Giudizi sulla Chiesa Cattolica

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(titti75)

00mercoledì 4 giugno 2008 16:26

Permettetemi di esporre questa riflessione e chiedo scusa se dovessi arrecare delle ire di qualcuno cosa che non sarebbe minimamente nelle mie intenzioni. In questi giorni mi sta capitando di riflettere seriamente sui giudizi e pregiudizi che molto spesso sono mal posti nei confronti della Chiesa. Da quando mi sono iscritta a questo forum ho assistito ai tanti, vani, tentativi di demonizzare la Chiesa Cattolica in tutti i modi da parte di molti foristi che siano atei e non. Però mi sono accorta con mio stupore che l’argomento Chiesa Cattolica è al quanto smisurato e complesso che se non si è laureati o anche acculturati in vari argomenti specialistici in campo dottrinale e storico, sugli usi e costumi del passato, nelle lingue antiche, nella storia della bibbia, non si può arrivare a comprendere la verità di fondo; che in realtà siamo come raggirati, sospesi dai fili come marionette dai numerosi gruppi atei, dalle piccole religioni persino dai media in cerca di successo, che adottano delle strategie mirate, manipolando le verità storiche abusandone, estrapolando brani di autorevoli autori sempre isolando il contesto o ancora contando sul proprio vertice, come unica verità assoluta. Questo che si traveste in modo umile ma che in realtà si fa superbo, orgoglioso e presuntuoso additando queste caratteristiche proprio nella Chiesa Cattolica. Ma se anche fosse la Chiesa a sbagliare in modo clamoroso, non commettono degli errori forse anche tutti gli altri? Sono forse loro perfetti? Chi è la Chiesa Cattolica? Siamo noi e il Papa. E il Papa, come noi, è un essere umano che sbaglia in quanto non perfetto. E se non è la religione indicata da Cristo può permettersi di sbagliare, no? Se invece la Chiesa Cattolica fosse proprio il Cristianesimo fondato da Cristo, scrutando il passato, chiediamoci, chi ha sbagliato? I papi? Erano esseri umani. Il Clero? Era anch’esso composto da persone. Ma la bibbia non dice forse: “Matteo 7,1 Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Luca 6,37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; Luca 12,57 E perché non giudicate da voi stessi ciò che è giusto? Giovanni 7,24 Non giudicate secondo le apparenze, ma giudicate con giusto giudizio!». Giovanni 8,15 Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. Un piccolo invito che vorrei rivolgere, a tutti compresa me medesima, e che mi accingerò ad eseguirlo è fare sì polemica Liberamente ma scrutando attentamente nel cuore e nella mente di ognuno di noi domandandoci se il nostro giudizio è giusto, effettuando delle serie ricerche per sapere se quello che viene detto e scritto è corrispondente a verità. Costerà un’enorme fatica, ma avremo un guadagno enorme, potremo contare su noi stessi. [SM=x570907]

Agabo

00mercoledì 4 giugno 2008 17:04

Cara Titti,
una risposta molto, ma MOLTO parziale [lasciamo stare il Medioevo] la troverai leggendo questo libro:

Descrizione
85.000 membri in tutto il mondo. Una penetrazione sempre più forte negli ambienti della finanza e della politica. Un'influenza decisiva sulle posizioni del Vaticano. Una pratica di vita fatta di rinunce, penitenza, autoflagellazione. È l'Opus Dei, misteriosa come una setta e al centro dei più clamorosi scandali finanziari internazionali: il caso Calvi-Ambrosiano, il caso Ruiz Mateos in Spagna, il crac Parmalat, la recente vicenda di Bancopoli e in particolare i legami dell'Opus con il cattolicissimo Antonio Fazio. L'inchiesta di Ferruccio Pinotti sfonda un muro invisibile. Racconta cosa è l'Opus Dei, com'è nata, come ha conquistato il Vaticano: la nomina papale di Joseph Ratzinger è stata resa possibile, come rivelano alcuni recentissimi scoop, da una vera e propria "campagna elettorale" imbastita dai cardinali vicini all'Opus Dei. E non solo il Vaticano. L'Opus Dei ha amicizie e simpatizzanti praticamente ovunque. Massimo D'Alema era presente alla cerimonia di santificazione di Escrivá De Balaguer, il fondatore dell'Opus, celebratasi nel 2002. Francesco Rutelli e Cesare Salvi erano in prima fila ai festeggiamenti per il centenario della nascita di Escrivá. L'amicizia tra Silvio Berlusconi e Marcello Dell'Utri nasce proprio grazie all'Opus Dei. Una trasversalità politica inquietante. Una camera oscura fatta di ombre e di segreti, che in questo libro si cerca di svelare, alla luce anche della testimonianza diretta di alcuni ex appartenenti all'Opus.

Dettagli del libro

* Titolo: Opus dei segreta
* Autore: Pinotti Ferruccio
* Editore: BUR Biblioteca Univ. Rizzoli
* Data di Pubblicazione: 2006
* Collana: Futuropassato
* ISBN: 8817012254
* ISBN-13: 9788817012256
* Pagine: 472
* Reparto: Religione e teologia

By, by [SM=g1537159]

(Agabetto, il 'diavoletto')

=Dorian Gray=

00mercoledì 4 giugno 2008 17:16

Re:

(titti75), 04/06/2008 16.26:
Permettetemi di esporre questa riflessione e chiedo scusa se dovessi arrecare delle ire di qualcuno cosa che non sarebbe minimamente nelle mie intenzioni. In questi giorni mi sta capitando di riflettere seriamente sui giudizi e pregiudizi che molto spesso sono mal posti nei confronti della Chiesa. Da quando mi sono iscritta a questo forum ho assistito ai tanti, vani, tentativi di demonizzare la Chiesa Cattolica in tutti i modi da parte di molti foristi che siano atei e non. Però mi sono accorta con mio stupore che l’argomento Chiesa Cattolica è al quanto smisurato e complesso che se non si è laureati o anche acculturati in vari argomenti specialistici in campo dottrinale e storico, sugli usi e costumi del passato, nelle lingue antiche, nella storia della bibbia, non si può arrivare a comprendere la verità di fondo; che in realtà siamo come raggirati, sospesi dai fili come marionette dai numerosi gruppi atei, dalle piccole religioni persino dai media in cerca di successo, che adottano delle strategie mirate, manipolando le verità storiche abusandone, estrapolando brani di autorevoli autori sempre isolando il contesto o ancora contando sul proprio vertice, come unica verità assoluta. Questo che si traveste in modo umile ma che in realtà si fa superbo, orgoglioso e presuntuoso additando queste caratteristiche proprio nella Chiesa Cattolica. Ma se anche fosse la Chiesa a sbagliare in modo clamoroso, non commettono degli errori forse anche tutti gli altri? Sono forse loro perfetti? Chi è la Chiesa Cattolica? Siamo noi e il Papa. E il Papa, come noi, è un essere umano che sbaglia in quanto non perfetto. E se non è la religione indicata da Cristo può permettersi di sbagliare, no? Se invece la Chiesa Cattolica fosse proprio il Cristianesimo fondato da Cristo, scrutando il passato, chiediamoci, chi ha sbagliato? I papi? Erano esseri umani. Il Clero? Era anch’esso composto da persone. Ma la bibbia non dice forse: “Matteo 7,1 Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Luca 6,37 Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete condannati; perdonate e vi sarà perdonato; Luca 12,57 E perché non giudicate da voi stessi ciò che è giusto? Giovanni 7,24 Non giudicate secondo le apparenze, ma giudicate con giusto giudizio!». Giovanni 8,15 Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. Un piccolo invito che vorrei rivolgere, a tutti compresa me medesima, e che mi accingerò ad eseguirlo è fare sì polemica Liberamente ma scrutando attentamente nel cuore e nella mente di ognuno di noi domandandoci se il nostro giudizio è giusto, effettuando delle serie ricerche per sapere se quello che viene detto e scritto è corrispondente a verità. Costerà un’enorme fatica, ma avremo un guadagno enorme, potremo contare su noi stessi.

Cara titti,
perche' le critiche verso la chiesa dovrebbero essere infondate e vane, mentre verso i tdg sono lecite?
Cosa ti spinge a dire che non e' giusto giudicare papi, il clero, in quanto umani, mentre per il CD, e' giusto farlo?

Luteranamanier

00mercoledì 4 giugno 2008 17:48

Re:

(titti75), 04/06/2008 16.26:
Permettetemi di esporre questa riflessione e chiedo scusa se dovessi arrecare delle ire di qualcuno cosa che non sarebbe minimamente nelle mie intenzioni. In questi giorni mi sta capitando di riflettere seriamente sui giudizi e pregiudizi che molto spesso sono mal posti nei confronti della Chiesa. Da quando mi sono iscritta a questo forum ho assistito ai tanti, vani, tentativi di demonizzare la Chiesa Cattolica in tutti i modi da parte di molti foristi che siano atei e non.

Vedi cara titti io invece tutta questa demonizzazione nei confronti della chiesa cattolica non ho visto.

Purtroppo la cc nel passato ha combinato di cotte e di crude e non solo lei anche le denominazioni protestanti soprattutto quelli "della prima generazione" hanno le loro colpe e non sempre si può dire che essi hanno davvero dimostrato di aver conservato l'eredità cristiana con il loro comportamento.

Ma un fatto è di dire Sì la cc la cx e la cy ha sbagliato ma non possiamo cambiare il peccato possiamo solo chiedere scusa per quello che è successo ed imparare dall'accaduto e fare di tutto oggi che certe cose non avvengano mai più.
Un altro fatto è di voler negare che certe cose sono accadute.

La cc questo l'ha fatto in parte ( ha ammesso le proprie colpe) cioè non ha mai detto la cc ha sbagliato ma alcuni dei suoi figli, e forse è quello che ad alcuni da fastidio, insomma di voler buttare la colpa su alcuni in questo è bravo anche la cctdg (anche se in modo diverso), ma bisogna dire che cmq per quanto riguarda di imparare dai propri errori la cc si da da fare molto in primis è stato Giovanni Paolo II a dimostrarlo.

E per questo motivo anch'io credo che ora bisognerebbe smettere di accusarci reciprocamente i cattolici cosi i protestanti cosi gli atei peggio ancora, ma bisogna anche dire cara titti che a volte nella vita "si raccoglie ciò che si semina" e qui nel forum qualcuno ha osato di aprire certi thread negativi perché anche colui è stato in qualche modo offeso dai cattolici, che ne pensi?

[SM=g1543902]

Veronika

elghorn84

00mercoledì 4 giugno 2008 18:08

Una bella proposta: eliminiamo ogni tipo di religione. E allora sì che potremo parlare da esseri umani a esseri umani.

Vazda Vjeran

00mercoledì 4 giugno 2008 18:50

Re:

elghorn84, 04/06/2008 18.08:
Una bella proposta: eliminiamo ogni tipo di religione. E allora sì che potremo parlare da esseri umani a esseri umani.

ci hanno provato in cambogia (tanto per dirne una). Non è venuto fuori un gran risultato [SM=x570882]

elghorn84

00mercoledì 4 giugno 2008 18:58

Concordo Vazda... idea buona, applicazione malsana. Riproviamoci.

Agabo

00mercoledì 4 giugno 2008 19:53

Quanti ex testimoni di Geova potrebbero vedersi nel racconto che segue:

La paura di conseguenze sulla propria vita è forte: chi esce da XXX si trova già in una condizione di estrema difficoltà, avendo donato dieci, venti o trent’anni della propria esistenza. Si tratta di persone che, per statuto, hanno ceduto tutti i loro beni a XXX . Queste persone escono senza una pensione, spesso senza un lavoro, senza una casa, talvolta anche senza una famiglia perché XXX ha contribuito alla rottura di ogni legame dannoso alla “causa”. Spesso colpiti da gravi problemi di salute, gli ex XXX temono fortemente ritorsioni o azioni lesive rispetto alla nuova condizione faticosamente costruita (non è difficile, per XXX, arrivare a far perdere il lavoro a una persona). Sono vittime di profondi sensi di colpa e spesso devono confrontarsi con altri famigliari che invece sono rimasti – come XXX – all’interno dell’ XXX. Difficile in questi casi – pressoché impossibile – trovare la forza di denunciare ciò che non va, raccontare a terzi la propria esperienza.
(…)
Mi sono occupato di ciò che i testimoni descrivono come la manipolazione degli adolescenti, ho ascoltato il dramma dei figli dei membri dell’ XXX, analizzando la rottura dei legami con la famiglia. Ho cercato di capire la questione dell’apostolato esasperato, che svuota progressivamente di senso la vita degli appartenenti all’ XXX. Ho cercato di indagare sul “tranello” della “fedeltà”, che produce sofferenza psichica nei membri dell’ XXX entrati in crisi, con pesanti ripercussioni quando devono affrontare il dramma dell’uscita, definito dall’ XXX “l’errore irreparabile”. Sono esperienze umane forti, drammatiche, che devono essere offerte come contributo civile a una riflessione “aperta” su una realtà problematica quale quella dell’XXX.
La cosa più difficile, l’obiettivo più ambizioso di questa inchiesta era quello di dare voce alle storie umane, far parlare chi ha fatto parte dell’XXX per molti anni e ne è uscito, pagando un elevato prezzo. Dare voce anche a chi non può più parlare, perché a causa dell’esperienza nell’XXX ha perso la vita, scegliendo la strada del suicidio.
(…)
Una parte importante, nella programmazione della giornata, era rivestita dal lavoro di reclutamento di nuovi XXX da avvicinare all’XXX.
(…)
Quando, all’età di trentatrè anni, YYY decide di abbandonare XXX … in primo luogo sono stata sottoposta a una serie di analisi psicologiche da parte di una psichiatra dell’XXX, tese ad accertare che la volontà di presentare le dimissioni non fosse dovuta a forme di malattie mentale … YYY ha poi dovuto accettare di sentirsi oggetto di ingiuste accuse, più o meno velate, che tendevano a infangare la sua moralità. Contro di lei è iniziata un’azione di delegittimazione tesa a farle sentire, pesante come un macigno, il peso della sua scelta. Tutto l’affetto apparente che era stato fino ad allora riversato su di lei venne prontamente ritirato; legami che apparivano profondi e incrollabili si sciolsero come neve al sole di fronte alle difficoltà vissute dalla YYY. Concetti come il “dar la vita per gli amici” sparirono di fronte alla critica al sistema disumanizzante dell’XXX contenuta nella sofferenza di YYY e di molte altre YYY come lei.
A questi problemi profondi se ne sommavano però altri molto concreti. Ovvero le grosse difficoltà di natura economica, sociale e lavorativa che attraversano molte ex XXX uscite dall’ XXX.

Si tratta evidentemente dell’esperienza di una donna vissuta per 15 anni in una setta. Indovinate quale.

Agabo.
www.testimonigeova.com
TAKE IT EASY!

predestinato74

00mercoledì 4 giugno 2008 20:05

bisognerebbe creare un forum appositamente pensato per gli appartenenti e agli ex dell'Opus dei.

scopo: verificare se si tratta di casi sporadici o se si tratta della regola come nei tdg.

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

[SM=x570892]

Agabo

00mercoledì 4 giugno 2008 20:45

Re:

predestinato74, 04/06/2008 20.05:
bisognerebbe creare un forum appositamente pensato per gli appartenenti e agli ex dell'Opus dei.

scopo: verificare se si tratta di casi sporadici o se si tratta della regola come nei tdg.

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.
[SM=g1537158]

L'hai sparata grossa, sai? Ti rendi conto di ciò che hai scritto?

Agabo.
www.testimonigeova.com

TAKE IT EASY!

Vazda Vjeran

00mercoledì 4 giugno 2008 20:57

Re:

predestinato74, 04/06/2008 20.05:
bisognerebbe creare un forum appositamente pensato per gli appartenenti e agli ex dell'Opus dei.

scopo: verificare se si tratta di casi sporadici o se si tratta della regola come nei tdg.

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

sono casi rarissimi. Infatti molte testimonianze sono vecchie, o false.

Agabo

00mercoledì 4 giugno 2008 21:23

Re: Re:

Vazda Vjeran, 04/06/2008 20.57:
sono casi rarissimi. Infatti molte testimonianze sono vecchie, o false.

Di quali "testimonianze" ("vecchie" o "false") parli?

Eppoi, Tu avresti i dati reali?

Sei per caso un "numerario"?

Agabo.

Luteranamanier

00mercoledì 4 giugno 2008 21:50

Re: Re:

Agabo, 04/06/2008 20.45:

L'hai sparata grossa, sai? Ti rendi conto di ciò che hai scritto?

Agabo ha scritto semplicemente:

Si tratta evidentemente dell’esperienza di una donna vissuta per 15 anni in una setta. Indovinate quale.

E predestinato quella setta l'ha associato subito all'opus dei.
Mi chiedo il perché? [SM=x570872]

Veronika

predestinato74

00mercoledì 4 giugno 2008 21:53

Re: Re: Re:

Luteranamanier, 04/06/2008 21.50:

E predestinato quella setta l'ha associato subito all'opus dei.
Mi chiedo il perché?

Veronika

forse per via del libro sull'Opus Dei pubblicizzato da Agabo? [SM=x570867]

Luteranamanier

00mercoledì 4 giugno 2008 21:55

Re: Re: Re: Re:

predestinato74, 04/06/2008 21.53:

forse per via del libro sull'Opus Dei pubblicizzato da Agabo?

Io direi che hai subito il suo plagio [SM=x570867]

, Agabo dove sei andato a scuola?
Scuola di ministero teocratico???? [SM=g27823]

Veronika

Trianello

00giovedì 5 giugno 2008 00:29

Re:

elghorn84, 04/06/2008 18.58:
Concordo Vazda... idea buona, applicazione malsana. Riproviamoci.

Ci hanno provato pure in Albania (il primo Stato ufficialmente ateo della storia), se mi dai il tuo numero di telefono ti faccio chiamare da un paio di miei amici albanesi i quali ti descriveranno, con ampiezza di particolari, quanto "costruttiva" sia stata una tale esperienza.

Polymetis

00giovedì 5 giugno 2008 00:34

Credo di non saperne abbastanza dell'Opus Dei per giudicarlo.

Trianello

00giovedì 5 giugno 2008 00:36

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

L’Opus Dei è un prelatura personale del Pontefice, quindi i Vescovi non hanno giurisdizione sulla medesima. Certo è che si tratta di un’organizzazione che è stata nei decenni soggetta a molte critiche ed attacchi, anche da parte cattolica. Onestamente, dopo aver letto molto sull’argomento ed aver parlato con molti membri ed ex-membri dell’Opera mi sono fatto l’idea che, nonostante gli abusi che in taluni casi si possono anche essere effettivamente verificati, in nessun modo si possa parlare dell’Opus Dei come di una setta o come di una sorta di chiesa nella Chiesa.

(titti75)

00giovedì 5 giugno 2008 09:45

Re:

Per Agabetto, il 'diavoletto'
Non so se fidarmi di un libro di Ferruccio Pinotti un giornalista d'assalto, che leggerò per curiosità, che tratta dell'Opus Dei, il cui scandalo è nato dalla morte del banchiere Roberto Calvi susseguente al crack del Banco Ambrosiano, che magari non centra proprio niente con l’Opus, ma penso che tale banchiere avrà avuto qualche contatto con qualche disgraziato uomo d’affari. Non mi è piaciuto il Codice Da Vinci, il libro di Dan Brown, un invenzione fantascientifica per cui c’è chi crede al fantomatico Sacro Graal. L’Opus Dei, poi non è un movimento, e neppure una congregazione religiosa. A questo proposito per un approfondimento propongo una breve lettura del seguente sito: www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem229.htm.

Per Dorian Gray
Cara titti,
perche' le critiche verso la chiesa dovrebbero essere infondate e vane, mentre verso i tdg sono lecite?
Cosa ti spinge a dire che non e' giusto giudicare papi, il clero, in quanto umani, mentre per il CD, e' giusto farlo?

Il mio invito era quello di giudicare con giusto giudizio. A mio giudizio la Chiesa Cattolica, a differenza dei tdg, non si permette di insinuare che l’Organizzazione sia insieme alla politica e all'economia, il braccio di Satana. Non si autoproclama come unica via di salvezza, cerca sempre il dialogo con le altre religioni, quelle disprezzate dai tdg, e non si isola ‘dal mondo’. Inoltre non sconsiglia l’altra letteratura che non sia cattolica o apostata anzi raccomanda e cerca sempre il confronto e le critiche al fine di essere migliore e soprattutto si è sempre scusata per gli errori del passato cosa a cui i tdg non ci pensano minimamente anzi negando di averli mai compiuti o di essere stata una profeta, nel vero senso della parola giacchè nel passato ha fissato delle determinate date in cui sarebbe dovuta venire la fine ‘del sistema di cose’.

Per Luter

Vedi cara titti io invece tutta questa demonizzazione nei confronti della chiesa cattolica non ho visto.

E tutti i post negativi che sono stati fatti sulla Chiesa Cattolica ti sono sfuggiti per caso?

Purtroppo la cc nel passato ha combinato di cotte e di crude e non solo lei anche le denominazioni protestanti soprattutto quelli "della prima generazione" hanno le loro colpe e non sempre si può dire che essi hanno davvero dimostrato di aver conservato l'eredità cristiana con il loro comportamento.
E per questo motivo anch'io credo che ora bisognerebbe smettere di accusarci reciprocamente i cattolici cosi i protestanti cosi gli atei peggio ancora, ma bisogna anche dire cara titti che a volte nella vita "si raccoglie ciò che si semina" e qui nel forum qualcuno ha osato di aprire certi thread negativi

Quindi ammetti allo stesso tempo che un po’ di demonizzazione della Chiesa ce n’era un pochino

perché anche colui è stato in qualche modo offeso dai cattolici, che ne pensi?

Allora dovrò aprire un thread negativo sulla chiesa luterana, che ne pensi?
Comunque capisco il tuo punto di vista e mi piace la proposta di smettere di accusarci reciprocamente, anche se mi sa che da quanto ho letto, non funzionerebbe. [SM=g27823]

Agabo

00giovedì 5 giugno 2008 10:05

Re:

Trianello, 05/06/2008 0.36:
se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

L’Opus Dei è un prelatura personale del Pontefice, quindi i Vescovi non hanno giurisdizione sulla medesima. Certo è che si tratta di un’organizzazione che è stata nei decenni soggetta a molte critiche ed attacchi, anche da parte cattolica. Onestamente, dopo aver letto molto sull’argomento ed aver parlato con molti membri ed ex-membri dell’Opera mi sono fatto l’idea che, nonostante gli abusi che in taluni casi si possono anche essere effettivamente verificati, in nessun modo si possa parlare dell’Opus Dei come di una setta o come di una sorta di chiesa nella Chiesa.

Coraggio Trianello, mezza verità l'hai detta. Continua così e ti guadagnerai il paradiso.

Da parte mia ti ricordo che le caratteristiche di "setta" c'è l'ha tutte.
Ti ricordo che il fondatore è stato fatto santo da papa Giovanni Paolo II.

Che l'attuale papa ha avuto una decisa "spintarella" per salire sul "soglio di Pietro", proprio dall' OD.

Che negli States l'OD è stata paragonata a Scientology e come questa, è stata portata in tribunale da diversi ex membri con accuse simili a quelle di Scientology, come, per esempio, appropriazione indebita di patrimoni degli aderenti.

Anch'io quando chiedo al vinaio se il suo vino è buono mi risponde ... che è buonissimo!
Che cosa ti aspetti da quelli che sono DENTRO la setta? Probabilmente che dicano le stesse cose che ti dicono i testimoni di Geova attivi, che sono tutte balle le cose che raccontano gli altri.

In ogni caso, puoi dire che è falso che lavorano senza stipendio?
Puoi dire che è falso che devono fare testamento appena gli aderenti diventano "numerari"?
Puoi dire che è falso che quelli che escono dalla setta, dopo decine di anni di lavoro al suo interno, se ne vanno senza ricevere un solo centesimo?
Puoi dire che è falso che quelli che ne escono si ritrovano senza contributi pensionistici?

Questa lista la continuiamo dopo, al momento mi fermo per la nausea. [SM=g27816]

Agabo.

Agabo

00giovedì 5 giugno 2008 10:14

Per Titti che scrive:

Re:
Per Agabetto, il 'diavoletto'
Non so se fidarmi di un libro di Ferruccio Pinotti un giornalista d'assalto, che leggerò per curiosità, che tratta dell'Opus Dei, il cui scandalo è nato dalla morte del banchiere Roberto Calvi susseguente al crack del Banco Ambrosiano, che magari non centra proprio niente con l’Opus, ma penso che tale banchiere avrà avuto qualche contatto con qualche disgraziato uomo d’affari. Non mi è piaciuto il Codice Da Vinci, il libro di Dan Brown, un invenzione fantascientifica per cui c’è chi crede al fantomatico Sacro Graal. L’Opus Dei, poi non è un movimento, e neppure una congregazione religiosa. A questo proposito per un approfondimento propongo una breve lettura del seguente sito: www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem229.htm.

Hai fatto un po' di confusione; per esempio confondi l'Opus Dei con lo JOR (Calvi, Ambrosiano, Marcinkus & C.)

Riguardo a ciò che scrivi dell'Opus Dei ... informati meglio ... non è "fantascienza". E' un'organizzazione religiosa (Opus Dei = Opera di Dio) con tanto di sacerdoti extraterritoriali che, come ha riconosciuto Trianello, non rispondono né al vescovo e ... nemmeno al papa!

(Agabetto, con un paterno: [SM=x570897]

)

(titti75)

00giovedì 5 giugno 2008 10:54

Re:

Agabo, 05/06/2008 10.14:
Per Titti che scrive:

Re:
Per Agabetto, il 'diavoletto'
Non so se fidarmi di un libro di Ferruccio Pinotti un giornalista d'assalto, che leggerò per curiosità, che tratta dell'Opus Dei, il cui scandalo è nato dalla morte del banchiere Roberto Calvi susseguente al crack del Banco Ambrosiano, che magari non centra proprio niente con l’Opus, ma penso che tale banchiere avrà avuto qualche contatto con qualche disgraziato uomo d’affari. Non mi è piaciuto il Codice Da Vinci, il libro di Dan Brown, un invenzione fantascientifica per cui c’è chi crede al fantomatico Sacro Graal. L’Opus Dei, poi non è un movimento, e neppure una congregazione religiosa. A questo proposito per un approfondimento propongo una breve lettura del seguente sito: www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem229.htm.

Hai fatto un po' di confusione; per esempio confondi l'Opus Dei con lo JOR (Calvi, Ambrosiano, Marcinkus & C.)

Riguardo a ciò che scrivi dell'Opus Dei ... informati meglio ... non è "fantascienza". E' un'organizzazione religiosa (Opus Dei = Opera di Dio) con tanto di sacerdoti extraterritoriali che, come ha riconosciuto Trianello, non rispondono né al vescovo e ... nemmeno al papa!

(Agabetto, con un paterno: )

Ah ecco. Perciò voglio leggere il libro. Sei sicuro che l'Opus sia un'organizzazione religiosa? So che i numerari sono la maggior parte tutti laici e che non sono vincolati dal voto e ora non sono nemmeno più tenuti al segreto. [SM=x570868]

Luteranamanier

00giovedì 5 giugno 2008 10:59

Re: Re:

(titti75), 05/06/2008 9.45:
Per Luter

Vedi cara titti io invece tutta questa demonizzazione nei confronti della chiesa cattolica non ho visto.

E tutti i post negativi che sono stati fatti sulla Chiesa Cattolica ti sono sfuggiti per caso?

Senti un fatto è di aprire un thread negativo un fatto è la demonizzazione, non ti pare?

(titti75), 05/06/2008 9.45:

Purtroppo la cc nel passato ha combinato di cotte e di crude e non solo lei anche le denominazioni protestanti soprattutto quelli "della prima generazione" hanno le loro colpe e non sempre si può dire che essi hanno davvero dimostrato di aver conservato l'eredità cristiana con il loro comportamento.
E per questo motivo anch'io credo che ora bisognerebbe smettere di accusarci reciprocamente i cattolici cosi i protestanti cosi gli atei peggio ancora, ma bisogna anche dire cara titti che a volte nella vita "si raccoglie ciò che si semina" e qui nel forum qualcuno ha osato di aprire certi thread negativi Quindi ammetti allo stesso tempo che un po’ di demonizzazione della Chiesa ce n’era un pochino
perché anche colui è stato in qualche modo offeso dai cattolici, che ne pensi? Allora dovrò aprire un thread negativo sulla chiesa luterana, che ne pensi?

Se ti fa piacere perché no!?
Ma il discorso non quadra perché da parte di qualche forista luterana è mai partito un discorso offensivo nei confronto della cc?

(titti75), 05/06/2008 9.45:

Comunque capisco il tuo punto di vista e mi piace la proposta di smettere di accusarci reciprocamente, anche se mi sa che da quanto ho letto, non funzionerebbe.

E perché non funzionerebbe spiegati meglio!

[SM=g1543902]

Veronika

predestinato74

00giovedì 5 giugno 2008 11:05

non funzionerebbe perchè titti non ha fatto in tempo a lamentarsi di quest'astio anticattolico, che un Agabo le ha spiatellato in faccia la questione dell'Opus Dei.

come vedi, non serve a niente; gli scandali (o presunti tali) cattolici, sono una preda troppo appetibile.
molti italiani hanno il gusto malsano di parlar male, tant'è che i giornali tipo Gossip vanno alla grande.

che fare, ognuno ha un modo tutto personale di vivere il cristianesimo.

non ti offendere Agabo, sto scherzando [SM=x570867]

un giorno o l'altro ci dovremmo conoscere di persona, per bere qualcosa, verrò con un giubbotto anti-proiettile non si sa mai [SM=x570867]

Luteranamanier

00giovedì 5 giugno 2008 11:29

Re:

predestinato74, 05/06/2008 11.05:
non funzionerebbe perchè titti non ha fatto in tempo a lamentarsi di quest'astio anticattolico, che un Agabo le ha spiatellato in faccia la questione dell'Opus Dei.

Sì, ma tu stesso hai scritto:

bisognerebbe creare un forum appositamente pensato per gli appartenenti e agli ex dell'Opus dei.

scopo: verificare se si tratta di casi sporadici o se si tratta della regola come nei tdg.

se si tratta di casi frequenti sarei il primo ad invitare i nostri vescovi ad indagare sul fenomeno.

Quindi scoprire determinate cose possono servire a riporre rimedio.
E questo può solo giovare al cattolicesimo e non al contrario. Chiudere gli occhi e dire tutto va bene oppure accusare giornalisti e foristi di demonizzare la cc quando si tratta di un problema reale non mi sembra il modo giusto di argomentare.

A volevo pure dirti, hai visto "di invitare i vescovi a indagare" non funziona come ti ha scritto trianello, allora cos''altro proponi??? [SM=x570868]

Veronika

predestinato74

00giovedì 5 giugno 2008 11:35

"A volevo pure dirti hai visto di fare indagare i vescovi non funziona come ti ha scritto trianello, allora cos''altro proponi??? "

di uscire dalla Chiesa cattolica? [SM=x570874]

ormai faccio parte della "chiesa dei puri" del profeta Pasquale.
più puliti di noi non esiste nessuno. e poi abbiamo un segreto; appena qualcuno si macchia di una colpa....lo facciamo sparire e fondiamo una nuova chiesa con un nome diverso, così siamo sempre puri ed immacolati.

se vuoi puoi farne parte anche tu, ti chiediamo solo una firmetta sul testamento [SM=x570896]

Luteranamanier

00giovedì 5 giugno 2008 11:44

Re:

predestinato74, 05/06/2008 11.35:

"A volevo pure dirti hai visto di fare indagare i vescovi non funziona come ti ha scritto trianello, allora cos''altro proponi??? "

di uscire dalla Chiesa cattolica?
ormai faccio parte della "chiesa dei puri" del profeta Pasquale.
più puliti di noi non esiste nessuno. e poi abbiamo un segreto; appena qualcuno si macchia di una colpa....lo facciamo sparire e fondiamo una nuova chiesa con un nome diverso, così siamo sempre puri ed immacolati.

se vuoi puoi farne parte anche tu, ti chiediamo solo una firmetta sul testamento

Mandami il modulo d'iscrizione oppure bisogna ribattezzarsi?? [SM=x570872]

(titti75)

00giovedì 5 giugno 2008 11:45

Re:

Per Luter
Scusami ma ti faccio notare che demonizzare significa criticare o giudicare sfavorevolmente, parlare negativamente di qualcosa, anzi alla radice della parola propriamente demonìzzo, considerare come demonio; far apparire malvagia, perversa, diabolica, come in questo caso la CC. Che differenza c’è tra aprire un post negativo sulla Chiesa e criticarla?

predestinato74, 05/06/2008 11.05:
non funzionerebbe perchè titti non ha fatto in tempo a lamentarsi di quest'astio anticattolico, che un Agabo le ha spiatellato in faccia la questione dell'Opus Dei.

Concordo con Predestinato! [SM=x570867]

Luteranamanier

00giovedì 5 giugno 2008 11:55

Re: Re:

(titti75), 05/06/2008 11.45:
Per Luter
Scusami ma ti faccio notare che demonizzare significa criticare o giudicare sfavorevolmente, parlare negativamente di qualcosa, anzi alla radice della parola propriamente demonìzzo, considerare come demonio; far apparire malvagia, perversa, diabolica, come in questo caso la CC. Che differenza c’è tra aprire un post negativo sulla Chiesa e criticarla?
Concordo con Predestinato!

Senti c'è una bella differenza nel fare una critica che rendere una cosa o farla apparire malvagia perversa e diabolica.

Io almeno da parte mia non ho mai demonizzato la cc né qui e né fuori di qui.
Addirittura rifiutò di divulgare un volantino quando ero ancora tdG che era davverò offensivo nei confronto della cc.

Occhio anche al mio avatar.

Ma se qualcuno tipo i giornalisti fanno informazione su delle cose che succedono all'interno della cc è giusto che si faccia questa informazione come già detto questo può solo fare bene alla cc perché cosi prederanno sul serio il problema e porranno rimedio come è successo negli USA con i sacerdoti implicati in casi di pedofilia.

Lo stesso discorso ovviamente vale per tutte le chiese cristiane e non.

[SM=g1543902]

Veronika

berescitte

00giovedì 5 giugno 2008 12:15

Segnalazione

Purtroppo non ricordo né il titolo né l'editore ma so che esiste un libro-ricerca sull'Opus Dei fatta da Vittorio Messori, un giornalista abbastanza scrupoloso direi.
Forse è utile per sentire un'altra campana...

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