorgerà anche per la schiava Italia, è solo questione di tempo, gli apostoli della libertà sono al lavoro e laddove c'è il peccato, lì trovi loro a gridare scandalo e a denunciare Babilonia la Grande.
Sonnyp
00mercoledì 22 luglio 2009 21:50
Bhè... io non sono anticlericale nel vero senso della parola, però, quando leggo e sento di questi episodi... mi riesce davvero difficle credere nella santità della chiesa! [SM=p1537331]



Help me!!!!!
Paxuxu
00mercoledì 22 luglio 2009 22:31
Per me, dopo l'esproprio dei beni materiali in soldini, terreni, ville, case, terreni coltivati, terreni boschivi ed armenti, ad opera del regno d'Italia (savoia) gli è dovuto TUTTO allo Stato Pontificio come gli sono dovuti gli interessi che non ha MAI ricevuto!

Eppoi, date un'occhiata a quanto ci costa mantenere 1200 FANNULLONI al Parlamento e quanto ci costa mantenerli dopo che sono andati in pensione!



[SM=x570880]



Paxuxu



mauro.68
00mercoledì 22 luglio 2009 22:35
Paxuxu perdonami, io avrei bisogno di un psicologo che mi aiuti a decifrare i tuoi messaggi. [SM=g1558696]
Polymetis
00mercoledì 22 luglio 2009 22:45
Abbiamo già parlato di questo libro in questo stesso forum, nulla di nuovo: s'è già discusso cioè dell'affidabilità di questo "archivio". Comunque l'autore stesso dice che questo non è un problema della Chiesa ma di un ramo deviato dello IOR, quindi non vedo proprio su che cosa si basi l'osservazione di Sonny in base alla quale questo pregiudicherebbe la santità della Chiesa. Come già spiegato il concetto di santità della Chiesa non c'entra nulla con la santità dei suoi membri, ergo, se anche si scoprisse che il papa spaccia eroina, la santità della Chiesa non subirebbe un graffio. La Chiesa non è resa santa dai suoi membri, ma dall'essere il corpo di Cristo, quindi è santificata, non in virtù dei suoi meriti, ma della grazia di Cristo. Alcuni papi nella storia hanno fatto molto peggio che vendere eroina, e non per questo la Chiesa è venuta meno nella validità dei suoi insegnamenti, o nel suo garantire, tramite la successione apostolica, i sacramenti ai fedeli. COme ricordo infatti "sacramentorum validas ex opere operato", non è cioè la persona a far funzionare i sacramenti, ma Dio. Per la teologia cattolica se il papa avesse fatto una strage di bambini due minuti prima di celebrare messa, il valore sacramentale di questa messa non verebbe minimamente inficiato.
mlp-plp
00mercoledì 22 luglio 2009 22:52
Re:
Polymetis, 22/07/2009 22.45:

Abbiamo già parlato di questo libro in questo stesso forum, nulla di nuovo: s'è già discusso cioè dell'affidabilità di questo "archivio". Comunque l'autore stesso dice che questo non è un problema della Chiesa ma di un ramo deviato dello IOR, quindi non vedo proprio su che cosa si basi l'osservazione di Sonny in base alla quale questo pregiudicherebbe la santità della Chiesa. Come già spiegato il concetto di santità della Chiesa non c'entra nulla con la santità dei suoi membri, ergo, se anche si scoprisse che il papa spaccia eroina, la santità della Chiesa non subirebbe un graffio. La Chiesa non è resa santa dai suoi membri, ma dall'essere il corpo di Cristo, quindi è santificata, non in virtù dei suoi meriti, ma della grazia di Cristo. Alcuni papi nella storia hanno fatto molto peggio che vendere eroina, e non per questo la Chiesa è venuta meno nella validità dei suoi insegnamenti, o nel suo garantire, tramite la successione apostolica, i sacramenti ai fedeli. COme ricordo infatti "sacramentorum validas ex opere operato", non è cioè la persona a far funzionare i sacramenti, ma Dio. Per la teologia cattolica se il papa avesse fatto una strage di bambini due minuti prima di celebrare messa, il valore sacramentale di questa messa non verebbe minimamente inficiato.






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lo stesso autore, il Nuzzi, nell'intervista dice:


QUESTO NON E' UN LIBRO CONTRO LA CHIESA!



Una stretta di [SM=x570864]




Pierino






Sonnyp
00giovedì 23 luglio 2009 15:21
Esempio fortino, ma.... accettiamolo per ipotesi.
Polymetis, 22/07/2009 22.45:

Abbiamo già parlato di questo libro in questo stesso forum, nulla di nuovo: s'è già discusso cioè dell'affidabilità di questo "archivio". Comunque l'autore stesso dice che questo non è un problema della Chiesa ma di un ramo deviato dello IOR, quindi non vedo proprio su che cosa si basi l'osservazione di Sonny in base alla quale questo pregiudicherebbe la santità della Chiesa. Come già spiegato il concetto di santità della Chiesa non c'entra nulla con la santità dei suoi membri, ergo, se anche si scoprisse che il papa spaccia eroina, la santità della Chiesa non subirebbe un graffio. La Chiesa non è resa santa dai suoi membri, ma dall'essere il corpo di Cristo, quindi è santificata, non in virtù dei suoi meriti, ma della grazia di Cristo. Alcuni papi nella storia hanno fatto molto peggio che vendere eroina, e non per questo la Chiesa è venuta meno nella validità dei suoi insegnamenti, o nel suo garantire, tramite la successione apostolica, i sacramenti ai fedeli. COme ricordo infatti "sacramentorum validas ex opere operato", non è cioè la persona a far funzionare i sacramenti, ma Dio. Per la teologia cattolica se il papa avesse fatto una strage di bambini due minuti prima di celebrare messa, il valore sacramentale di questa messa non verebbe minimamente inficiato.




Le tue frasi che ti ho evidenziato, sono alquanto forti e discutibili Poly!

Prendiamo per ipotesi, che il papa avesse "realmente" fatto una strage di bambini.... come potrebbe non essere inficiato il valore sacramentale della messa celebrata subito dopo?

Ammesso e non concesso che Dio potesse avere simili servitori, che Dio sarebbe un Dio che accetterebbe mani sporche di sangue che celebrino il rito dell'eucarestia dedicata a Suo Figlio e quindi a Lui stesso in qualità di Dio Padre?
Sai bene che la gente, associa immancabilmente l'esempio a colui che predica bene ma razzola male e di conseguenza non è certamente indotto a seguire una tale persona, ti pare? Spiegami meglio, grazie.


barfedio
00giovedì 23 luglio 2009 15:37
Tanti anni or sono, mi pare in una commedia di Garinei e Giovannini dal titolo 'Un mandarino per Teo', si cantava:
"Soldi, soldi, soldi, tanti soldi,
"beati siano i soldi, i beneamati soldi, perché
"chi ha tanti soldi vive come un pascià,
"e a piedi caldi se ne stà."
[SM=g1543794] [SM=g1543794] [SM=g1543794] [SM=g1543794] [SM=g1543794] [SM=g1543902] [SM=g1543835]
[SM=g1537332]
cicciobello36
00giovedì 23 luglio 2009 15:52
Re:
Polymetis, 22/07/2009 22.45:

Abbiamo già parlato di questo libro in questo stesso forum, nulla di nuovo: s'è già discusso cioè dell'affidabilità di questo "archivio". Comunque l'autore stesso dice che questo non è un problema della Chiesa ma di un ramo deviato dello IOR, quindi non vedo proprio su che cosa si basi l'osservazione di Sonny in base alla quale questo pregiudicherebbe la santità della Chiesa. Come già spiegato il concetto di santità della Chiesa non c'entra nulla con la santità dei suoi membri, ergo, se anche si scoprisse che il papa spaccia eroina, la santità della Chiesa non subirebbe un graffio. La Chiesa non è resa santa dai suoi membri, ma dall'essere il corpo di Cristo, quindi è santificata, non in virtù dei suoi meriti, ma della grazia di Cristo. Alcuni papi nella storia hanno fatto molto peggio che vendere eroina, e non per questo la Chiesa è venuta meno nella validità dei suoi insegnamenti, o nel suo garantire, tramite la successione apostolica, i sacramenti ai fedeli. COme ricordo infatti "sacramentorum validas ex opere operato", non è cioè la persona a far funzionare i sacramenti, ma Dio. Per la teologia cattolica se il papa avesse fatto una strage di bambini due minuti prima di celebrare messa, il valore sacramentale di questa messa non verebbe minimamente inficiato.


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scusa polymetis ma stai parlando del cattolicesimo come fosse il popolo di DIO in terra, mi fai venire in mente un papa di nome toto riina che anche lui per i picciotti mafiosi è infallibile:
se la chiesa come i tdg sono infallibili è meglio essere atei. ricordi che cristo disse li riconoscerete dai loro frutti controlliamo i frutti cattolici è dei tdg sono marci entrambi. spero che in questo sei d'accordo! [SM=x570880] [SM=x570868] salvatore [SM=g1543902]

Reietto74
00giovedì 23 luglio 2009 16:10
Re: Re:
cicciobello36, 23/07/2009 15.52:


ricordi che cristo disse li riconoscerete dai loro frutti controlliamo i frutti cattolici è dei tdg sono marci entrambi. spero che in questo sei d'accordo! [SM=x570880] [SM=x570868] salvatore [SM=g1543902]




oh mamma, c'è stato il Giudizio Universale e nessuno mi ha avvisato?
[SM=x570869]

o forse è il solito che si arroga il giudizio e osa giudicare milioni di cattolici di 2000 anni di storia!
un pochino pretenzioso, no? [SM=x570867]
lupetta78
00giovedì 23 luglio 2009 17:49
Per Salvatore:
Da quello che ho imparato dalla mia esperienza penso che non si possa fare di tutta un'erba un fascio. Ci sono bravi tdg e bravi cattolici. Ma non dico nulla di nuovo.
Riguardo al "meglio essere atei" dico che secondo me si dovrebbe scindere Dio dalle religioni (UMANE SONO). Dio non c'entra con quello che combiniamo noi qui sulla terra.
Comunque sono opinioni personali.

Per quanto riguarda la discussione penso che si potrebbero impegnare diversamente 9.000.000.000 ma siamo in Italia, il paese degli sprechi e delle contraddizioni!
Comunque dai rispetto alla WT la chiesa è impegnata in tante missioni umanitarie, poi per quanto riguarda il clero, quello è un altro paio di maniche!

Ciao [SM=g1543902]
lupetta78
00giovedì 23 luglio 2009 18:04
Ps: Ho visto il video...è agghiacciante! Se questo è il corpo di cristo... povero Gesù! [SM=x570867] è una battuta però ragazzi che coscienza che devono avere queste persone! [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881]
Reietto74
00giovedì 23 luglio 2009 21:04
Re:
lupetta78, 23/07/2009 18.04:

Ps: Ho visto il video...è agghiacciante! Se questo è il corpo di cristo... povero Gesù! [SM=x570867] è una battuta però ragazzi che coscienza che devono avere queste persone! [SM=x570881] [SM=x570881] [SM=x570881]




non il corpo di Cristo ma la Banca vaticana. Pure Giuda Iscariota teneva la cassa comune e gestiva i soldi, di lui tutti sapevano che era ladro compreso Gesù, ma da qui a dire che tutti compreso Gesù erano dei ladri ne passa!
Polymetis
00venerdì 24 luglio 2009 00:42
Per Sonny


“Le tue frasi che ti ho evidenziato, sono alquanto forti e discutibili Poly!
Prendiamo per ipotesi, che il papa avesse "realmente" fatto una strage di bambini.... come potrebbe non essere inficiato il valore sacramentale della messa celebrata subito dopo?”


Non è il prete che fa funzionare il sacramento o che con la sua santità personale può meritare di farlo funzionare. Ciò che avviene nei sacramenti infatti è la comunicazione della Grazia, e, come dice la parola stessa, la Grazia divina non può essere meritata con le nostre forze. Nell’eucaristia ad esempio vediamo Cristo che si dà per noi, che s’è sacrificato per noi, senza che ovviamente noi l’avessimo meritato. Potrebbe mai essere un prete abbastanza santo da “meritare” che il corpo di Dio incarnato si manifesti tra le sue mani? Ovviamente no. Per quanto siamo bravi, per il solo fatto di essere umani, saremo sempre abissalmente imperfetti rispetto a Dio: non è possibile dunque dire che esista un grado di santità che renda degni di praticare i sacramenti, perché l’uomo non è mai degno dei doni che Dio gli fa, infatti si chiama Grazia. La teologia cattolica insegna che non è il sacerdote che fa accadere il sacramento, né potrebbe farlo accadere, bensì è Dio stesso che agisce. Non è il sacerdote che battezza, ma Cristo che battezza, la moralità del sacerdote in questione è dunque irrilevante. Non ha senso stilare una lista di peccati che renderebbero inefficaci i sacramenti, perché i sacramenti non funzionano per i meriti del sacerdote: se anche questo sacerdote fosse un santo non sarebbe mai abbastanza santo da meritare la Grazia divina che si manifesta nell’azione sacramentale, oltre al fatto che verrebbe da chiedersi in base a che cosa si dovrebbe sapere quale sarebbe il “limite di peccato” del sacerdote che renderebbe il sacramento invalido, come se si potesse misurare il cuore dell’uomo ed esistesse un metro di misura dei sentimenti. Tra l’altro, chi fa il male raramente lo fa alla luce del sole, e dunque, che colpa ne hanno i fedeli che si rivolgono al sacerdote per i sacramenti se costui è un criminale? Dio dovrebbe negar loro la Grazia solo perché hanno ricevuto l’eucaristia, in perfetta buona fede, da un sacerdote di cui non sapevano i crimini? E che senso avrebbe far ricadere sui fedeli la colpa del sacerdote?
Un presbitero può celebrare validamente una messa pur essendo un criminale, ed i fedeli ne ricevono la grazia, giacché ciò che il sacerdote fa sull'altare non lo esegue a nome suo, come persona, ma a nome della Chiesa Cattolica di cui è membro ordinato.
Il Catechismo riassume in questi due articoli quanto ho illustrato:

1127 Degnamente celebrati nella fede, i sacramenti conferiscono la grazia che significano. Sono efficaci perché in essi agisce Cristo stesso: è lui che battezza, è lui che opera nei suoi sacramenti per comunicare la grazia che il sacramento significa. Il Padre esaudisce sempre la preghiera della Chiesa di suo Figlio, la quale, nell'epiclesi di ciascun sacramento, esprime la propria fede nella potenza dello Spirito. Come il fuoco trasforma in sé tutto ciò che tocca, così lo Spirito Santo trasforma in vita divina ciò che è sottomesso alla sua potenza.

1128 È questo il significato dell'affermazione della Chiesa: i sacramenti agiscono ex opere operato (lett. « per il fatto stesso che l'azione viene compiuta »), cioè in virtù dell'opera salvifica di Cristo, compiuta una volta per tutte. Ne consegue che « il sacramento non è realizzato dalla giustizia dell'uomo che lo conferisce o lo riceve, ma dalla potenza di Dio ». Quando un sacramento viene celebrato in conformità all'intenzione della Chiesa, la potenza di Cristo e del suo Spirito agisce in esso e per mezzo di esso, indipendentemente dalla santità personale del ministro. Tuttavia i frutti dei sacramenti dipendono anche dalle disposizioni di colui che li riceve.


“Sai bene che la gente, associa immancabilmente l'esempio a colui che predica bene ma razzola male e di conseguenza non è certamente indotto a seguire una tale persona, ti pare?”



Questa è una considerazione di psicologia ingenua. Quel prete è solo uno delle migliaia di preti della Chiesa, non ha senso giudicare la validità della morale di una religione, e decidere di seguirla o meno, sulla base di quello che fa uno degli aderenti di questa religione. Quella dottrina infatti non è sua, ma della Chiesa, e se la disattende è un problema suo, non della Chiesa che insegna a fare il contrario.

Per cicciobello


“ricordi che cristo disse li riconoscerete dai loro frutti controlliamo i frutti cattolici è dei tdg sono marci entrambi.”



Ci sono circa 800 milioni di cattolici al mondo, vorrei tanto sapere come hai fatto ad indagare il 50%+1 della vita di costoro per sapere che i frutti del cattolicesimo sono marci.

Ad maiora
MauriF
00venerdì 24 luglio 2009 08:49
Spiegato meglio di così non si può...[SM=g1660613]

[SM=g1876715]
Reietto74
00venerdì 24 luglio 2009 08:52
beh se i sacramenti dipendessero non dalla grazia di Dio ma dalla santità dell'uomo, io come fedele dovrei rivolgermi ogni volta ad una agenzia di investigazione per far pedinare il prete, per farlo spiare e controllare cosa fa in casa sua, tutto per verificare se fosse degno di amministrare i sacramenti!
che incubo se fosse così! [SM=x570876]
Polymetis
00venerdì 24 luglio 2009 10:36

per farlo spiare e controllare cosa fa in casa sua, tutto per verificare se fosse degno di amministrare i sacramenti!



E non lo saprebbe mai... Chi infatti può dirsi "degno" di ricevere Dio, l'incommensurabile?
Reietto74
00venerdì 24 luglio 2009 11:35
Re:
Polymetis, 24/07/2009 10.36:


per farlo spiare e controllare cosa fa in casa sua, tutto per verificare se fosse degno di amministrare i sacramenti!



E non lo saprebbe mai... Chi infatti può dirsi "degno" di ricevere Dio, l'incommensurabile?




certo, magari dopo aver ricevuto per una vita intera i sacramenti da questo sacerdote, alla fine della mia vita mi sento dire da Dio "mi spiace ma i sacramenti che hai ricevuto non erano validi, sebbene il prete avesse esternamente una vita impeccabile, dentro di sè era un covo di vipere, pieno di superbia e vanagloria!".

"Noooooooo!" [SM=x570870]

[SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]
Polymetis
00venerdì 24 luglio 2009 11:45
Tra l'altro, l'idea che dovremmo essere noi a giudicare quali preti siano degni di dare sacramenti funzionanti, ci trasformerebbe in un branco di TdG sentenziosi, tutti impegnati a giudicare la vita del prossimo e a dirgli "no, tu non mi meriti, non sei abbastanza santo per darmi la comunione..."
Così i cristiani verrebbero istigati da Gesù ad un continuo giudizio del prossimo, quando invece Gesù disse l'inverso, cioè "non giudicate", e soprattutto che ogni giudizio è del Figlio.


sebbene il prete avesse esternamente una vita impeccabile, dentro di sè era un covo di vipere, pieno di superbia e vanagloria!".



Il punto è che se anche costui fosse San Francesco in persona, sarebbe comunque abissalmente indegno di ricevere la grazia divina. Non esiste un merito dell'uomo tale che possa farci meritare la Grazia, e che dunque i sacramenti funzionino grazie a quel sacerdote.

Ad maiora
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