Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

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Ancientofdays
00venerdì 22 maggio 2009 15:00

L'agenzia governativa francese Miviludes (Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires) ha denunciato alle Nazioni Unite l'eccessiva influenza di alcuni movimenti settari che operano legittimando le loro attività  come libertà di espressione religiosa.

Tra questi gruppi denunciati dall'agenzia francese ci sono : Testimoni di Geova, Scientology, Mormoni, Chiesa di Moon, Raeliani .... 


LINK: http://www.digitaljournal.com/article/272841






France declares war on Sect influence in the United Nations


A French Government report on sect deviance has denounced what it calls excessive sect activity in international institutions. Scientology and other groups are in its sights, and these groups are putting up fierce resistance.
France has a government agency called the Miviludes, unique in Western countries, whose job it is to track and counter those religious and other groups it considers as being sects. Miviludes is an acronym of the French phrase ‘Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, i.e. ‘Interministerial Mission for Monitoring and Combating Cultic Deviancy.’ A sect is defined here as being any religious organisation which can be characterised as employing any of the following methods;

Mental destabilisation, exorbitant financial demands, a rupture with members’ original environment, power in the hands of one person, the invasion of a person’s physical integrity, the recruitment of children, antisocial preaching and troubling public order, activities which lead it to be tried in a court of law, using parallel economic structures, attempts to infiltrate the workplace, schools, and public powers.

There are around fifty religions or groups which are being tracked, the most commonly known of which are; Jehovah’s Witnesses, Scientology, Mormons, The Universal Church, Raelians and The Unification Church (Moon.)

Criticism of the Miviludes is fierce, and since the organisation began extending its activities to organisations outside of France it has also been attacked by foreign government agencies such as the United States Commission on International Religious Freedom, which has in the past been highly sceptical about the motives of the Miviludes.

Yesterday saw the release of their 199-page Annual Report, of which ten pages are consecrated to a stinging criticism of the activity of sects and their supporters in the UN and the OSCE (Organization for Security and Co-operation in Europe.) The OSCE is the biggest security-oriented intergovernmental organisation on the planet. Its job is to surveille and uphold principles such as fair elections, press freedom and human rights. It is an ad-hoc UN Agency.

The report notably singles out NGO’s (Non-governmental organizations) which it says are attempting to legitimise sect activities under cover of the principles of religious freedom. They are said to be acting in concert to limit the influence of the Miviludes within the UN by using tactics such as official complaints and smear tactics.

OSCE/UN services said to be particularly infiltrated are the Office of Democratic Institutions and that of Human Rights. Other major institutions said to be affected are the European Council and the US State Department and its Report on Religious Freedoms in the World.

NGO’s said to be active in trying to destabilise the Mivilude’s work include Human Rights Without Frontiers, the Institute on Religion and Public Policy, the Beckett Fund for Religious Liberty and the Information and Advice Centre for New Spititualities.

These and other organisations are said to be acting as front organisations for various religions who do not have UN accredited presence. Most notable amongst them is the Church of Scientology, which has launched several attacks on the Miviludes, notably by using the US State Department’s clout at the UN. The Scientology Internet site logo looks very much like the UN logo and the Church presents itself as being ‘Associated with the UN Department of Public Information.’

One week ago the Paris offices of the Miviludes were visited by OSCE officials demanding to audit the report before release and check it for what it called any possible human and religious rights abuse. The staff present refused that any documents be taken away. The OSCE intervention was applauded by the Church of Scientology which had appealed to the UN and OSCE in order that they surveille the activities of the Miviludes.

The fact that France is a fiercely secular country provides a partial explanation for the existence of an organisation as unique and with as much influence as the Miviludes. It has been involved in long-running battles with various religious organisations, or sects as they call them. Now that this battle has moved onto the international stage the stakes have gone up and both sides are sharpening their knives.

Vecchia Marziana
00venerdì 22 maggio 2009 16:30
Francia dichiara guerra al Sette influenza in seno alle Nazioni Unite

Una relazione del governo francese sulla setta devianza ha denunciato quello che definisce la setta eccessiva attività nelle istituzioni internazionali. Scientology e altri gruppi sono in monumenti, e questi gruppi sono messa a feroce resistenza.
La Francia ha una agenzia governativa chiamato Miviludes, unico nei paesi occidentali, il cui compito è di monitorare e contrastare quelli religiosi e altri gruppi che ritiene come sette. Miviludes è l'acronimo del francese la frase 'Missione di vigilanza interministérielle et de Lutte contre les deriva sectaires, vale a dire' Missione interministeriale per la sorveglianza e la lotta contro la devianza cultuale. 'Una setta è qui definito come ogni organizzazione religiosa che può essere caratterizzato come impiegano qualsiasi dei metodi descritti di seguito;

Destabilizzazione mentale, esorbitanti richieste finanziarie, una rottura con i membri 'ambiente originale, il potere nelle mani di una sola persona, l'invasione di una persona fisica, il reclutamento dei bambini, la predicazione e antisociale preoccupante l'ordine pubblico, le attività che portano ad essere giudicato in una corte di legge, utilizzando le strutture economiche parallelo, i tentativi di infiltrarsi sul posto di lavoro, scuole, e pubblici poteri.

Ci sono una cinquantina di religioni o di gruppi che vengono monitorati, più comunemente noto dei quali sono, i Testimoni di Geova, Scientology, mormoni, la Chiesa universale, e Raelians La Chiesa (Moon.)

Critica della Miviludes è spietata, e dato che l'organizzazione ha iniziato la sua attività si estende alle organizzazioni al di fuori della Francia è stato attaccato anche da agenzie governative straniere, come gli Stati Uniti Commissione sulla Libertà Religiosa Internazionale, che è stata in passato molto scettico sulla motivazioni della Miviludes.

Ieri ha visto il rilascio di 199-pagina loro relazione annuale, di cui una decina di pagine sono consacrati ad una pungente critica delle attività delle sette e dei loro sostenitori in seno alle Nazioni Unite e l'OSCE (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa). L'OSCE è la più grande sicurezza orientata organizzazione intergovernativa sul pianeta. Il suo compito è quello di difendere i principi e surveille come elezioni, la libertà di stampa e dei diritti umani. Si tratta di un ad-hoc Agenzia delle Nazioni Unite.

La relazione individua in particolare le ONG (Organizzazioni non governative) che si dice sono il tentativo di legittimare setta attività sotto la copertura dei principi di libertà religiosa. Essi si dicono di agire in modo concertato allo scopo di limitare l'influenza del Miviludes in seno alle Nazioni Unite usando tattiche, come ufficiale di denunce e di striscio tattiche.

OSCE / servizi delle Nazioni Unite ha detto di essere particolarmente infiltrati sono l'Ufficio delle istituzioni democratiche e dei diritti umani. Altri principali istituzioni ha detto di essere colpiti sono il Consiglio europeo e il Dipartimento di Stato americano e il suo rapporto sulla libertà religiosa nel mondo.

ONG ha affermato di essere attivi nel tentativo di destabilizzare il Mivilude di lavoro comprendono i diritti umani senza frontiere ", l'Istituto sulla religione e la politica pubblica, il Fondo di Beckett per la libertà religiosa e di informazione e di Centro di Consulenza per la Nuova Spititualities.

Queste e altre organizzazioni che si dice di essere in qualità di organizzazioni di fronte varie religioni che non hanno accreditato presenza delle Nazioni Unite. La maggior parte di rilievo tra i quali è la Chiesa di Scientology, che ha lanciato diversi attacchi contro la Miviludes, in particolare utilizzando il Dipartimento di Stato americano della forza presso le Nazioni Unite. Il sito Internet di Scientology logo appare molto simile al logo delle Nazioni Unite e la Chiesa si presenta come 'associato con il Dipartimento della Pubblica Informazione.'

Una settimana fa gli uffici di Parigi del Miviludes sono stati visitati da funzionari dell'OSCE impegnativo per la relazione di revisione contabile e controllo prima dello svincolo per ciò che ha invitato gli eventuali diritti umani e religiosi abusi. Il personale presente ha rifiutato tutti i documenti che essere portato via. L'OSCE è stato applaudito intervento da parte della Chiesa di Scientology che aveva fatto appello alle Nazioni Unite e l'OSCE, in modo che essi surveille attività del Miviludes.

Il fatto che la Francia è un paese laico ferocemente fornisce una spiegazione parziale per l'esistenza di un'organizzazione come unico e con la massima influenza come Miviludes. E 'stato coinvolto nella lunga battaglia con varie organizzazioni religiose, o sette come essi li chiamano. Ora che questa battaglia si è spostato sulla scena internazionale la posta in gioco sono andati a entrambe le parti e sono messe a fuoco le loro coltelli.

Ancientofdays
00venerdì 22 maggio 2009 16:46
Grazie per traduzione lampo

Ciao
Achille Lorenzi
00domenica 24 maggio 2009 05:52
In questo articolo si menziona una relazione annuale di 199 pagine rilasciata dal Miviludes. Una decina di pagina di questa relazione sono dedicate ad una pungente critica delle attività delle sette e dei loro sostenitori in seno alle Nazioni Unite e all'OSCE (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa).

In relazione a questa attività, TdG sono menzionati a p. 45:

Le rapport 2007, à travers l’analyse des agissements des mouvements sectaires et de leurs alliés à l’OSCE, avait mis en lumière les liens, fonctionnels ou circonstanciels, qui unissaient les intervenants, ce qui avait conduit à dévoiler l’existence d’un véritable réseau d’action. Ainsi, pouvait-on constater que les critiques formulées à l’encontre de la politique française et de tous ses acteurs – Miviludes et associations de défense – se répétaient en écho au gré des interventions des uns et des autres : à l’ONU mais aussi à l’OSCE, au Conseil de l’Europe, ainsi que dans les contributions citées dans les rapports annuels du Département d’État américain sur La liberté religieuse dans le monde et sur Les droits de l’Homme dans le monde. Ces critiques peuvent être le fait de mouvements eux-mêmes – le plus souvent, la scientologie, les Témoins de Jéhovah, Moon, et les raéliens – car ils ont les moyens d’exercer un lobbying intensif, tant au plan national qu’international, qu’ils ne se privent pas de pratiquer, certains avec assiduité, d’autres de manière plus occasionnelle.

Traduzione mia:

La relazione 2007, attraverso l'analisi delle azioni dei movimenti e dei loro alleati in seno all'OSCE, ha evidenziato i legami, funzionale o circostanziali che uniscono le parti interessate, cosa che ha portato a rivelare l'esistenza di una rete di azione. Così, abbiamo potuto constatare che le critiche contro la politica francese e tutti i suoi protagonisti - MIVILUDES e le associazioni di difesa - si ripetono ad eco a favore degli interventi degli uni e degli altri: presso le Nazioni Unite, ma anche all'OSCE, al Consiglio d'Europa come anche dei contributi citati nel rapporto annuale del Dipartimento di Stato americano sulla Libertà religiosa nel mondo e sui Diritti Umani nel mondo. Queste critiche possono essere prodotte dai movimenti stessi - il più delle volte di Scientology, Testimoni di Geova , Moon, e i raeliani - perché hanno i mezzi per esercitare forti pressioni [lobbying], esercitate sia a livello nazionale che internazionale, che non hanno esitato ad esercitare, a volte in maniera assidua, altre volte in maniera più occasionale.

I TdG sono menzionati anche alle pp. 81,84,86,88,89,93,13581,84,86,88,89,93,135.
La situazione in Italia è descritta alle pagine 85 e 86.

Il rapporto completo si può scaricare qui:
www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Miviludes_Rapport_2008.pdf

Achille
Vecchia Marziana
00domenica 24 maggio 2009 07:38
Re:
Achille Lorenzi, 24/05/2009 5.52:

perché hanno i mezzi per esercitare forti pressioni [lobbyng], esercitate sia a livello nazionale che internazionale, che non hanno esitato ad esercitare, a volte in maniera assidua, altre volte in maniera più occasionale.




Questa può essere la risposta a chi si chiede a cosa serva l'impero economico di questi culti.
Vi sembra poco?
Gabriella
brian67
00domenica 24 maggio 2009 09:11

Si parma tanto di servizio pubblico!

Sarebbe buono se i telegiornali nazionali (TV) dessero queste notizie,

invece di prendersi tutto il tempo (quasi) ha fornire comunicati intorno alla politica.

Grazia a internet [SM=x570893] riceviamo queste informazioni.

Ma sfortunatamente non tutti hanno questo strumento?

Brian
Sal80.
00domenica 24 maggio 2009 12:00
Queste campagne di persecuzione politica purtroppo servono a poco, anzi.
La maggior parte dei tdg crederà che sono dalla parte giusta citando le parole di Gesù: "se hanno perseguitato mè perseguiteranno anche voi".
Sè la politica o perlomeno le associazioni vogliono arrivare a colpire il cuore dei tdg, lo dovrebbero fare prendendo i tdg singolarmente e fargli capire dove sbagliano dottrinalmente.


Brian67:
Sarebbe buono se i telegiornali nazionali (TV) dessero queste notizie,
invece di prendersi tutto il tempo (quasi) ha fornire comunicati intorno alla politica.


[SM=x570923]

Sarebbe la migliore cosa, magari smascherando in un telegiornale tutte le false profezie dei tdg. Questo si che sarebbe Informazione, con la I maiuscola.

Sal
Malcom11
00domenica 24 maggio 2009 21:33
Re:
Sal80., 24/05/2009 12.00:

citando le parole di Gesù: "se hanno perseguitato mè perseguiteranno anche voi".
Sal



Avresti ragione se si parlasse solo dei TDG,ma nell'articolo sono citati anche altri gruppi(o sette).
Sal80.
00domenica 24 maggio 2009 21:52

Malcom11:
Avresti ragione se si parlasse solo dei TDG,ma nell'articolo sono citati anche altri gruppi(o sette).



La maggior parte li applica così, ma i tdg solo a loro stessi. Vedi seconda guerra mondiale, a quel tempo loro non furono i soli a essere perseguitati, lo stesso alle adunanze si fa propaganda mettendo a fuoco solo loro in queste questioni.

Sal
luca(68)
00domenica 24 maggio 2009 22:03
Re: CONCORDO !!
Sal80., 24/05/2009 12.00:

Queste campagne di persecuzione politica purtroppo servono a poco, anzi.
La maggior parte dei tdg crederà che sono dalla parte giusta citando le parole di Gesù: "se hanno perseguitato mè perseguiteranno anche voi".
Sè la politica o perlomeno le associazioni vogliono arrivare a colpire il cuore dei tdg, lo dovrebbero fare prendendo i tdg singolarmente e fargli capire dove sbagliano dottrinalmente.


Brian67:
Sarebbe buono se i telegiornali nazionali (TV) dessero queste notizie,
invece di prendersi tutto il tempo (quasi) ha fornire comunicati intorno alla politica.


[SM=x570923]

Sarebbe la migliore cosa, magari smascherando in un telegiornale tutte le false profezie dei tdg. Questo si che sarebbe Informazione, con la I maiuscola.




SONO DEGLI ARTISTI A FARSI PASSARE PER VITTIME !!

Speriamo che sappiano muoversi correttamente e magari oltre alle persone che qui conosco molte altre decideranno di usare la propria testa ( mi rendo conto anche che molti già lo fanno ma stanno bene dove sono).


Malcom11
00domenica 24 maggio 2009 22:08
Re:
Sal80., 24/05/2009 21.52:


Malcom11:
Avresti ragione se si parlasse solo dei TDG,ma nell'articolo sono citati anche altri gruppi(o sette).



La maggior parte li applica così, ma i tdg solo a loro stessi. Vedi seconda guerra mondiale, a quel tempo loro non furono i soli a essere perseguitati, lo stesso alle adunanze si fa propaganda mettendo a fuoco solo loro in queste questioni.

Sal




Nei lagher potevano salvarsi se rinnegavano la loro fede.
Gli altri erano condannati a prescindere perchè zingari,ebrei,omosessuali,storpi,handicappati ecc..

In questo caso le 4 sette menzionate sono sullo stesso piano,non hanno scuse x "ripararsi dietro la persecuzione"!


Non credo che le nazioni unite vanno dai TDG-WTS a dire:"Se rinneghi Geova-SFD ti salviamo!! [SM=x570864]
Ancientofdays
00lunedì 25 maggio 2009 13:37
Capisco bene che per i tdG militanti sia quasi offensivo sentirsi accostare ad altri movimenti ritenuti settari, come Scientology o la Chiesa di Moon.
Ma d'altro canto che effetto può fare ai militanti di Scientology essere accostati ai tdG in un rapporto di un ente governativo Francese ?
Forse nemmeno loro sono troppo contenti...

Per quanto riguarda la persecuzione (o presunta tale) a cui si rifiscono i Testimoni molto infastiditi da questo rapporto , va fatta una precisazione.
La persecuzione che si attendono i Testimoni per il "tempo della fine" è una persecuzione religiosa a tutto campo , cioè le organizzazioni secolari e politiche che si scagliano contro le organizzazioni religiose volendo annientarle.

Nel rapporto in oggetto, però , si accenna solo a movimenti settari a cui viene chiesto il rispetto di alcuni diritti umani fondamentali, e non alle religioni cosiddette mainstream come cattolicesimo o protestanti, evangelisti.


Credo che i motivi principali del molto fastidio che alcuni Testimoni provano leggendo notizie simili siano in fondo i seguenti due.

1) Da una parte non possono collocare questo rapporto di MIVILUDES nella prospettiva escatologica da loro anelata.

2) Dall'altra, il rapporto non è esclusivamente diretto ai Testimoni come movimento e anzi, li associa ad altri movimenti di dubbia limpidezza , facendoli sentire molto, ma molto a disagio.




brian67
00lunedì 25 maggio 2009 14:42
Titolo di questa discussione:

Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...


Privatamente da un forum dei tdg mi hanno fatto notare questa “inesattezza”.

Chi mi scrive dice:

“Il titolo della discussione a cui stai partecipando,è una manipolazione di cose che non corrispondono al vero”.


È vero che nel leggere l’articolo si capisce bene di cosa si tratta.

Ma a priva vista il titolo risulta fuorviante.

Esorto i moderatori ha fare una correzione nel titolo di questa discussione.

Non diamo motivo di crear dibattiti per sottigliezze.

Brian
Ancientofdays
00lunedì 25 maggio 2009 16:08
Re:
brian67, 25/05/2009 14.42:

Titolo di questa discussione:

Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...


Privatamente da un forum dei tdg mi hanno fatto notare questa “inesattezza”.

Chi mi scrive dice:

“Il titolo della discussione a cui stai partecipando,è una manipolazione di cose che non corrispondono al vero”.


È vero che nel leggere l’articolo si capisce bene di cosa si tratta.

Ma a priva vista il titolo risulta fuorviante.

Esorto i moderatori ha fare una correzione nel titolo di questa discussione.

Non diamo motivo di crear dibattiti per sottigliezze.

Brian



Quelli che te lo hanno fatto notare sono coloro che hanno aperto un 3rd intitolato :"Achille Lorenzi (rapina e traffico di droga)" ?
Quante ne hanno da insegnare a tutti sui titoli fuorvianti.

Comunque, pensi davvero che sia fuorviante il titolo ?
Il titolo dell'articolo è
"La Francia dichiara guerra all'influenza delle Sette alle Nazioni Unite.

La prima riga dell'articolo recita così:
"Una relazione del Governo Francese sulle derive settarie ha denunciato quella che viene definita una eccessiva attività dele sette nelle istituzioni internazionali."

O forse polemizzare sul titolo , sposta l'attenzione sulla sostanza del contenuto e su altri elementi fastidiosi e imbarazzanti ?
Ad esempio, se viene denunciata una eccessiva influenza in organismi come United Nation e OSCE , significa che la collaborazione con tali organismi sta continuando ?


Vecchia Marziana
00lunedì 25 maggio 2009 16:14
Re:
brian67, 25/05/2009 14.42:

Titolo di questa discussione:

Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...


Privatamente da un forum dei tdg mi hanno fatto notare questa “inesattezza”.

Chi mi scrive dice:

“Il titolo della discussione a cui stai partecipando,è una manipolazione di cose che non corrispondono al vero”.


È vero che nel leggere l’articolo si capisce bene di cosa si tratta.

Ma a priva vista il titolo risulta fuorviante.

Esorto i moderatori ha fare una correzione nel titolo di questa discussione.

Non diamo motivo di crear dibattiti per sottigliezze.

Brian



Se cortesemente mi spieghi dove sono queste inesattezze....
Sai, sono zuccona. [SM=g27823]
Gabriella
brian67
00lunedì 25 maggio 2009 18:30
Re:
Vecchia Marziana, 22.05.2009 16:30:

Francia dichiara guerra al Sette influenza in seno alle Nazioni Unite

Una relazione del governo francese sulla setta devianza ha denunciato quello che definisce la setta eccessiva attività nelle istituzioni internazionali. Scientology e altri gruppi sono in monumenti, e questi gruppi sono messa a feroce resistenza.
La Francia ha una agenzia governativa chiamato Miviludes, unico nei paesi occidentali, il cui compito è di monitorare e contrastare quelli religiosi e altri gruppi che ritiene come sette. Miviludes è l'acronimo del francese la frase 'Missione di vigilanza interministérielle et de Lutte contre les deriva sectaires, vale a dire' Missione interministeriale per la sorveglianza e la lotta contro la devianza cultuale. 'Una setta è qui definito come ogni organizzazione religiosa che può essere caratterizzato come impiegano qualsiasi dei metodi descritti di seguito;

Destabilizzazione mentale, esorbitanti richieste finanziarie, una rottura con i membri 'ambiente originale, il potere nelle mani di una sola persona, l'invasione di una persona fisica, il reclutamento dei bambini, la predicazione e antisociale preoccupante l'ordine pubblico, le attività che portano ad essere giudicato in una corte di legge, utilizzando le strutture economiche parallelo, i tentativi di infiltrarsi sul posto di lavoro, scuole, e pubblici poteri.

Ci sono una cinquantina di religioni o di gruppi che vengono monitorati, più comunemente noto dei quali sono, i Testimoni di Geova, Scientology, mormoni, la Chiesa universale, e Raelians La Chiesa (Moon.)

Critica della Miviludes è spietata, e dato che l'organizzazione ha iniziato la sua attività si estende alle organizzazioni al di fuori della Francia è stato attaccato anche da agenzie governative straniere, come gli Stati Uniti Commissione sulla Libertà Religiosa Internazionale, che è stata in passato molto scettico sulla motivazioni della Miviludes.

Ieri ha visto il rilascio di 199-pagina loro relazione annuale, di cui una decina di pagine sono consacrati ad una pungente critica delle attività delle sette e dei loro sostenitori in seno alle Nazioni Unite e l'OSCE (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa). L'OSCE è la più grande sicurezza orientata organizzazione intergovernativa sul pianeta. Il suo compito è quello di difendere i principi e surveille come elezioni, la libertà di stampa e dei diritti umani. Si tratta di un ad-hoc Agenzia delle Nazioni Unite.

La relazione individua in particolare le ONG (Organizzazioni non governative) che si dice sono il tentativo di legittimare setta attività sotto la copertura dei principi di libertà religiosa. Essi si dicono di agire in modo concertato allo scopo di limitare l'influenza del Miviludes in seno alle Nazioni Unite usando tattiche, come ufficiale di denunce e di striscio tattiche.

OSCE / servizi delle Nazioni Unite ha detto di essere particolarmente infiltrati sono l'Ufficio delle istituzioni democratiche e dei diritti umani. Altri principali istituzioni ha detto di essere colpiti sono il Consiglio europeo e il Dipartimento di Stato americano e il suo rapporto sulla libertà religiosa nel mondo.

ONG ha affermato di essere attivi nel tentativo di destabilizzare il Mivilude di lavoro comprendono i diritti umani senza frontiere ", l'Istituto sulla religione e la politica pubblica, il Fondo di Beckett per la libertà religiosa e di informazione e di Centro di Consulenza per la Nuova Spititualities.

Queste e altre organizzazioni che si dice di essere in qualità di organizzazioni di fronte varie religioni che non hanno accreditato presenza delle Nazioni Unite. La maggior parte di rilievo tra i quali è la Chiesa di Scientology, che ha lanciato diversi attacchi contro la Miviludes, in particolare utilizzando il Dipartimento di Stato americano della forza presso le Nazioni Unite. Il sito Internet di Scientology logo appare molto simile al logo delle Nazioni Unite e la Chiesa si presenta come 'associato con il Dipartimento della Pubblica Informazione.'

Una settimana fa gli uffici di Parigi del Miviludes sono stati visitati da funzionari dell'OSCE impegnativo per la relazione di revisione contabile e controllo prima dello svincolo per ciò che ha invitato gli eventuali diritti umani e religiosi abusi. Il personale presente ha rifiutato tutti i documenti che essere portato via. L'OSCE è stato applaudito intervento da parte della Chiesa di Scientology che aveva fatto appello alle Nazioni Unite e l'OSCE, in modo che essi surveille attività del Miviludes.

Il fatto che la Francia è un paese laico ferocemente fornisce una spiegazione parziale per l'esistenza di un'organizzazione come unico e con la massima influenza come Miviludes. E 'stato coinvolto nella lunga battaglia con varie organizzazioni religiose, o sette come essi li chiamano. Ora che questa battaglia si è spostato sulla scena internazionale la posta in gioco sono andati a entrambe le parti e sono messe a fuoco le loro coltelli.



Il titolo originale dell’articolo:
Francia dichiara guerra su influenza di Setta nelle Nazioni Unite

Titolo di questo 3rd:
Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

Sostanzialmente questo tema introduttivo dice che le Nazioni Unite hanno denunciato i Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

Ma in realtà non sono le Nazioni Unite ad aver fatto questa denuncia, ma la Francia ha una agenzia governativa chiamato Miviludes, . . . il cui compito è di monitorare e contrastare quelli religiosi e altri gruppi che ritiene come sette.

Qui ci stiamo concentrando su questo articolo. Se poi altri articoli danno l’idea che le Nazioni Unite hanno denunciato le sette etc… li è tutto un’altro discorso.

Brian

Achille Lorenzi
00lunedì 25 maggio 2009 19:28
brian67 ha scritto:

Il titolo originale dell’articolo:
Francia dichiara guerra su influenza di Setta nelle Nazioni Unite

Titolo di questo 3rd:
Francia: guerra alle sette. Denunciati alle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

Sostanzialmente questo tema introduttivo dice che le Nazioni Unite hanno denunciato i Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

Ma no Brian, guarda che ti sbagli.
Se si fosse voluto dire che le Nazioni Unite hanno denunciato i TdG (ed altri culti) il titolo sarebbe stato questo:

Francia: guerra alle sette. Denunciati dalle Nazioni Unite Testimoni di Geova, Scientology, Raeliani, Chiesa di Moon ...

Il titolo di questo 3D parla invece di una denuncia alle Nazioni Unite. Il significato è diverso.

Ma in realtà non sono le Nazioni Unite ad aver fatto questa denuncia, ma la Francia ha una agenzia governativa chiamato Miviludes, . . . il cui compito è di monitorare e contrastare quelli religiosi e altri gruppi che ritiene come sette.

Esatto, e questa agenzia governativa (Miviludes) ha «denunciato quella che viene definita una eccessiva attività dele sette nelle istituzioni internazionali», le forti pressioni (il testo francese riporta la parola lobbying), che, secondo la relazione del Mivildues, tali gruppi «non hanno esitato ad esercitare, a volte in maniera assidua, altre volte in maniera più occasionale», in enti come le Nazioni Unite, l'OSCE e il Consiglio d'Europa.

Il titolo potrebbe forse essere reso in questo modo:
"La Francia dichiara guerra all'influenza delle sette sulle Nazioni Unite", riprendendo alla lettera il titolo dell'articolo inglese.
Ma la differenza secondo me è insignificante, a meno che non si cerchi il classico pelo nell'uovo. Infatti, il rapporto del Miviludes è anche una denuncia alle Nazioni Unite delle macchinazioni attuate da certi culti. Anche l'ONU è stato informato, tramite questo rapporto, di tali tentativi di esercitare pressioni ed influenza da parte di questi gruppi...

Se hai in mente comunque un titolo migliore - e a tuo parere più chiaro - per questa discussione, suggerisci pure.
Se il suggerimento è valido, non ci saranno problemi nel cambiare il titolo.

Ciao
Achille
Gocciazzurra
00lunedì 25 maggio 2009 21:52
Come è stato ben spiegato da Ancien e Achille, anche se si dovesse modificare il titolo la sostanza rimane quella che è, punto.

brian67
00martedì 26 maggio 2009 11:32
Re:
Achille Lorenzi, 25.05.2009 19:28:


Il titolo potrebbe forse essere reso in questo modo:
"La Francia dichiara guerra all'influenza delle sette sulle Nazioni Unite", riprendendo alla lettera il titolo dell'articolo inglese.

Ciao
Achille




Caro Achille
Il titolo che hai suggerito per me va benissimo.

In realtà quello che conta veramente è cosa riferisce l’articolo nell’insieme.

Ma visto che alcuni fanno molto caso al pelo nell’uovo, noi senza tanti giri di parole lo togliamo (il pelo).

Così non troveranno nemmeno lo specchio per arrampicarsi.

Brian
zarripat
00martedì 26 maggio 2009 12:53
Ho letto l'articolo di "La Repubblica" di oggi.... perchè lì si parla solo di Scientology?
Ancientofdays
00martedì 26 maggio 2009 14:41
Re:
zarripat, 26/05/2009 12.53:

Ho letto l'articolo di "La Repubblica" di oggi.... perchè lì si parla solo di Scientology?



La tua domanda andrebbe posta a quelli di "La Repubblica".
Puoi postare l'articolo che hai letto ?


Comunque , riporto ancora il link del rapporto rapporto completo.
Per chi avesse dubbi che anche i Testimoni di Geova sono tra le sette citate in questa denuncia di ingerenze presso le UN, prego leggere.
http://www.miviludes.gouv.fr/IMG/pdf/Miviludes_Rapport_2008.pdf
Ancientofdays
00martedì 26 maggio 2009 15:07
Re: Re:
brian67, 26/05/2009 11.32:





Achille Lorenzi, 25.05.2009 19:28:

Il titolo potrebbe forse essere reso in questo modo:
"La Francia dichiara guerra all'influenza delle sette sulle Nazioni Unite", riprendendo alla lettera il titolo dell'articolo inglese.

Ciao
Achille



Caro Achille
Il titolo che hai suggerito per me va benissimo.



Caro Brian non sono sicuro che questo titolo vada bene, perchè la Francia può dichiarar guerra ad altri stati sovrani, non ad enti religiosi o pseudo-tali.
E poi come la combatterebbe questa guerra ?
Sgancia delle bombe sulle chiese o sulla sede del Corpo Direttivo ?

E' indimostrabile oltre che praticamente impossibile che la Francia dichiari guerra alle "sette", e in definitiva anche questo titolo sarebbe una mistificazione, per certa gente. [SM=g1543794]

brian67
00martedì 26 maggio 2009 16:12
Re: Re: Re:
[SM=g1543902] Ancientofdays
Però in questo modo non saremo noi ad essere attaccati per manipolazione di cose che non corrispondono al vero.
Ancientofdays, 26.05.2009 15:07:



Caro Brian non sono sicuro che questo titolo vada bene, perchè la Francia può dichiarar guerra ad altri stati sovrani, non ad enti religiosi o pseudo-tali.
E poi come la combatterebbe questa guerra ?
Sgancia delle bombe sulle chiese o sulla sede del Corpo Direttivo ?

E' indimostrabile oltre che praticamente impossibile che la Francia dichiari guerra alle "sette", e in definitiva anche questo titolo sarebbe una mistificazione, per certa gente. [SM=g1543794]




D’altronde il tuo ragionamento non fa una piega . . . sei perspicace.

Sai che ti dico . . . ormai si è capito bene il titolo. Anche se a prima vista risultava un po’ fuorviante,

Se i “veri cristiani” continuano ad avere qualcosa da ridire lo faranno, anche se il titolo verrà cambiato.

Come quella canzone? . . . qualunque cosa fai sempre pietra prenderai.

Per quando mi riguarda può rimanere tutto come sta.

Brian
Achille Lorenzi
00martedì 26 maggio 2009 20:10
zarripat, 26/05/2009 12.53:

Ho letto l'articolo di "La Repubblica" di oggi.... perchè lì si parla solo di Scientology?

Non si tratta del rapporto del Miviludes ma del processo iniziato ieri nei confronti di questo culto.

La stampa internazionale dedica molto spazio alla vicenda:

www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-39402176@7-37,0.html

www.guardian.co.uk/world/2009/may/25/scientology-france-court

www.nytimes.com/2009/05/26/world/europe/26briefs-France.html

it.euronews.net/2009/05/25/sotto-accusa-la-sezione-francese-dell-auto-proclamata-chiesa-di-scie...

Achille


Daniela47
00mercoledì 27 maggio 2009 15:36
Re:
Ancientofdays, 25/05/2009 13.37:

Capisco bene che per i tdG militanti sia quasi offensivo sentirsi accostare ad altri movimenti ritenuti settari, come Scientology o la Chiesa di Moon.
Ma d'altro canto che effetto può fare ai militanti di Scientology essere accostati ai tdG in un rapporto di un ente governativo Francese ?
Forse nemmeno loro sono troppo contenti...

Per quanto riguarda la persecuzione (o presunta tale) a cui si rifiscono i Testimoni molto infastiditi da questo rapporto , va fatta una precisazione.
La persecuzione che si attendono i Testimoni per il "tempo della fine" è una persecuzione religiosa a tutto campo , cioè le organizzazioni secolari e politiche che si scagliano contro le organizzazioni religiose volendo annientarle.

Nel rapporto in oggetto, però , si accenna solo a movimenti settari a cui viene chiesto il rispetto di alcuni diritti umani fondamentali, e non alle religioni cosiddette mainstream come cattolicesimo o protestanti, evangelisti.


Credo che i motivi principali del molto fastidio che alcuni Testimoni provano leggendo notizie simili siano in fondo i seguenti due.

1) Da una parte non possono collocare questo rapporto di MIVILUDES nella prospettiva escatologica da loro anelata.

2) Dall'altra, il rapporto non è esclusivamente diretto ai Testimoni come movimento e anzi, li associa ad altri movimenti di dubbia limpidezza , facendoli sentire molto, ma molto a disagio.







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Perchè si risentono se sono accostati ad altri movimenti ritenuti settari ?
E' molto evidente che alcuni gruppi hanno una stretta comunanza, tolto alcune regole che i TDG hanno ancora molto più pesanti come il rifuuto alle trasfusioni e l'ostracismo, poi mi sembra che lo spirito che anima questi movimenti in odore di setta sia abbastanza simile.

D'altra parte sono loro che si autoescludono dal mondo, quindi da soli si calano nel clima settario.


Achille Lorenzi
00venerdì 29 maggio 2009 20:09
Si parla di questo rapporto del Miviludes anche in realzione al processo in corso in Francia nei confronti di Scientology:

«... La Miviludes, gendarme des dérives sectaires

Ce procès intervient une semaine après la publication du rapport 2008 de la Miviludes* sur les sectes, qui dénonce leur influence croissante dans le monde, et leurs techniques de manipulation mentale.

Présidée par Georges Fenech, magistrat et ex-député du Rhône, la mission dénonce le lobbying pratiqué par des mouvements sectaires, sous la forme d’organisations non gouvernementales de défense des libertés religieuses, auprès d’organismes internationaux, comme l’Organisation des Nations unies (ONU) ou l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE).

Elle souligne notamment le rôle d’Internet dans la propagation des mouvements sectaires et parfois suicidaires. La scientologie, le satanisme, les raëliens et témoins de Jéhovah sont ainsi pointés du doigt»

www.saphirnews.com/La-scientologie-au-tribunal_a10206.html

Traduzione:

« MIVILUDES, gendarme del settarismo

Il processo giunge una settimana dopo la pubblicazione della relazione del 2008 della Miviludes sui culti, che ha condannato la loro crescente influenza nel mondo e le loro tecniche di manipolazione mentale.

Presieduta da Georges Fenech, magistrato ed ex deputato del Rodano, la missione ha denunciato la lobbying praticata dai movimenti settari, sotto forma di organizzazioni non governative per la difesa delle libertà religiose, presso organismi internazionali come le Nazioni Unite (ONU) o l'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa (OSCE).

In particolare, viene sottolineato il ruolo di Internet nella diffusione di movimenti settari e che talvolta inducono al suicidio. Scientology, satanismo, i raeliani e i testimoni di Geova vengono così puntati a dito».

Achille
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