Ma come fanno a non vedere

Sono veramente perplessa, come sapete io sarei una del mondo...frequento Diego e per questo mi ha spiegato alcune cose sui TDG, così mi sono interessata un pò di più, ho letto quasi tutte le storie nella home page del sito di Achille, e tanto mi basta per avere una opinione a riguardo.
Nel sito dei TDG sembrano convinti delle loro idee, eppure mi sembrano prestampati, ma come fanno a non accorgersene?

Beh... il fatto è che sono mentalmente controllati dalla WTS. Pensano solo quello che vuole la WTS e credono solo in quello a cui lo Schiavo dice di dover credere.

Mi sforzo di capire ma non capisco proprio perchè quelli che dedicono o per scelta o perchè sono stati disassociati di non fare parte più della religione, non possano neppure parlare con loro.
Lo trovo assurdo, ho provato a dire la mia nel loro forum, ma mi rispondono con versetti alla mano e solo in questo modo.
E' evidente che non avendo mai fatto parte della religione, io non abbia i mezzi per poter controbattere i loro versetti, quello che mi fa nervoso e che a voi venga chiusa la bocca.
Eppure sembrano tutti così convinti di essere nel giusto, convinti che solo la loro sia la verità.
Io leggendo un pò di storie, vedo tutto come un forte condizionamento, ma proprio pesante, prima di conoscere Diego non immaginavo.
Mi hanno risposto che non ci trovano nessun condizionamento e nulla di anormale....

Mariluna scrive:
Mi sforzo di capire ma non capisco proprio perchè quelli che dedicono o per scelta o perchè sono stati disassociati di non fare parte più della religione, non possano neppure parlare con loro.

Non c'è niente da capire, la WTS impone ai suoi adepti di adottare il non saluto soprattutto a coloro che lasciano il movimento per motivi dottrinali onde evitare di far "apostatare" qualcun'altro

Lo trovo assurdo, ho provato a dire la mia nel loro forum, ma mi rispondono con versetti alla mano e solo in questo modo.

E quale versetto?

E' evidente che non avendo mai fatto parte della religione, io non abbia i mezzi per poter controbattere i loro versetti, quello che mi fa nervoso e che a voi venga chiusa la bocca.

Stiamo qui per darti quei mezzi, chiedi e ti sarà dato [SM=g27824]


Eppure sembrano tutti così convinti di essere nel giusto, convinti che solo la loro sia la verità.

Vedi qui:
www.infotdgeova.it/dibattere.php

Io leggendo un pò di storie, vedo tutto come un forte condizionamento, ma proprio pesante, prima di conoscere Diego non immaginavo.
Mi hanno risposto che non ci trovano nessun condizionamento e nulla di anormale....

Che altro avrebberò potuto rispondere?



Saluti
Veronika

Rispondo a MARILUNA:

Comunque secondo me e' stato l'approccio che hai dato alla discussione a metterli nella difensiva, poi il fatto che diego abbia postato in concomitanza li ha anche messi sulla difensiva.

Quando si cercano delle risposte bisogna anche far bene le domande.
Non che tu non le hai fatte ,anzi il problema e che ne sono state fatte molte.
Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma essendo tdg da 32 anni, all'interno di una famiglia molto spirituale, so' anche che loro a volte tendono a non dare le risposte ma ad attaccare la persona stessa se riscontrano che la persona piu' che avere dubbi e' INFASTIDITA dai loro provvedimenti disciplinari (come ad esempio la disassociazzione).

In questo caso ogni tentativo di dialogo e' inutile e improponibile.


AXL ROSE

axlrose24 ha scritto:

---

Comunque secondo me e' stato l'approccio che hai dato alla discussione a metterli nella difensiva, poi il fatto che diego abbia postato in concomitanza li ha anche messi sulla difensiva.

Quando si cercano delle risposte bisogna anche far bene le domande.
Non che tu non le hai fatte ,anzi il problema e che ne sono state fatte molte.
Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma essendo tdg da 32 anni, all'interno di una famiglia molto spirituale, so' anche che loro a volte tendono a non dare le risposte ma ad attaccare la persona stessa ....

---

Attaccare la persona anziché rispondere all'argomento è definito "Errore (di logica) n.° 1" dalla stessa WTS:

ERRORE N. 1

Screditare la persona In questo caso si tenta di confutare o demolire una dichiarazione o un argomento perfettamente valido muovendo una critica irrilevante alla persona che lo presenta...
Ma sebbene le critiche personali, sottili e non, possano essere intimidatorie e persuasive, non smentiscono mai quello che è stato detto. Attenti dunque a non cadere in questo errore!....(g90 22/5 pp. 12-13)

A quanto pare molti TdG internettiani non seguono i consigli della loro stessa Società.

---

In questo caso ogni tentativo di dialogo e' inutile e improponibile.

---

Io invece penso che sia impossibile ogni tentativo di dialogo in ogni caso, quando si ha a che fare con TdG "convinti". I TdG "convinti" sono coloro che difendono sempre ed in ogni caso le posizioni della WTS, anche quando ogni evidenza dimostra che la WTS è in errore. I TdG "convinti" sono coloro che respingono qualsiasi critica od obiezione agli insegnamenti della WTS, bollando il tutto come "calunnie dei nostri detrattori" o "tentativi satanici di combattere la verità", oppure attaccando e screditando in vari modi le persone che presentano queste critiche.
La "convinzione" di questi TdG ha quindi ben poco a che vedere con l'analisi obiettiva ed imparziale dei fatti, ma ha molto a che vedere invece con le posizioni intransigenti, chiuse ed ostili verso gli "esterni" che caratterizzano invece i fanatici di qualsiasi credo.

Saluti
Achille

Axlrose24,
non credo di essermi posta male io che sono la persona più pacifica del mondo.
Penso che il punto III del regolamento non sia corretto e ho espresso il mio parere, siamo in un paese libero e democratico e ritengo ognuno abbia diritto di esprimersi.
Di forum io ne frequento tantissimi, ma non mi sono mai trovata poco a mio agio come in quello.
Mi sono fatta una idea, o sei con loro o ogni dialogo è improponibile.
Ripeto, non conosco la religione, per cui non posso ribattere, Veronika credo che non mi basterebbe una vita di insegnamenti biblici per capire meglio.
Vedo che la preparazione che ha Diego è frutto di anni ed anni di lavaggio del cervello, però mi sforzo di capirlo un pò.
Veronika ti posto il link della mia presentazione, dove ci sono i versetti che loro mi riportano: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7053766&p=1

---

Penso che il punto III del regolamento non sia corretto e ho espresso il mio parere, siamo in un paese libero e democratico e ritengo ognuno abbia diritto di esprimersi.

---

Il fatto è che i TdG pensano che anche la democrazia non sia che un'invenzione di Satana. Anche lo Stato democratico è un sistema di governo satanico e quindi ben lontano dalla forma di governo ideale, quella di Geova, che sarà istaurata subito dopo Armaghedòn. Ergo, per loro non è un problema essere anti-democratici.

Certo che non ti biasimo per quello che hai detto.
Sono daccordissimo con ACHILLE .Il dialogo e IMPOSSIBILE.

Loro avranno sicuramente inteso, come pure io daltronde,che gli e ne hai dette quattro piu' che dialogare con loro.

Gia' e ' difficile,se non impossibile dialogare con loro specialmente toccando il tasto della DISASSOCIAZZIONE, metti che tu hai espresso ,come naturalmente farebbe chiunque, il tuo dissenso per quanto riguarda questa loro presa di posizione,diego posta con un'altro nikmame, loro se ne accorgono e la frittata e' bella che fatta.

AXL ROSE

Ma come si può dialogare a senso unico?
Perchè è ciò che fanno loro, io sono semplicemente rimasta male quando Diego mi ha spiegato certe cose e, volevo solo cercare di capire il perchè della loro chiusura nei confronti degli ex tdg.
Io cercavo delle risposte razionali e non bibliche, magari dettate dal loro cuore.
Lo ripeto, non ho una preparazione sulla religione dei TDG, non potrei mai replicare con versetti alla mano, come loro abitualmente fanno.
Chi invece ha la preparazione necessaria per farlo, viene censurato.
Loro chiedono prove che contraddicano la loro teologia, però come può uno portargliele, se non ne danno modo?
Certo con me è semplice rispondermi in versetti, io non cercavo risposte di questo tipo, forse ho sbagliato io ad immaginare di avere risposte basate sulle proprie opinioni personali.

Ho provato a portare l'esempio della sofferenza di Diego, leggendo le storie degli ex tdg vedo che cmq tutti ne escono con gli stessi stati d'animo, ma hanno minimizzato dove citavo il Natale e le ricorrenze
Bo, se non arrivano a capire che dietro ai mancati Natali, o al non aver festeggiato un compleanno, ci possono essere poi risvolti psicologici dolorosi, io mi fermo qui.
Mi è stato chiesto se erano le uniche motivazioni per cui Diego era fuoriuscito dalla religione, ovviamente no, ma sono le prime cose che a me che ne sono al di fuori, sono saltate all'occhio.
Le storie in home page di Achille, a me dicono tutto.

.Mariluna., 12/12/2007 10.24:

---

Veronika ti posto il link della mia presentazione, dove ci sono i versetti che loro mi riportano: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7053766&p=1

---

Cara Mariluna,
i versetti da loro implicati sono:

«Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo». (1 Corinti 5:11-13)

"Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage".(2 Giovanni 9-11)


Quei versetti è un classico, il primo viene usato dalla WTS per i disassociati con quei peccati gravi elencati, ma devi sapere che secondo loro anche colui che partecipa ad un compleanno e si mangia la torta dedicato al festeggiato per loro è un idolatra oppure un fornicatore è anche la coppia che prima del matrimonio usa il "petting".
Perciò...
Una cosa è certa, ipotezziamo che la WTS avesse ragione con la sua interpretazione, allora avrebbero un motivo di non frequentare una tale persona intimamente ma non hanno nessun motivo di non salutarla oppure di non palarla.
Il versetto questo non lo dice, questo lo dice solo la WTS.



Il secondo versetto te lo spiego la prossima volta, ora è venuta la clientela.



Ciao
Veronika

Luteranamanier, 12/12/2007 17.30:

---

Cara Mariluna,
i versetti da loro implicati sono:

«Cessate di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo». (1 Corinti 5:11-13)

"Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage".(2 Giovanni 9-11)

..

---

Ho commentato questi versetti in una pagina del sito in questo modo:

...
Anche il modo in cui Gesù trattò le persone delle nazioni dimostra che l'intransigenza dei TdG non ha alcuna valida base scritturale (Luca 7:1-10; Marco 7:24-25).

2) 1 Corinti 5:11-13: «Vi scrivo di cessar di mischiarvi in compagnia di qualcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido o idolatra o oltraggiatore o ubriacone o rapace, non mangiando nemmeno con un tal uomo. Poiché spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non giudicate voi quelli di dentro, mentre Dio giudica quelli di fuori? “Rimuovete l'[uomo] malvagio di fra voi”».

Questo consiglio scritturale aveva lo scopo di salvaguardare l’identità della congregazione cristiana. Ci si può chiedere tuttavia dove si trovi qui la proibizione assoluta di parlare, salutare o frequentare chi viene espulso, magari anche solo per aiutarlo a ristabilirsi. Dove è scritto, per esempio, che non è consentito far visita al disassociato quando è malato o all'ospedale? Dove si legge che parenti e familiari debbano troncare ogni rapporto con lui o limitarsi al minimo indispensabile? (vedi qui) Nella Bibbia queste cose non sono dette; si tratta di regole imposte dal CD. ...

3) 2Giovanni 7-11: «Poiché sono usciti molti ingannatori nel mondo, persone che non confessano Gesù Cristo venuto nella carne. Questi è l'ingannatore e l'anticristo. Prestate attenzione a voi stessi, affinché non perdiate le cose per produrre le quali abbiamo operato, ma otteniate una piena ricompensa. Chiunque va avanti e non rimane nell'insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio. Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage».

Qui si dice di non accogliere in casa e di non salutare un certo tipo di persone. Leggendo l’immediato contesto si comprende che l’apostolo parlava di coloro che negavano la fondamentale verità (per il cristianesimo) che Gesù fosse il Figlio di Dio venuto nella carne (v.7). Costoro vengono definiti «anticristi». I Testimoni si basano specialmente su questo passo per giustificare il loro ostracismo nei confronti dei disassociati. Leggendo con attenzione anche solo questi versetti (senza considerare l'intero contesto del messaggio evangelico) è più che evidente che i TdG strumentalizzano le parole dell'Apostolo. Giovanni scrive: “se qualcuno viene da voi”; quindi si riferisce a persone che andavano nelle case dei cristiani allo scopo di allontanarli dall’insegnamento di Cristo (e non di qualche organizzazione umana). Accogliere in casa amichevolmente questi propagandisti significava divenire partecipi e complici della loro eresia. Il mio comportamento – e quello di moltissimi altri che lasciano l'Organizzazione – non ha nulla a che vedere con tutto questo: io non ho negato alcuna verità fondamentale insegnata da Cristo e non sono nemmeno andato nelle case dei TdG a propagandare le mie idee, che rimangono comunque cristiane. Si noti che queste parole vennero scritte dall'Apostolo verso il 100 d.C. ed hanno, come si è visto, un'applicazione specifica e limitata. Prima di allora comunque in nessun punto della Scrittura si parlava di togliere il saluto a qualcuno, nemmeno a chi veniva espulso dalla congregazione. I TdG applicano invece questo passo a tutti coloro che vengono disassociati, qualsivoglia sia il motivo. Nel mio caso, per esempio, sono stato definito apostata per aver criticato il veto delle trasfusioni di sangue e per altri aspetti secondari (si veda qui); ho chiesto di poter seguire la mia coscienza là dove la Scrittura non si esprime con chiarezza ed autorità. Non ho negato “questo insegnamento” fondamentale (v.10) cioè che Gesù sia il Figlio di Dio venuto come uomo nel mondo, eppure le parole dell’apostolo vengono citate e applicate nei miei confronti; in questo i TdG ubbidiscono alla Società Torre di Guardia, non alla Scrittura.

I Testimoni di Geova mettono quindi insieme vari passi e versetti, che sono distanti fra loro sia nel tempo che nel reale significato, per sostenere le loro intransigenti teorie e questo li conduce a dei comportamenti davvero paradossali.

Tratto da www.infotdgeova.it/sanzioni/disassociati1.php

Saluti
Achille

il commento di Achille


Saluti
Veronika

Perche' non provi a chiedere i motivi di disassociazzione?

Chi commette un omicidio e chi ha ripreso a fumare.
In tutte due i casi lo stesso trattamento.SCIOCCANTE!
Vedrai che la discussione con i tdg potra' quanto meno avere un inizio piu' felice !

AXL ROSE

axlrose24, 12/12/2007 19.46:

---

Perche' non provi a chiedere i motivi di disassociazzione?

Chi commette un omicidio e chi ha ripreso a fumare.
In tutte due i casi lo stesso trattamento.SCIOCCANTE!
Vedrai che la discussione con i tdg potra' quanto meno avere un inizio piu' felice !

AXL ROSE

---

Con quelle persone li non abbiamo più nulla da dire.
Predicano bene ma razzolano male, si "turbano" nel parlare a disassociati come me ma, poi li vidi loggati gironzolare quà nel forum di Achille a spionzolare.
Sono bugiardi all' invero simile, non rispondono alle domande, fanno finta di non sapere di che cosa si parla, cancellano i messaggi scomodi, come quelli in cui Shadow parla della disassociazione nella discussione di Michele (Cavdna).
Lo scopo del loro forum è quello di aiutare i tdg dubbiosi ma in reltà non lo fanno perchè con loro si discute solo a senso unico.
E provano vermante molto disprezzo nei nostri confronti, cosa che noi non proviamo nei loro, al max li invitiamo al ragionamento.
Mi accusano di essermi introdotto in mentite spoglie, ed è vero ma era l' unico modo per poter dire la mia una buona volta...
Molti di loro sono anziani di congregazione, pienamente consapevoli delle falsità che ci sono all' interno della Wts.
Ora Shadow esce di scena, beccato dall' IP del mio Pc (in gamba gli amministratori, complimenti) peccato perchè era solo l' antipasto quello che gli avevo servito.
Il mio scopo voleva solo essere quello si smascherarli a casa loro.
Ringrazio sentitamente la mia ragazza Mariaelena (Mariluna) per avermi difeso a spada tratta.
Buonanotte a tutti

Shadow

Troll di tutto rispetto!!!

Ringrazio Achille e Veronica che si impegnano a cercare di spiegare cose a me ostiche.
Cmq piano piano anche io cerco di capire.
Per me i versetti sono difficoltosi, non lo nego, e non capisco come si possa vivere cercando di applicarli, è ovvio che parole scritte possano avere interpretazione diverse.
Anche i Kamikaze sono tali perchè nella loro religione credono che sia giusto così, che significa che quella è verità?

Nella mia vita, ho ben altri impegni e ricerche da fare, ma mi state appassionando, perchè voglio capire meglio.
Ogni volta che vedo Diego mi spiega alcune cose, e rimango sempre più allibita per certi comportamenti dei TDG.
Ieri mi ha raccontato della sua ex moglie, dissociata, che non ha potuto partecipare al matrimonio della sorella, perchè la stessa ha preferito amiche della congregazione per non creare problemi.
Oh povera, che brutto colpo, sono rimasta male io per lei.
Sarà che un Dio vuole questo?? NO, IO NON CE LA FACCIO A CREDERLO

Ciao è molto carino quello che hai fatto per il tuo fidanzato, non tutte sono disposte a capire e ad approfondire questi argomenti (ed anche a convivere coi ricordi di un passato difficile).

Detto questo penso che, pur non condividendo la chiusura di quel forum "per categorie di persone", ognuno possa parlare con chi decide. Certo non si fa una bella figura a chiudere le porte a priori a qualcuno (e i TDG sanno bene cosa voglia dire l'espressione "chiudere la porta in faccia" e quanto sia fastidioso), un forum dovrebbe essere un luogo di confronto. Spesso anche su questo forum mi scontro con persone che la vedono diversamente da me, ma ritengo sia uno scontro costruttivo.

Visto che come diceva Veronika spesso li incontriamo sul nostro forum a leggere (e restan loggati per parecchio tempo, quindi non son visitine casuali ma attente ricerche) e quindi già contravvengono al comando di "cessare di mischiarsi con tali persone" potrebbero fare quel passettino in più per dimostrare che non è l'autodifesa a spingerli a non confrontarsi, quindi instaurare un dialogo diretto al posto del solito dialogo incrociato ovvero leggere qui e discuterne da un'altra parte non concedendo diritto di replica alla categoria dei disassociato/dissociati/nemici della "verità".

Probabilmente loro cercano edificazione spirituale nella maniera che conoscono meglio, quella di creare un gruppo chiuso e protetto come la congregazione. Se qualcuno non vuole cambiare idea, non glie lo si può imporre. Soprattutto perché andando sul dottrinale tutti possono aver ragione su tutto (con argomentazioni più o meno valide): la Bibbia dice che, si ma anche la Tradizione va considerata, e santo tale invece afferma, e io non credo nei santi, e però l'apostolo Paolo dice, si ma Gesù invece insegnava che, e i farisei credevano...

L'unica è credere nel buonsenso. Chi ha voglia di confrontarsi con altre persone lo può fare liberamente, su un forum, su un altro o nella vita reale. E riconoscere che certi insegnamenti sono validi, altri anacronistici, e che non si deve per forza essere ultraortodossi per essere persone buone, o di cuore sincero.

A me Gesù piace: smascherava gli ipocriti, insegnava l'amore, dava scandalo quando serviva a fare ragionare, si infuriava quando qualcosa era fatto con cattive intenzioni, amava la giustizia ma più della giustizia le persone, e le perdonava, insegnava loro ad ascoltare la parte migliore del cuore, e anche se poi non si convertivano perché non era nelle loro intenzioni o comodità lui lasciava loro un insegnamento tale da farsi ricordare ed applicare nella propria vita, indipendentemente da un battesimo simbolico.

La religione mi piace molto meno. Ma è più comodo seguire delle regole che valutare in ogni aspetto della propria vita cosa noi riteniamo ragionevolmente giusto.

Preferisco dialogare con delle persone, che con le ideologie che seguono.

Ciao, continua a stare vicina a Diego, sono sicuro che siate una bellissima coppia

dD

A me Gesù piace: smascherava gli ipocriti, insegnava l'amore, dava scandalo quando serviva a fare ragionare, si infuriava quando qualcosa era fatto con cattive intenzioni, amava la giustizia ma più della giustizia le persone, e le perdonava, insegnava loro ad ascoltare la parte migliore del cuore, e anche se poi non si convertivano perché non era nelle loro intenzioni o comodità lui lasciava loro un insegnamento tale da farsi ricordare ed applicare nella propria vita, indipendentemente da un battesimo simbolico.

Ecco, ciò che quoto è quello che intendevo dire.
Perdonare, ascoltare, anche quando una persona pensa diversamene dalle altre, anche quando non si condividono ideali religiosi.
Quello che hai scritto è proprio ciò che penso anche io.
Bel post, mi è piaciuto tutto, quoto e condivido.

Per quanto riguarda me e Diego, se una persona ama ama in senso lato, il suo passato per me è solo difficoltoso da comprendere, ma non mi pesa assolutamente, come lui ha accettato me (in tutto e per tutto).

Sto leggendo dall'inizio... se come cita qui:1980 - La Torre di Guardia del 1 Settembre afferma che il sottoporsi ad un trapianto di organi è una questione di coscienza e che il Testimone che vi si sottoponesse non incorrerebbe in misure disciplinari (purché eviti le trasfusioni di sangue).

La domanda che mi viene spontanea è questa?
Se la Torre di Guardia afferma che il trapianto d'organi è una questione di cosienza, allora in cosa hanno creduto tutte quelle persone che non si sono sottoposte ad un trapianto d'organi per motivo religioso?
E se un giorno la Torre di Guardia, deciderà che non è più necessario evitare le trasfusioni di sangue?
Perchè leggendo un pò la storia dal punto di partenza, mi pare che vi siano parecchie contraddizioni nell'arco degli anni, e che neppure le predizioni si siano avverate.
Agli occhi di una profana come me, sembra che piuttosto che seguire regole di un Dio, vi siano opere dei corpi direttivi, che decidono e cambiano opinioni quando più gli fa comodo, alla faccia delle contraddizioni, e poi hanno dato della contradditoria a me......

RISPONDO A DIEGO

Tu dici che l'obbiettivo era quello di smascherarli a casa loro.
Mi sembra un obbiettivo "DI PURA FANTASIA" prendendo in considerazione che parlavi con una squadra di un forum totalmente TDG.

Mi sembra anche che "smascherare" come hai fatto tu non sia molto efficace, facile per loro tapparti la bocca dopo neanche 24 ore.

E' come se io mi iscrivessi nel forum di ACHILLE, essendo un tdg accanito, e per smascherarlo direi che nel "forum siete tutti apostati".
Certo che per smascherare bisogna anche dimostrare un po' alla volta i motivi, non buttarla sui luoghi comuni.
Purtroppo tu hai,forse per paura di essere scoperto subito, esposto troppi argomenti.Sapendo che il tdg davanti a tanti argomenti o ti attacca o scappa,dovevi meditare lo smascheramento del TDG, e mi stupisco sapendo che conosci molto bene il loro modo di reagire su certi argomenti accavallati uno su l'altro.

AXL ROSE

Axl,
Diego a volte è impulsivo, ma io lo capisco.
Un bel giorno della sua vita, scopre che quello in cui ha sempre creduto è tutto un bluf, e che la sua vita sarebbe potuta essere diversa, credo che una rabbia dentro possa essere comprensibile.
Lui fino a 5 anni era un bambino felice in una famiglia serena, poi ha dovuto suo malgrado accettare la religione che i suoi genitori (non lui) hanno scelto di abbracciare, sentiva che c'era qualcosa che non andava già da piccolo, lo percepiva ma non poteva fare nulla per cambiare le cose.
Credo che Diego volesse lasciare scritto per chi è dubbioso alcuni punti su cui riflettere.

Una riflessione però io la faccio, vedo che questo forum è frequentatissimo, ogni volta che entro ci sono minimo 30 utenti non loggati, sono TDG e leggono, hanno quindi i mezzi per informarsi su come stanno le cose, e credo che (non tutti) ma molti di quelli che sono all'interno di quella che definirei una organizzazione manipolata, abbiano ben chiare le idee.

.Mariluna., 14/12/2007 10.13:

---

Axl,
Diego a volte è impulsivo, ma io lo capisco.
Un bel giorno della sua vita, scopre che quello in cui ha sempre creduto è tutto un bluf, e che la sua vita sarebbe potuta essere diversa, credo che una rabbia dentro possa essere comprensibile.
Lui fino a 5 anni era un bambino felice in una famiglia serena, poi ha dovuto suo malgrado accettare la religione che i suoi genitori (non lui) hanno scelto di abbracciare, sentiva che c'era qualcosa che non andava già da piccolo, lo percepiva ma non poteva fare nulla per cambiare le cose.
Credo che Diego volesse lasciare scritto per chi è dubbioso alcuni punti su cui riflettere.

Una riflessione però io la faccio, vedo che questo forum è frequentatissimo, ogni volta che entro ci sono minimo 30 utenti non loggati, sono TDG e leggono, hanno quindi i mezzi per informarsi su come stanno le cose, e credo che (non tutti) ma molti di quelli che sono all'interno di quella che definirei una organizzazione manipolata, abbiano ben chiare le idee.

---

Hai perfettamente ragione nel dire che molti se ne rendono conto.
Io ero attiva tdg fino a due mesi fa e ti assicuro che me ne rendevo conto che era tutto finto e questo senza leggere questo ed altri siti che, infatti, frequento solo da poco. Direi che ci si rimane perchè non si sa dove andare, per paura di affrontare la vita da soli perchè non si è abituati a fare scelte autonome ed a pensare. Vero che quel sito è ridicolo, scrivono forum ma poi se fai domande sensate e approfondite dopo aver risposto con frasette fatte ti dicono che forum non è e chiudono la discussione di punto in bianco...del resto sono trattati nella stessa maniera dal cd il quale sconsiglia vivamente di frequentare siti internet che parlino dei tdg anche se a favore...

axlrose24, 13/12/2007 23.01:

---

RISPONDO A DIEGO

Tu dici che l'obbiettivo era quello di smascherarli a casa loro.
Mi sembra un obbiettivo "DI PURA FANTASIA" prendendo in considerazione che parlavi con una squadra di un forum totalmente TDG.

Mi sembra anche che "smascherare" come hai fatto tu non sia molto efficace, facile per loro tapparti la bocca dopo neanche 24 ore.

E' come se io mi iscrivessi nel forum di ACHILLE, essendo un tdg accanito, e per smascherarlo direi che nel "forum siete tutti apostati".
Certo che per smascherare bisogna anche dimostrare un po' alla volta i motivi, non buttarla sui luoghi comuni.
Purtroppo tu hai,forse per paura di essere scoperto subito, esposto troppi argomenti.Sapendo che il tdg davanti a tanti argomenti o ti attacca o scappa,dovevi meditare lo smascheramento del TDG, e mi stupisco sapendo che conosci molto bene il loro modo di reagire su certi argomenti accavallati uno su l'altro.

AXL ROSE

---

Caro amico,
volevo toccare con mano che razza di persone sono, visto che ora sono passato sull' altro fronte, cioè quello da apostata.
Vedi, io qualche mese fa ero in procinto di farmi riassociare, ma poi quasi per gioco sono finito nel sito di Achille, mosso dalla curiosità, "ma che avranno da dire questi apostati, su che base contestano la "verità", sarà gente che ha solo rancore e si arrampica sugli specchi!" pensavo tra me e me...
Ma poi leggo, leggo tanto, mi colpisce subito il caso Onu, cado dalle nuvole (come del resto qualsiasi tdg in buona fede), leggo le prove della Tnm manipolata, le forztature su come interpretano le profezie, e le date "inventate", il mobbing psicologico che esercitano sui fratelli facendoli sentire sempre da schifo, che non fanno mai abbastanza per "Geova", che siamo tutti indegni di vivere, le varie esperienze degli ex e, ancora più grave la colpa del sangue di quei fratelli morti per aver rifiutato una trasfusione per paura di perdere la "vita eterna" o, i fratelli morti inutilmente nei campi di concentramento per il comportamento irresponsabile e del tutto fuori luogo dell' allora presidente Rutherford...
Poi leggo il libro "Crisi di coscenza" e io mi rendo conto di essere stato preso in giro per anni e soprattutto di aver sofferto a lungo, inutilmente, per decisioni prese da quattro vecchiettini del Sfd che nemmeno consultavano la bibbia nel prendere le decisioni ma, poco ci mancava che giocassero a carte mentre discutevano di provvedimenti che condizionavano pesantemente la vita dei fratelli...
Ora, visto che tu sai meglio di me, un conto è il disassociato "semplice", ed un conto è il disassociato apostata, quindi non ho potuto spiattellare queste cose in faccia agli anziani della mia vecchia congrega perchè potrei perdere la mia famiglia, in quanto loro sicuramente li obbligherebbero a troncare del tutto con me, se mi scoprono apostata.
Ti chiedo allora, Axlrose, "parlare" con gli anziani di quel forum, non era l' unica cosa che potevo fare? Direi proprio di si....
Purtroppo non sono riuscito a parlare di queste cose, li ho attaccati sul vago per vedere di che pasta sono.
Mi è bastato ed avanzato. E' evidente che, loro da una parte predicano "bene" sul podio, "non mancate alle adunanze, mi raccomando lo studio personale e famigliare" ecc..,pensa che, ricordo ancora una delle ultime volte che sono andato in sala, ci fu la parte nei bisogni locali sul rapporto medio mensile della congregazione, inferiore oltre che alla media nazionale, addirittura sotto le 10 ore!
Ma poi negano, come hai letto anche tu. Sono sicuro che se avessi parlato anche di questo magari avrebbero detto che loro fanno 2 ore di servizio al mese e che nessuno dice nulla a nessuno di quante ore bisogna fare.
Allora io mi chiedo...eravamo tutti stati stupidi o troppo fanatici come ci vogliono far passare loro, quando eravamo tdg?
O forse loro sono dei grandissimi falsi e bugiardi che negano ogni evidenza?
E se le cose stanno così, come asseriscono, loro, è ancora più grave, vuol dire che, predicano bene ma, razzolano male e a loro benissimo si applicano allora le parole di Gesù in Luca 11:46:

"Guai anche a voi che siete versati nella Legge, perché caricate gli uomini di carichi difficili da portare, ma voi stessi non toccate i carichi con un dito!" TNM

Questo è tutto

Diego

RISPONDO A MARILENA:

Io non biasimo DIEGO anzi, io in passato ho fatto di peggio,naturalmente non in internet, ma di presenza.
Questo atteggiamento mi e' costato un comitato giudiziario .Oggi dopo quell'esperienza so' come muovermi all'interno dell'organizzazzione senza tirarmi troppi nemici appresso.

Quando si esce purtroppo le cose che vengono a mancare sono quelle persone che vuoi bene ,ma alla fine nessuno deve imporre niente a nessuno.
Se il credo vieta di stare in compagnia anche di un nipote disassociato,deve essere sempre la persona a imporsi DI NON VEDERE IL NIPOTE O MOSTRARE UN CERTO ECQUILIBRIO USANDO LE SUE FACOLTA' MENTALI E QUINDI IL SUO SENTIMENTO.

La verita' e' che all''interno alla fine sono i FANATICI che per apparire agli altri arrivano al punto di vantarsi dicendo addirittura che non vedono piu' il nipote disassociato PER AMORE DI GEOVA.
TUTTO QUESTO E' PARADOSSALE,ma anche il frutto dell'ingenuita della singola persona.

AXL ROSE

Axl,
Diego voleva togliersi alcune spine dal cuore e l'ha fatto in rete, non perchè non aveva coraggio di confrontarsi direttamente con la congregazione, dato che al momento della disassociazione era presente in sala.
Preferisce non parlare con loro, per non rischiare di dover rinunciare alla sua famiglia

RISPONDO A MARILUNA:

Ma io non ho detto che DIEGO doveva dire quello che ha scritto nel forum di PRESENZA.

Leggi bene il mio post:IO SCONSIGLIO DI FARLO PER CHI TIENE AI VINCOLI FAMILIARI!

Voglio dire qualcosa di IMPORTANTE a DIEGO:
Io ero un disassociato e avevo i tuoi stessi pensieri(se mi permetti di dire questo).Pensavo che riassociandomi avrei risolto i miei problemi.

Pensando a ritroso reputo la mia decisione un fallimento.

Non che non ho risolto i miei quesiti religiosi essendo nato in una famiglia di tdg, quello l'ho fatto e cerco sempre di pregare DIO affinche' mi dia davvero la conoscenza che cerco.

Il problema e' che sono rientrato per motivi familiari,incosciente del fatto che da questa storia,davvero non usciro mai!

TI FACCIO TANTI AUGURI DIEGO,E SPERO CHE LA TUA VITA PRENDA L'ECQUILIBRIO CHE MOLTI COME ME NON HANNO E NON POTRANNO MAI OTTENERE!

UN SALUTONE DA
AXL ROSE

Axl,
proprio il fatto che molti rientrano per i legami con i propri cari mi da un terribile fastidio, non è giusto.

Anche Diego è uscito e rientrato, ma poi è stato disassociato e dopo essersi documentato bene bene in questo forum ha preso la decisione definitiva di restare fuori.
Ora è convinto sia la scelta giusta, certo gli resta il rammarico che la sua famiglia rimane all'interno.
Spero di dare a lui quella serenità che gli è mancata.

Il fatto cara Mariluna è questo:quando una persona si battezza trasferisce la propria coscienza,la capacità di discernere,di pensare al l'organizzazione dei tdg nella fattispecie al CD in quando in loro si identifica l'organizzazione di tdg,essendo Loro che emanano direttive umane ma molto umane(consiglio di leggere il libro di Raymond Franz ex tdg del CD "Crisi di Coscienza")tutti gli associati ubbitiscono, senza mettere in discussione tali direttive per vedere se sono scritturali o meno, non possono farlo poichè hanno delegato all'organizzazione il diritto di stabilire il corso della loro vita nel bene e nel male.
Criticare (poichè alcuni lo fanno anche in buona fede)la loro incapacità di uscire da una situazione opprimente non'è il migliore atteggiamento,poichè entrare nei tdg è molto facile,uscire invece è molto ma molto difficile,bisogna aspettare,chissà che "con il tempo e con la paglia maturano le nespole"

Eh l'ho capito che entrare si entra ma non si esce.
Ci vuole una grande forza di volontà, ma a volte può non bastare per via dei familiari che rimangono all'interno.
Forse Diego lo fa in modo un pò brusco, ma ciò che espone sono le cose che lui ha capito prima di decidere definitivamente di uscire del tutto dai TDG