I prestiti della Societa' alle congregazioni per la costruzioni di nuovi edifici

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rocket74
00mercoledì 16 luglio 2008 16:56
Voglio raccontarvi una storia.

Da piccolo la nostra congregazione stava in una via vicino al centro.Era piccola con le colonne in mezzo alla stanza.Un podio di legno con l'acustica a vista vicino al palco.
Con le tende di stoffa grezza e le sedie da teatro.

Passarono gli anni e le congregazioni diventarono due ,la nord e la sud.Poi alla commemorazione non si entrava piu'!Era il grande passo per creare la nuova congregazione ma la sala era piccina.

Cosi' un giovedi' sali' sul podio l'anziano e disse che avevano parlato con la Societa' e che era disposta a concedere un prestito
alle congregazioni per la costruzione della Sala.

Entusiasmo e applauso fragoroso!!
Ovviamente la proprieta' risultava della Wt ma a noi presenti era richiesto un futuro grande impegno!

Per alzata di mano si decise l'importo della rata della restituzione
del prestito che allora (parliamo del 1985) ammontava a circa 250.000.000 di Lire.

Considerati il numero dei proclamatori attivi ,circa 200 scarsi
ma considerato il progetto nuovo c'era tutto lo zelo possibile!

Il progetto (esposto da un anziano architetto) era bello veramente:
2 locali disposti ad L con un parcheggio privato grande (ci entravano circa 500 auto) delle palme ed una fontana al centro del parcheggio
con l'insegna "SALA DEL REGNO DEI TESTIMONI DI GEOVA" ,cancelli automatizzati e siepe tutto intorno.L'interno era fantastico con
3 locali all'interno ovvero saletta B ,spogliatoio ,bagni e
piccoli ingressi laterali chiusi per salire sul podio.

A quel tempo mio padre lavorava con altri due anziani e lui
era servitore di ministero.E' inutile dire che la vita sarebbe cambiata per tutti, ancora nella mia famiglia.

Si' perche' si era pattuito dal podio per tutti proclamatori di:

Partecipare tutti e dico tutti i fine settimana come famiglie
alla costruzione della Sala;

Le sorelle a turno dovevano portare i pasti agli operai,reclutati
anche da altre congregazioni;

Di incrementare le contribuzioni ,di intensificare la predicazione
mettendo l'accento sulle benedizioni di Geova ;

Di mettere per iscritto su un foglietto quanto ogni famiglia
poteva mettere di contribuzione ,fissa ogni mese, al fine di coprire
la rata da pagare alla Societa' ma anche di accantonare di piu' per
la copertura di spese impreviste e casomai per restituire anticipatamente il prestito alla Societa'.


Mio padre scrisse ,me lo ricordo come fosse ieri ,Lire 300.000 mensili.

Bene ogni fine settimana vedevo mio padre,dopo una settimana di lavoro secolare e impegni teocratici ,sparire nel cantiere .

Quasi due anni di costruzione ,dove tutti compresi i ragazzini come
me hanno spostato mattoni ,girato carriole con la sabbia,spazzolato
pavimenti e quant'altro si potesse fare.

Nel corso del tempo la rata scritta sul fogliettino pesava non poco
nel bilancio familiare.

Gia'uno non festeggiava i compleanni ci si mette pure la rata di restituzione !Bene io ho dovuto rinunciare a qualsiasi tipo di extra
per sopperire al pagamento della rata.

Bene oggi penso a tutto questo e penso:

Bene la congregazione contribuisce su tutto,pubblicazioni e quant'altro,gia' ti manda regolarmente i soldi e tu ci dai
il prestito.

Il prestito esente da interesse?
NO ASSOLUTAMENTE ma proporzionale all'andamento del costo del denaro ma piu' basso di un tasso corrente di una banca.
Quindi se c'era il 4% in banca ,la Wt ce lo concesse al 3,20% se non vado errato.

Be certo se uno ti presta i soldi ,un soggetto e' di diritto proprietario del bene.NO la Societa' ha intestato sia il terreno
che l'edificio.

L'edificio fatto con manodopera gratis,senza copertura
assicurativa di nessuno ,con il pericolo per tutti compresi
i bambini di farsi male sotto i ponteggi in cotruzione!!

Adesso che mi metto a pensare a tutto questo mi viene la nausea
perche' questo fatto che la WT e' un soggetto senza fine di lucro
e' la PIU' GRANDE BUGIA MAI RACCONTATA!!

Usare le persone gratuitamente cosi' ,obbligandoli a lavorare
con il seguete parametro(parole del sorvegliante):

"e' ovvio che il nostro zelo puo'essere dimostrato impegnadoci
al massimo delle nostre forze al cantiere".

"Impegnamoci ma senza trascurare il servizio! Perche'non
organizzarci la domenica mattina iniziando di buon'ora
nelle strade,sostenere la comitiva e poi andare al cantiere
sostenendo cosi' l'opera di Dio?"

Che momenti persi ,come mi sento depredato ti tanto tempo oltre al mare di tempo gia' assorbito per le normali attivita'teocratiche.

Che truffa far credere che tutto cio' sia giusto,teocratico !

Ancientofdays
00mercoledì 16 luglio 2008 18:07
E' la dimostrazione di come toccando le corde giuste si fanno fare alle persone cose incredibili , privarsi di soldi e di tempo rischiando l'incolumità fisica quando non addirittura la vita.

Io comunque ho partecipato a due cantieri, e mi sono divertito.

Intanto perchè andare in cantiere sabato e la domenica, esonerava dal fare predicazione.
Poi si mangiava tutti insieme e la compagnia era non male; e inoltre si imparava anche qualche interessante rudimento di carpenteria.

Certo se penso all'impero immobiliare che la WTS si è creata , solo in Italia, sfruttando tanta buona volontà e i rischi tutti a carico dei poveracci che eravamo noi ... mi nauseo anche io.



pachu83
00mercoledì 16 luglio 2008 18:34
Hai perfettamente ragione!!!!

E' successa la stessa cosa anche nella mia ex congrega
Avevano fatto il calcolo del denaro che ogni proclamatore avrebbe dovuto versare ogni mese. Quindi chi era daccordo doveva alzare la mano. Il panico dilagava in sala perchè praticamente ti ritrovavi da un secondo all'altro a sostenere un mutuo decennale (senza aver comprato nulla)
Quasi tutti hanno alzato la mano, mi ricordo ancora le facce da cane bastonato di chi per le umili condizioni finanziarie non poteva sganciare tutti quei soldi ogni mese. Ma come se non bastasse l'anziano ha posto una seconda domanda più bastarda ovvero ha chiesto a quelli che non erano daccordo di alzare la mano. Quindi anche quelli che non avevano visto i "disertori" per via del casino dato dalle mani alzate ora potevano ben identificarli. Che umiliazione!
Ricordo ancora le parole dal podio rivolte ai bambini "Geova è ben felice di accettare anche i vostri di sforzi, in fondo si tratta di cose di poco valore come ad esempio rinunciare al gelato al sabato, e mettere i soldini in contribuzione"


...che pena!
deep-blue-sea
00mercoledì 16 luglio 2008 23:17
Prestiti per proprietà

Hai ragione Ancient, hanno il dono di far leva sui sentimenti, sulla prontezza, sulla buona volontà di tante povere persone, già oberate dal peso di una famiglia di un lavoro o due, di tutte le attività spirituali per indurli a fare cose straordinarie. Già i programmi son cosi carichi e sanno che più spremi più ottieni: ecco che tutti si precipitano per i lavori di costruzione.

Anche io ho partecipato a almeno 2 costruzioni rapide in 48 ore. I miei figli a più di due ed erano contenti della compagnia e del fatto che si risparmiavano la predicazione.

Ma parliamo degli aspetti più seri:

In una congregazione, gli anziani andavano di famiglia in famiglia a chiedere quanto avrebbero voluto donare per la costruzione di una nuova sala. Se ‘la tua mano destra non deve sapere cosa dà la sinistra’ come si permettevano costoro di andare a chiedere danaro personalmente alle famiglie? [SM=x570870]

Il dare soldi in prestito con gli interessi come ha fatto per anni l’Organizzazione non é condannato dalla Bibbia? Vedi Luca 6:35.
Ma le regole della Bibbia son buone per il popolo non per i dirigenti!!!!

Da moglie di anziano e semplice proclamatrice non sapevo che le sale del regno sono in realtà di proprietà dell’Organizzazione. LEGALMENTE. Dunque comincia così: piccolo sondaggio per sapere su quanti soldi donati e quanti prestiti si puo contare, i fratelli si crepano a lavorarci come ha molto chiaramente spiegato Rocket 64, durante serate e fine settimana, inaugurazione, e poi tutti i TdG convinti che entrano NELLA LORO NUOVA SALA!!! E no signori, la sala é della Watchtower, ma voi che vi riunite li pagate tutti i mesi il mutuo. Così il dono sarà completo. E voi TdG siete stati gabbati e non ve ne rendete nemmeno conto. Tecnicamente la Watchtower potrebbe invitarvi ad uscire domani o tra un mese, perché han deciso di vendere o di usare la sala per altre attività.
Forse a questo punto i TdG si sveglierebbero....o forse nemmeno.

Nell’ultima sala in cui ci associavamo che....’era nostra’, tutti gli anziani, pionieri, e servitori vari avevano le chiavi, a quanto pare si facevano le copie delle chiavi quando ve ne era bisogno. Un bel giorno, quei signori della Betel, han cambiato il cilindro e deciso che da allora in poi sarebbero stati loro a distribuire le chiavi e tenerne il controllo.
Insomma hanno agito da veri e propri padroni.

In questo mondo che ‘giace nella potenza del malvagio’ dove stanno i F.... che danno soldi, lavorano, costruiscono, intrattengono, puliscono, pagano e rimborsano mutui per una proprietà che non gli appartiene....per un amico non lo farebbero, ma come dice Franz: LO FANNO PER UN’ORGANIZZAZIONE!!!!! [SM=x570881]

Cari amici TdG, quando la smetterete di farvi prendere per i fondelli, facendovi sfruttare da quest’organizzazione?
M.B.C.
00giovedì 17 luglio 2008 08:43
e' assurdo
mi fa ricordare , il personaggio di mariarca in tele garibaldi ,una ragazza di fabbrica sfruttata dal datore di lavoro, che lei lodava per la sua ignoranza ,come e' possibile si fanno prestare soldi dalla societa' wts per un edificio che devono costruire che poi sara' di proprieta' della wts stessa , e come farsi prestare soldi da una banca per comprarsi una casa , e una volta espletato il debito, la casa sara'comunque proprieta' della banca , le sette si appropriano pienamente delle menti delle persone. e il mondo resta a gurdare ! [SM=x570868] [SM=x570881] [SM=x570881]
Sara-61
00giovedì 17 luglio 2008 09:22


E' una delle cose che non sono mai riuscita a capire quando ero nella mia ex-congregazione.
Mi sono sempre chiesta perché spettasse a noi rimborsare il mutuo per un edificio che non ci appartiene....tant'é che all'inizio, ho persino pensato di avere una piccola quota nell'investimento (edificio)......un cavolo!!!!! [SM=x570881]

La quota di nostra spettanza é solo per pagare il debito....e la WTS é l'unica proprietaria!!!!! [SM=x570869] [SM=x570869]

Quella degli interessi mi giunge nuova, a me hanno sempre raccontato che il prestito veniva gentilmente concesso senza interessi!!!!!

Come già accennato in altri post, i tdg pagano tre volte per la costruzione delle sale del regno:
1)il rimborso del prestito più interessi per l'acquisto della proprietà.
2)il lavoro non retribuito di ogni singolo per costruire la sala del regno.
3) ogni tdg contribuisce nella cassetta sale del regno per dare l'opportunità ad altri costruire la "propria sala"...


Non c'é che dire sono ottimi "economi fedeli"....della WTS non di Dio!!!! [SM=x570888] [SM=x570888]


Ma quando ci svegliamo tutti insieme e ci facciamo restituire quando ci hanno estorto con i ricatti morali e le pressioni psicologiche?????



Ciao a tutti
edinz
00giovedì 17 luglio 2008 09:33
Chiunque può decidere di regalare il proprio tempo libero per qualsivoglia attività, anche per la costruzione di un un edificio di cui non sarà mai proprietario, nemmeno di un pezzetto. Parimenti, le risorse finanziarie ciascuno le destina dove meglio crede e finché gli restano abbastanza soldi per sfamare la famiglia ha sempre ragione (potremmo anche disquisire su cosa s'intenda con "sfamare" ma ci porterebbe lontano).
Quel che però mi fa adirare di queste vicende, è la subdola imposizione che fa leva sul senso di colpa. Intendiamoci, tutte le religioni si reggono sul controllo della coscienza delle persone loro fedeli e questo è uno dei motivi per cui auspico un mondo senza organizzazioni della fede, ma ho l'impressione che la WTS, sotto quest'aspetto, si spinga troppo oltre il ragionevole.
Non vorrei sembrare discriminatore: parlo della WTS e non di altre sette (mormoni, per esempio) solo perché gli altri non li conosco e per quanto ne so potrebbero anche essere peggiori. Ciò non toglie, comunque, che dal mio punto di vista il TDG sia un individuo condizionato in maniera intollerabile.

Un saluto a tutti, TDG e non.
rocket74
00giovedì 17 luglio 2008 10:44
Re:
rocket74, 16/07/2008 16.56:

Voglio raccontarvi una storia.

Da piccolo la nostra congregazione stava in una via vicino al centro.Era piccola con le colonne in mezzo alla stanza.Un podio di legno con l'acustica a vista vicino al palco.
Con le tende di stoffa grezza e le sedie da teatro.

Passarono gli anni e le congregazioni diventarono due ,la nord e la sud.Poi alla commemorazione non si entrava piu'!Era il grande passo per creare la nuova congregazione ma la sala era piccina.

Cosi' un giovedi' sali' sul podio l'anziano e disse che avevano parlato con la Societa' e che era disposta a concedere un prestito
alle congregazioni per la costruzione della Sala.

Entusiasmo e applauso fragoroso!!
Ovviamente la proprieta' risultava della Wt ma a noi presenti era richiesto un futuro grande impegno!

Per alzata di mano si decise l'importo della rata della restituzione
del prestito che allora (parliamo del 1985) ammontava a circa 250.000.000 di Lire.

Considerati il numero dei proclamatori attivi ,circa 200 scarsi
ma considerato il progetto nuovo c'era tutto lo zelo possibile!

Il progetto (esposto da un anziano architetto) era bello veramente:
2 locali disposti ad L con un parcheggio privato grande (ci entravano circa 500 auto) delle palme ed una fontana al centro del parcheggio
con l'insegna "SALA DEL REGNO DEI TESTIMONI DI GEOVA" ,cancelli automatizzati e siepe tutto intorno.L'interno era fantastico con
3 locali all'interno ovvero saletta B ,spogliatoio ,bagni e
piccoli ingressi laterali chiusi per salire sul podio.

A quel tempo mio padre lavorava con altri due anziani e lui
era servitore di ministero.E' inutile dire che la vita sarebbe cambiata per tutti, ancora nella mia famiglia.

Si' perche' si era pattuito dal podio per tutti proclamatori di:

Partecipare tutti e dico tutti i fine settimana come famiglie
alla costruzione della Sala;

Le sorelle a turno dovevano portare i pasti agli operai,reclutati
anche da altre congregazioni;

Di incrementare le contribuzioni ,di intensificare la predicazione
mettendo l'accento sulle benedizioni di Geova ;

Di mettere per iscritto su un foglietto quanto ogni famiglia
poteva mettere di contribuzione ,fissa ogni mese, al fine di coprire
la rata da pagare alla Societa' ma anche di accantonare di piu' per
la copertura di spese impreviste e casomai per restituire anticipatamente il prestito alla Societa'.


Mio padre scrisse ,me lo ricordo come fosse ieri ,Lire 300.000 mensili.

Bene ogni fine settimana vedevo mio padre,dopo una settimana di lavoro secolare e impegni teocratici ,sparire nel cantiere .

Quasi due anni di costruzione ,dove tutti compresi i ragazzini come
me hanno spostato mattoni ,girato carriole con la sabbia,spazzolato
pavimenti e quant'altro si potesse fare.

Nel corso del tempo la rata scritta sul fogliettino pesava non poco
nel bilancio familiare.

Gia'uno non festeggiava i compleanni ci si mette pure la rata di restituzione !Bene io ho dovuto rinunciare a qualsiasi tipo di extra
per sopperire al pagamento della rata.

Bene oggi penso a tutto questo e penso:

Bene la congregazione contribuisce su tutto,pubblicazioni e quant'altro,gia' ti manda regolarmente i soldi e tu ci dai
il prestito.

Il prestito esente da interesse?
NO ASSOLUTAMENTE ma proporzionale all'andamento del costo del denaro ma piu' basso di un tasso corrente di una banca.
Quindi se c'era il 4% in banca ,la Wt ce lo concesse al 3,20% se non vado errato.

Be certo se uno ti presta i soldi ,un soggetto e' di diritto proprietario del bene.NO la Societa' ha intestato sia il terreno
che l'edificio.

L'edificio fatto con manodopera gratis,senza copertura
assicurativa di nessuno ,con il pericolo per tutti compresi
i bambini di farsi male sotto i ponteggi in cotruzione!!

Adesso che mi metto a pensare a tutto questo mi viene la nausea
perche' questo fatto che la WT e' un soggetto senza fine di lucro
e' la PIU' GRANDE BUGIA MAI RACCONTATA!!

Usare le persone gratuitamente cosi' ,obbligandoli a lavorare
con il seguete parametro(parole del sorvegliante):

"e' ovvio che il nostro zelo puo'essere dimostrato impegnadoci
al massimo delle nostre forze al cantiere".

"Impegnamoci ma senza trascurare il servizio! Perche'non
organizzarci la domenica mattina iniziando di buon'ora
nelle strade,sostenere la comitiva e poi andare al cantiere
sostenendo cosi' l'opera di Dio?"

Che momenti persi ,come mi sento depredato ti tanto tempo oltre al mare di tempo gia' assorbito per le normali attivita'teocratiche.

Che truffa far credere che tutto cio' sia giusto,teocratico !





Un'altro particolare:le congregazioni esistenti appena si trasferirono nella nuova proprieta' vennero accorpate dai paesi vicini due congregazioni.

Il totale delle congregazioni fu quindi di quattro:nord,sud,est,ovest.

Anche alle nuove arrivate fu chiesta la partecipazione al mutuo.

Sta di fatto che mio padre pago' Lire 300.000 per anni 2 mesi 3(totale
Lire 8.100.000) perche' con le contribuzioni estinsero il debito con la Societa'.

Venne fatta l'anno successivo la dedicazione con tanto di discorso
del betelita Maranini con pompa magna.
La dedicazione fu con un mare di gente e tanti a piangere
per la commozione. [SM=x570885]

E' vero che R.Franz ha scritto delle cose giuste circa questo argomento ma credo che raccontarla da vicino faccia capire
ancora meglio la situazione. [SM=x570882]


Achille Lorenzi
00giovedì 17 luglio 2008 12:46
Altra discussione di qualche tempo fa sull'argomento:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...

Achille

rocket74
00giovedì 17 luglio 2008 12:52
Re:
Achille Lorenzi, 17/07/2008 12.46:

Altra discussione di qualche tempo fa sull'argomento:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...

Achille




Sai certi argomenti si ripropongono spesso,come questo ,come
gli Oneda come la fine del sistama di cose.

Credo che siano note dolenti e tanto e quindi anche per
i nuovi del forum ci sia un bisogno di esternare le proprie
esperienze!

Leggero' con attenzione la discussione.

Achille Lorenzi
00giovedì 17 luglio 2008 12:59
Sara-61 ha scritto:

Quella degli interessi mi giunge nuova, a me hanno sempre raccontato che il prestito veniva gentilmente concesso senza interessi!!!!!

Difatti anche a me risulta che non venga chiesto un interesse.
All'inizio, per qualche tempo, venne chiesto un interesse ma poi venne tolto.

Ciao
Achille
Achille Lorenzi
00giovedì 17 luglio 2008 13:21
rocket74 ha scritto:

Sai certi argomenti si ripropongono spesso,come questo ,come
gli Oneda come la fine del sistama di cose.

Credo che siano note dolenti e tanto e quindi anche per
i nuovi del forum ci sia un bisogno di esternare le proprie
esperienze!

Ma certo, ho segnalato l'altra discussione solo perché penso che vi possano essere informazioni interessanti che i nuovi utenti del forum non hanno ancora letto.

[SM=g1543902]
Achille
rocket74
00giovedì 17 luglio 2008 16:27
Re:
Achille Lorenzi, 17/07/2008 13.21:

rocket74 ha scritto:

Sai certi argomenti si ripropongono spesso,come questo ,come
gli Oneda come la fine del sistama di cose.

Credo che siano note dolenti e tanto e quindi anche per
i nuovi del forum ci sia un bisogno di esternare le proprie
esperienze!

Ma certo, ho segnalato l'altra discussione solo perché penso che vi possano essere informazioni interessanti che i nuovi utenti del forum non hanno ancora letto.

[SM=g1543902]
Achille



Si si e' stato interessante anche per me leggere!!


genesis2000
00giovedì 17 luglio 2008 16:47
Per la costruzione della Sala Assemblee di Roseto mi ricordo che io e mio padre una notte piangemmo come bambini per il dolore degli occhi in fiamme dopo aver saldato travi tutto il giorno. Ricordo di gente che dormiva sul cantiere e si faceva il mazzo per 12 13 ore, il tutto non pagati e non assicurati. Questo non è stato giusto. Vuoi la manodopera? Paga almeno l'assicurazione!! Non dico lo stipendio, lo si fa anche gratis se ci va, ma l'assicurazione, che se uno crepa almeno alla moglie lascia due soldi!!
rocket74
00giovedì 17 luglio 2008 16:51
Re:
genesis2000, 17/07/2008 16.47:

Per la costruzione della Sala Assemblee di Roseto mi ricordo che io e mio padre una notte piangemmo come bambini per il dolore degli occhi in fiamme dopo aver saldato travi tutto il giorno. Ricordo di gente che dormiva sul cantiere e si faceva il mazzo per 12 13 ore, il tutto non pagati e non assicurati. Questo non è stato giusto. Vuoi la manodopera? Paga almeno l'assicurazione!! Non dico lo stipendio, lo si fa anche gratis se ci va, ma l'assicurazione, che se uno crepa almeno alla moglie lascia due soldi!!



Ma per carita' me sa che non pagano nemmeno i contributi a quelli che lavorano alle Betel.....


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