Domanda ai T.D.G Attivi: perchè NEGARE ?

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Daniela47
00lunedì 3 agosto 2009 15:20

Io non sono mai stata TDG, ma dopo tutti questi anni di continua conoscenza su di LORO, e le esperienze di vita sia mia che di tantissimi altri amici, ho capito che c’è tanta passione di ideali e tanta buona volontà con cui tanti di LORO vivono e agiscono. – Ma quanti invece tra chi è investito di cariche più alte, è in MALAFEDE?

Qualche anno fa, quando fu costituito nella mia zona un Centro di Ascolto in aiuto di coloro che uscivano dalle Sette e ai familiari di vittime delle Sette, eravamo entrati in contatto per lo più con ex TDG ed i LORO gravi problemi di ostracismo.

Una persona addetta a questo servizio, era riuscita ad avvicinare e a fare amicizia con alcuni capetti geovisti di zona.
Sperando di convertirla alla LORO dottrina, facevano parecchi incontri, inviti e pranzi contraccambiati e così ne era nata una specie di amicizia e di rispettivo scambio di confidenze.

Debbo dire che per alcuni, il suo giudizio era che veramente agissero in buona fede, ma su altri, era ben conscia della loro capacità e forte consapevolezza di dominare sugli altri con metodo, e con la dovuta scaltrezza che non poteva essere venduta per buona fede, ma per furbizia e quella opportuna dose di cinismo che seppur con la maschera di soavità prevista, non offriva ne pietà ne comprensione, ma solo la superbia di schiacciare e sottomettere.
Tutto questo senza sminuire coloro che veramente avevano cuore e fede, anche se assolutamente manovrata.

Da quello che abbiamo potuto sapere e constatare anche in questo sito,proprio dalle sperienze personali narrate, purtroppo è verificabile che esiste una buona fetta di TDG che ricoprono INCARICHI con le caratteristiche negative sopra descritte.

Ora è pur vero che parlare di persona, conoscerli direttamente offre la possibilità di poter fare delle migliori valutazioni, oltre che poterli guardare negli occhi e sentirne anche l’impressione fisica.

Parlare e confutare attraverso il P.C. può creare anche qualche difficoltà per intuire la loro onestà di azioni e di pensiero.
Però a volte mi sembra impossibile per coloro TDG attivi che qui vengono, leggono, respirano le pene e gli effetti prodotti da queste dottrine su tantissimi casi, non riflettere e preferire di NON ACCERTARSI sulla genuinità di ciò che credono delle dottrine e dei sistemi geovisti,
L’impressione forte che se ne ricava è che si vogliano mettere una benda agli occhi ed al cuore per continuare a negare le gigantesche evidenze, per continuare meccanicamente a perpetrare il loro PROSELITISMO, troppo consunto e logoro, manipolato, riverniciato,che rivela sempre e soltanto pensieri e riflessioni non personali ed, inconsapevolmente forse, ripetuti a pappagalli da chi li somministra le “dovute consegne” dall’alto della gerarchia geovista.

Quando si trovano davanti alle situazioni drammatiche, innegabili, dimostrabili cosa fanno i TDG ?
Si riparano subito, dicendo che sono solo “casi eccezionali” che LORO non ne conoscono, e che non ne hanno mai conosciuti, che LORO non lo fanno, e che NELLE LORO CONGREGAZIONI, tutto fila liscio, che c’è onestà, non esistono famiglie sfasciate, che l’ostracismo, specialmente se si tratta di stretti familiari non accade, e così via.

Allora mi domando, ma dove VIVONO questi TDG ?

Qua ci sono situazioni di persone che vanno dal nord al sud, dall’est all’ovest, non solo dell’Italia, ma anche oltre i confini. Quindi persone e famiglie che a causa del geovismo versano in gravi sofferenze, ormai abbiamo potuto constatare, ce ne sono a migliaia e avvengono in tutte le parti d’Italia e in numerosissime congregazioni.

Addirittura oltre ai TDG dichiarati, ma che negano, negano sempre e comunque, sono esistiti anche certi TDG, tipo quelli che erano dei trolls, soprattutto negli altri forum, che si erano costruiti la figura di mariti cattolici di mogli TDG, e che postavano solo per attaccare la chiesa e difendere in modo fanaticamente pazzesco il mondo TDG, di persone sempre cattoliche ma che ne sapevano del geovismo più degli stessi geovisti, o addirittura donzelle TDG libere e di mente aperta e che sono state clamorosamente e sonoramente scoperte e che ora sono magicamente spariti da tutti i forum.
Questo quando hanno visto la brutta parata che potevano essere rintracciabili le loro invenzioni e denunciate.

Questa è la sincerità di comportamento dei TDG, in rete.

Come si fa ad avere fiducia nei TDG internettiani che hanno la possibilità di nascondersi, smentire, dichiarare tutto quello che li fa comodo sicuri che dietro il P.C. si possono permettere di dire tutto, e il contrario di tutto.

Diversamente è la posizione di chi denuncia gli oltraggi i misfatti della W.T. subiti, perché chiaramente noi siamo rintracciabilissimi.

Dove è l’onesta’ di pensiero nei TDG allenati a negare l’evidenza dei fatti ?
Dove è la sincerita di cui si stanno vantando per le strade e che dovrebbe distinguerli da tutto il resto del mondo ?






EVA70@
00lunedì 3 agosto 2009 18:07
Gia' belle domande...ma stai sicura che nessuno di tutti questi avra' il coraggio di risponderti..E' piu' facile accusare gli altri di mentire di esagerare PIUTTOSTO che essere onesti con se stessi...

Quando lo faranno seriamente allora dovranno ammettere di aver sbagliato tutto e li saranno CRISI DI COSCIENZA a non finire..

Ci siamo passati tutti noi ex e'un percorso difficile e sanguinante..

Io credo che ci voglia tanto coraggio a percorrerlo..

NON E' DA TUTTI..UNA VIA DI NON RITORNO..

Per quanto riguarda i nominati, cioe' anziani,che signoreggiano il gregge(come dice la Bibbia)..son con la coscienza "MARCHIATA A FUOCO" S.Paolo disse che e' cosi' incallita da non rendersi conto..del male che stan facendo..

Per quanto riguarda le nostre esperienze dicono che ce lo siamo cercato:"E' colpa nostra!"...


Pazienza NON C'E' PEGGIOR SORDO DI CHI NON VUOL SENTIRE!!!!!!

Eva [SM=g1902976]
prays
00lunedì 3 agosto 2009 18:18
Abbiate pietà!!!

Poi vi lamentate se uno usa termini un po' forti. Con questi presupposti...


Gia' belle domande...ma stai sicura che nessuno di tutti questi avra' il coraggio di risponderti..E' piu' facile accusare gli altri di mentire di esagerare PIUTTOSTO che essere onesti con se stessi...

Dare del vigliacco alla gente non è il miglior modo per cominciare una conversazione.
EVA70@
00lunedì 3 agosto 2009 18:45
Dai Prays
Allora rispondi a quello che ha scritto Daniela e ignorami...

Se ho sbagliato o ti ho offeso chiedo scusa ..

Eva [SM=x570865]
prays
00lunedì 3 agosto 2009 19:38
EVA70@, 03/08/2009 18.45:

Allora rispondi a quello che ha scritto Daniela e ignorami...

Se ho sbagliato o ti ho offeso chiedo scusa ..

Eva [SM=x570865]

Guarda che ho quotato te ma non è che il post di Daniela sia di un tenore molto diverso. Il problema è che di per sè la domanda come anche il commento che l'accompagna contiene già una risposta, esprime implicitamente il pensiero di chi l'ha fatta.

Se io ribatto sono il tdG internettiano che nega l'evidenza, se non ribatto sono il tdG che fugge perchè non ha argomenti a confutazione. Non ho speranza di cavarmela. Potrei magari impegnarmi a dire quanto sono bravo e amorevole nella realtà ma come lo dimostro? Come potrei salvarmi da questo:
Daniela47 ha scritto:

Quando si trovano davanti alle situazioni drammatiche, innegabili, dimostrabili cosa fanno i TDG ?
Si riparano subito, dicendo che sono solo “casi eccezionali” che LORO non ne conoscono, e che non ne hanno mai conosciuti, che LORO non lo fanno, e che NELLE LORO CONGREGAZIONI, tutto fila liscio, che c’è onestà, non esistono famiglie sfasciate, che l’ostracismo, specialmente se si tratta di stretti familiari non accade, e così via.

Sappiamo bene a chi si riferisce quando scrive queste parole, non è vero?

Inoltre, io, come "tdG attivo", rientro ormai nella seguente cattegoria

Come si fa ad avere fiducia nei TDG internettiani che hanno la possibilità di nascondersi, smentire, dichiarare tutto quello che li fa comodo sicuri che dietro il P.C. si possono permettere di dire tutto, e il contrario di tutto.

Con invidiabile nonchalance ha già triturato qualsiasi risposta. Io, tdG internettiamo, mi nascondo, dunque come potrei mai dire la verità?

Insomma, la premessa è già una condanna per qualunque risposta "non allineata" successiva. L'unica mia alternativa sarebbe quella di trasformare questo 3d in un botta e risposta all'ultimo post con Daniela, ma considerando che stiamo già facendo casino abbastanza in altri lidi, questa volta passo. Leggerò con estrema curiosità i commenti altrui.


Daniela47
00lunedì 3 agosto 2009 19:43
Guarda Prays che se ora sei tu ad essere rimasto in internet, ma non sei e non sei stato il solo.
D'altronde, tu fai la tua parte che è quella di difendere l'indifendibile, ed io faccio la mia di dichiarare quello che penso e che mi viene confermato continuamente, non solo quì, ma diciamo pubblicamente "QUI'".

EVA70@
00lunedì 3 agosto 2009 21:18
Grazie Prays di aver risposto...un po' ti capisco perche' se solo mi permettessi di difendere le mie idee in un forum pieno di testimoni di Geova verrei accusata di aver getteto subito la spugna..di essermela presa con Dio anziche' tener duro e ASPETTARE LUI che agisse al posto mio...Agendo in questo modo ho mancato di fiducia...

In realta' il mio e' stato un attento e ponderato esame di me stessa e della religione che stavo professando.
Non mi sentivo di andare a predicare :l'amore e l'onesta del mio credo,accorgendomi che non era la verita'..

Io credo che tu sia una brava persona..io credo che anche altri foristi pensano che tra di voi ci siano buonissime persone(tu sei sicuramente uno di questi,penso di avertelo gia' detto [SM=x570865] )..
Cio' che ti veniva chiesto e' di riconoscere che all'interno ci siano anche persone DISONESTE e cio' che scolvolge questi benche' non rispondano ai requisiti di anziani continuano a PRESIEDERE LE CONGREGAZIONI..senza controllo creando danni inauditi tra i fratelli..

Un'altra cosa che dovrai riconoscere e' che il Corpo Direttivo nel corso degli anni PRIMA TIRA IL SASSO per cosi' dire poi nasconde la mano..

Questa tua ostinazione a difendere che infastidisce io credo..NON SI PUO' NEGARE L'EVIDENZA su questo sarai daccordo con me..

Comunque invito altri a dire cosa ne pensano..

Grazie [SM=g1543902]

Eva [SM=g1908310]
d.gilmour
00lunedì 3 agosto 2009 21:26
bella disamina, Daniela. complimenti.
(Mario70)
00lunedì 3 agosto 2009 21:30
Re:
EVA70@, 03/08/2009 21.18:

Grazie Prays di aver risposto...un po' ti capisco perche' se solo mi permettessi di difendere le mie idee in un forum pieno di testimoni di Geova verrei accusata di aver getteto subito la spugna..di essermela presa con Dio anziche' tener duro e ASPETTARE LUI che agisse al posto mio...Agendo in questo modo ho mancato di fiducia...

In realta' il mio e' stato un attento e ponderato esame di me stessa e della religione che stavo professando.
Non mi sentivo di andare a predicare :l'amore e l'onesta del mio credo,accorgendomi che non era la verita'..

Io credo che tu sia una brava persona..io credo che anche altri foristi pensano che tra di voi ci siano buonissime persone(tu sei sicuramente uno di questi,penso di avertelo gia' detto [SM=x570865] )..
Cio' che ti veniva chiesto e' di riconoscere che all'interno ci siano anche persone DISONESTE e cio' che scolvolge questi benche' non rispondano ai requisiti di anziani continuano a PRESIEDERE LE CONGREGAZIONI..senza controllo creando danni inauditi tra i fratelli..

Un'altra cosa che dovrai riconoscere e' che il Corpo Direttivo nel corso degli anni PRIMA TIRA IL SASSO per cosi' dire poi nasconde la mano..

Questa tua ostinazione a difendere che infastidisce io credo..NON SI PUO' NEGARE L'EVIDENZA su questo sarai daccordo con me..

Comunque invito altri a dire cosa ne pensano..

Grazie [SM=g1543902]

Eva [SM=g1908310]




Complimenti Eva, sembri quasi un'altra persona...
[SM=g1537154]

E' esattamente questo il modo di porsi, vedrai che in questo modo otterrai più risultati di quanto tu possa immaginare, fosse anche "solo" il rispetto, verremo rispettati se prima noi rispettiamo il nostro prossimo.

Con affetto
Mario
EVA70@
00martedì 4 agosto 2009 06:35
Grazie Mario la tua opinione per me e' importante..

L'incontro di Prato mi ha fatto bene.. [SM=g1537196] ..

Anche se e' vero sono successe delle cose in questo periodo che mi hanno fatto riflettere..mi hanno ammorbidito ,per cosi' dire..

Riguardo a Prays sono sincera ..certe volte secondo me viene frainteso...sono passate di qua persone meno ragionevoli di lui..
Lui a differenza di altri qui viene si mette in discussione(cosa piu' importante non l'ho visto ad andare in giro per altri lidi a sparlare di noi)..ci tengo a quello che ha da dire..
Mi piacerebbe che lo si ascoltasse dippiu' senza attaccarlo..

Forse mi ripeto,pero'..anche tu Prays non saltare a delle conclusioni..perche' il mondo dei testimoni di Geova e' costellato di persone scaltre,anziche' pensare male dei foristi,comincia a pensare che all'interno ci sono pure persone dalla doppia personalita'(in sala brave persone,nel privato senza scrupoli, per non parlare se sono anziani)...

E' dura venire a conoscenza di questa eventualita',ma e' l'unico modo per capire davvero le cose come stanno.

L'invito e' rivolto a tutti...altrimenti diventa un botta e risposta...dal quale non se ne viene fuori..

Ciao

Eva [SM=g1908310]

_mackenzie_
00martedì 4 agosto 2009 08:50
Re:
Daniela47, 03/08/2009 15.20:



Quando si trovano davanti alle situazioni drammatiche, innegabili, dimostrabili cosa fanno i TDG ?
Si riparano subito, dicendo che sono solo “casi eccezionali” che LORO non ne conoscono, e che non ne hanno mai conosciuti, che LORO non lo fanno, e che NELLE LORO CONGREGAZIONI, tutto fila liscio, che c’è onestà, non esistono famiglie sfasciate, che l’ostracismo, specialmente se si tratta di stretti familiari non accade, e così via.




Dirò la mia... Daniela non ti offendere eh, ti stimo molto e capisco le tue posizioni, ad ogni modo se si vuole aprire un dibattito bisognerebbe riuscire a porre delle domande con una certa obiettività... altrimenti prays poi non ha tutti i torti nel rispondere che non capisce come e erchè rispondere (scusate la ripetizione)...

Ho quotato quanto sopra da te scritto... perchè, io che me ne sono da non molti mesi uscita dalla congregazione, sinceramente pensavo che nella mia congregazione grossi problemi non ve ne fossero... ed ero in buona fede, dunque se avessi parlato con me in quei gg, anch'io ti avrei risposto più o meno come sopra... sì un po' di chiusura mentale, senza dubbio, ma anche dovuta al luogo, un po' di prepotenza e incoerenza da parte di alcuni anziani... alcuni fratelli un po' pettegolini... ok... tutte cose che ci sarebbero anche altrove, imputabili all'imperfezione... solo dopo essermi allontanata (per assurdo) sono venuta a conoscenza di fatti piuttosto gravi... con questo voglio dire che è possibile che molti fratelli, in buona fede, sostengano che nelle congregazioni grossi problemi non ce ne sono.... perchè realmente non ne sono a conoscenza... o che minimizzino imputando all'imperfezione i problemi... in effetti nella congregazione primitiva, secondo gli scritti sacri, ne succedevano di tutti i colori, ma ciò non sminuiva il fatto che quelli fossero i veri cristiani, a tale argomentazione di appellano.... ed in fatti io credo che non siano gli errori anche gravi delle persone che compongono le varie congregazioni che possono convincere che questa non è l'organizzazione di Dio, ma ben altro...

Mac

Kalos52
00martedì 4 agosto 2009 08:57
Re:
prays, 03/08/2009 19.38:

Guarda che ho quotato te ma non è che il post di Daniela sia di un tenore molto diverso. Il problema è che di per sè la domanda come anche il commento che l'accompagna contiene già una risposta, esprime implicitamente il pensiero di chi l'ha fatta.

Se io ribatto sono il tdG internettiano che nega l'evidenza, se non ribatto sono il tdG che fugge perchè non ha argomenti a confutazione. Non ho speranza di cavarmela. Potrei magari impegnarmi a dire quanto sono bravo e amorevole nella realtà ma come lo dimostro? Come potrei salvarmi da questo:
Daniela47 ha scritto:

Quando si trovano davanti alle situazioni drammatiche, innegabili, dimostrabili cosa fanno i TDG ?
Si riparano subito, dicendo che sono solo “casi eccezionali” che LORO non ne conoscono, e che non ne hanno mai conosciuti, che LORO non lo fanno, e che NELLE LORO CONGREGAZIONI, tutto fila liscio, che c’è onestà, non esistono famiglie sfasciate, che l’ostracismo, specialmente se si tratta di stretti familiari non accade, e così via.

Sappiamo bene a chi si riferisce quando scrive queste parole, non è vero?

Inoltre, io, come "tdG attivo", rientro ormai nella seguente cattegoria

Come si fa ad avere fiducia nei TDG internettiani che hanno la possibilità di nascondersi, smentire, dichiarare tutto quello che li fa comodo sicuri che dietro il P.C. si possono permettere di dire tutto, e il contrario di tutto.

Con invidiabile nonchalance ha già triturato qualsiasi risposta. Io, tdG internettiamo, mi nascondo, dunque come potrei mai dire la verità?

Insomma, la premessa è già una condanna per qualunque risposta "non allineata" successiva. L'unica mia alternativa sarebbe quella di trasformare questo 3d in un botta e risposta all'ultimo post con Daniela, ma considerando che stiamo già facendo casino abbastanza in altri lidi, questa volta passo. Leggerò con estrema curiosità i commenti altrui.






Caro Prays, il re davide commise peccati gravissimi (aduletrio ed omicidio) ma li riconobbe e se ne pentì, come fece anche il re Manasse.

Geova, secondo le scritture, li perdonò con liberalità.

Saul, ostinatamente e presuntuosamente, non si sottomise.

Ciò che voglio dire è che tutti essendo imperfetti sbagliamo: errare umanum est.

Il problema sta nell'atteggiamento, se c'è umiltà e la capacità di autocriticarsi, allora sarà più facile ammettere i propri errori.

Se ogni tanto tu riuscissi ad ammettere un tuo errore ma, soprattutto ad accettare e lo dichiarassi formalmente che la tua organizzazione commette sbagli, a livello dottrinale e organizzativo, senza giustificarti, senza minimizzare, senza chiuderti inutilmente a riccio, forse saresti più apprezzato,più stimato e, perchè no, più amato.

Ma se continui cocciutamente a comportarti come la stragrande maggioranza dei TdG che, anche di fronte all'evidenza continua a negare e a contestare le verità lampanti, riveli la non volontà di dialogare e chiudi la possibilità di una auspicabile apertura religioso/spirituale. Se ti togli di dosso il mantello dell'infallibilità, ti accorgerai che i toni cambieranno e di molto, scoprendo che i disassociati/dissociati non sono nè apostati nè dei nemici ma semplicemente "fratelli" che hanno fatto scelte di vita diverse dalle tue.
d.gilmour
00martedì 4 agosto 2009 09:10
ti capisco, Mac.
dipende però da quale ottica si vedono le cose.
ci sono tanti tdg che effettivamente non sanno: perché magari sono figli di anziani preminenti e quindi la verità che sentono è quella dei genitori; perché pendono dalle labbra degli anziani preminenti e consorti e quindi si fidano ciecamente delle frasi di rito quali "se tizio ha subito un comitato è perché c'erano i motivi", "se abbiamo aspettato a fare il comitato al tale anche se il suo peccato è di dominio pubblico è perché c'erano i motivi", "è meglio che non frequenti caio perché è una cattiva compagnia", "sì sempronio sarebbe un buon fratello ma..."; perché sono comunque fratelli semplici e non si pongono né pongono domande ma obbediscono e punto.
quindi, se in effetti uno vuole rimanere sotto la campana di vetro, può non accorgersi di tanti aspetti della congregazione.
diverso è per coloro che iniziano a notare il marcio e ne chiedono conto e vengono giudicati dei pericoli dai padroni della congregazione, o semplicemente fanno ombra perché capaci e intelligenti, e subiscono l'ostracismo anche da tdg e quindi vivono vessazioni e calunnie sulla loro pelle tutti i giorni; e più sforzi fanno, più si impegnano, più vengono emarginati e si sentono sempre più inadeguati, stanchi e soli.
e a meno che uno non viva nella congregazione del mulino bianco, per il resto tutto il mondo è paese. per questo, almeno gli anziani e i sorveglianti sono inescusabili: loro sono a conoscenza di tutte le porcherie, quindi o se ne vanno o rimangono e si rendono complici sapendo bene quello che fanno.
poi, certo, ci sono le eccezioni come il nostro blauauge, costretto da circostanze ben precise.
Luteranamanier
00martedì 4 agosto 2009 10:26
Re:
EVA70@, 04/08/2009 6.35:





Riguardo a Prays sono sincera ..certe volte secondo me viene frainteso...sono passate di qua persone meno ragionevoli di lui..
Lui a differenza di altri qui viene si mette in discussione(cosa piu' importante non l'ho visto ad andare in giro per altri lidi a sparlare di noi)..ci tengo a quello che ha da dire..
Mi piacerebbe che lo si ascoltasse dippiu' senza attaccarlo..




Brava, equilibratissima.


[SM=g1537159]


Kalos52
00martedì 4 agosto 2009 11:11
Re: Re:
Luteranamanier, 04/08/2009 10.26:




Brava, equilibratissima.


[SM=g1537159]






Ho partecipato recentemente ad un incontro/dibattito ove erano presenti anche un evangelico Battista, Un teologo cattolico ed un anziano dei Testimoni di Geova su argomenti dottrinali ed interpretazioni scritturali.

Purtroppo, era proprio il TdG che si scaldava di più e reagiva spesso alzando la voce.

Non dico che tutti gli Anziani dei TdG siano così e sicuramente nemmeno Prays lo è ma, a maggior ragione, anche se non è facile, più si è "aggrediti", maggiore dev'essere la padronanza di sè che, dicono, sia caratteristica dominante e predominante dei TdG.


Se non dimostro la superiorità del mio credo con un comportamento "superiore" come sarà possibile al profano distinguere la differenza?


d.gilmour
00martedì 4 agosto 2009 11:15
Re: Re: Re:
Kalos52, 04/08/2009 11.11:




Ho partecipato recentemente ad un incontro/dibattito ove erano presenti anche un evangelico Battista, Un teologo cattolico ed un anziano dei Testimoni di Geova su argomenti dottrinali ed interpretazioni scritturali.





ma una volta non era fortemente sconsigliato partecipare ai dibattiti?
che tu sappia, la partecipazione dell'anziano tdg era frutto di un'iniziativa personale o era stata concertata?


Aquarius83
00martedì 4 agosto 2009 12:04

Guarda che ho quotato te ma non è che il post di Daniela sia di un tenore molto diverso. Il problema è che di per sè la domanda come anche il commento che l'accompagna contiene già una risposta, esprime implicitamente il pensiero di chi l'ha fatta.



QUOTO. Questa è una bruttissima abitudine


Guarda Prays che se ora sei tu ad essere rimasto in internet, ma non sei e non sei stato il solo.
D'altronde, tu fai la tua parte che è quella di difendere l'indifendibile, ed io faccio la mia di dichiarare quello che penso e che mi viene confermato continuamente, non solo quì, ma diciamo pubblicamente "QUI'".



Ma perchè li metti a fare sti post allora? Per provocare?
prays
00martedì 4 agosto 2009 12:12
EVA70@, 03/08/2009 21.18:

Grazie Prays di aver risposto...un po' ti capisco perche' se solo mi permettessi di difendere le mie idee in un forum pieno di testimoni di Geova verrei accusata di aver getteto subito la spugna..di essermela presa con Dio anziche' tener duro e ASPETTARE LUI che agisse al posto mio...Agendo in questo modo ho mancato di fiducia...

In realta' il mio e' stato un attento e ponderato esame di me stessa e della religione che stavo professando.
Non mi sentivo di andare a predicare :l'amore e l'onesta del mio credo,accorgendomi che non era la verita'..

Io credo che tu sia una brava persona..io credo che anche altri foristi pensano che tra di voi ci siano buonissime persone(tu sei sicuramente uno di questi,penso di avertelo gia' detto [SM=x570865] )..
Cio' che ti veniva chiesto e' di riconoscere che all'interno ci siano anche persone DISONESTE e cio' che scolvolge questi benche' non rispondano ai requisiti di anziani continuano a PRESIEDERE LE CONGREGAZIONI..senza controllo creando danni inauditi tra i fratelli..

Un'altra cosa che dovrai riconoscere e' che il Corpo Direttivo nel corso degli anni PRIMA TIRA IL SASSO per cosi' dire poi nasconde la mano..

Questa tua ostinazione a difendere che infastidisce io credo..NON SI PUO' NEGARE L'EVIDENZA su questo sarai daccordo con me..

Comunque invito altri a dire cosa ne pensano..

Grazie [SM=g1543902]

Eva [SM=g1908310]



EVA70@, 04/08/2009 6.35:

Grazie Mario la tua opinione per me e' importante..

L'incontro di Prato mi ha fatto bene.. [SM=g1537196] ..

Anche se e' vero sono successe delle cose in questo periodo che mi hanno fatto riflettere..mi hanno ammorbidito ,per cosi' dire..

Riguardo a Prays sono sincera ..certe volte secondo me viene frainteso...sono passate di qua persone meno ragionevoli di lui..
Lui a differenza di altri qui viene si mette in discussione(cosa piu' importante non l'ho visto ad andare in giro per altri lidi a sparlare di noi)..ci tengo a quello che ha da dire..
Mi piacerebbe che lo si ascoltasse dippiu' senza attaccarlo..

Forse mi ripeto,pero'..anche tu Prays non saltare a delle conclusioni..perche' il mondo dei testimoni di Geova e' costellato di persone scaltre,anziche' pensare male dei foristi,comincia a pensare che all'interno ci sono pure persone dalla doppia personalita'(in sala brave persone,nel privato senza scrupoli, per non parlare se sono anziani)...

E' dura venire a conoscenza di questa eventualita',ma e' l'unico modo per capire davvero le cose come stanno.

L'invito e' rivolto a tutti...altrimenti diventa un botta e risposta...dal quale non se ne viene fuori..

Ciao

Eva [SM=g1908310]


Cara EVA, ho messo insieme i tuoi due post, per commentarli entrambi. Premetto che per quanto uno cerchi di essere obbiettivo nei confronti degli altri è difficile non farsi delle opinioni su di loro da ciò che dicono o fanno, capita con chi dovremmo conoscere bene, figurati se non succede con coloro che non conosciamo e di cui leggiamo solo delle parole scritte su uno schermo. Ma io non ho un opinione su di voi (intendo voi foristi) come gruppo, ma su alcuni me la sono fatta e vorrei che capissi che quando mi metto a discutere con qualcuno, ciò che scrivo non implica un mio giudizio su tutti, io discuto con quella persona.

In quanto ad ammettere le mancanze che possono esserci in congregazione è come parlare della scoperta dell’acqua calda. Ma perché dovrei mettermi a discutere con voi delle mancanze dei miei fratelli? O delle cose che si potrebbero migliorare nell’Organizzazione? A che pro? Ti dirò, se fai una ricerca nel forum e cerchi l’utente Agharti64 (che ero sempre io) vedrai che non ho difficoltà ad ammettere che ci possono essere delle cose che non vanno, come è naturale che sia, visto che parliamo di un “branco” di persone imperfette, ma siccome poi capita che certe dichiarazioni vengano strumentalizzate, ora sto attento a quel che dico. Bastate voi a mettere le lente d’ingrandimento su certi difetti (ecco, questo è uno dei pochi giudizi in cui vi accomuno come gruppo, probabilmente sbagliando).

Aquarius83
00martedì 4 agosto 2009 12:32

Se ogni tanto tu riuscissi ad ammettere un tuo errore ma, soprattutto ad accettare e lo dichiarassi formalmente che la tua organizzazione commette sbagli, a livello dottrinale e organizzativo, senza giustificarti, senza minimizzare, senza chiuderti inutilmente a riccio, forse saresti più apprezzato,più stimato e, perchè no, più amato.

Ma se continui cocciutamente a comportarti come la stragrande maggioranza dei TdG che, anche di fronte all'evidenza continua a negare e a contestare le verità lampanti, riveli la non volontà di dialogare e chiudi la possibilità di una auspicabile apertura religioso/spirituale. Se ti togli di dosso il mantello dell'infallibilità, ti accorgerai che i toni cambieranno e di molto, scoprendo che i disassociati/dissociati non sono nè apostati nè dei nemici ma semplicemente "fratelli" che hanno fatto scelte di vita diverse dalle tue.



Le capacità di essere pazienti critici in maniera obiettiva e predisposti al dialogo non dipendono dal nostro interlocutore.
Diceva mia nonna: Maleducati si è non si ci diventa.

Capisco che Daniela possa essere prevenuta nei confronti di tutti i tdg che hanno risposto in questo forum; capisco che spesso delle diatribe invece che risolversi si sono accese sempre di più.
Ma in questo caso partire con un post già in prima linea pronta a fare la guerra PERDONAMI non parla male di PRAYS ma di DANIELA.
Non mi importa cosa possa essere successo in passato nè in altri post.
Io stesso tempo addietro mi sono scontrato con le idee di Prays/Agharti ma questo non vuol dire che rammentandomene inizio post polemici o subito alle prime sue risposte mi vendico.
Ma che razza di forum sta diventando?
Qua un tdg ci pensa 560 volte prima di rispondere.
Andiamoci calmi.
Sarà certo la tematica della religione dei tdg quella principale ma RESTA SEMPRE UN FORUM!
Se Daniela vuoi dire la tua senza essere contraddetta apriti un sito dove tu scrivi e nessuno può dissentire.

(Ps. parlo per te Daniela ma mi riferisco a tutti come quotato del resto)

LO RIPETO. È UN FORUM

Tra l'altro sarebbe intelligente supporre che colui che ha costruito una fede solida (in qualsiasi cosa non solo in un culto) non la smonta così su due piedi nè questo dovrebbe essere il nostro scopo.
Se vogliamo (perchè alla fine questo vogliamo non facciamo gli gnorri) smontare il credo di Prays non otteniamo sicuramente niente attaccando da principio.
Sarebbe utile porre delle domande. Lasciare riflettere. Comprendere che persona è Prays e se è davvero il caso di insistere.
Se io incontrassi un musulmano (e ne ho incontrati parecchi) ma nemmeno mi sognerei di comportarmi come vi comportate con lui.
Sarei offensivo e maleducato.
Prays viene qui come tutti noi per discutere di fede. Ma solitamente si difende. Non accusa la fede di nessuno. (anche perchè il contrattacco difficilmente glielo concedete.
Kalos52
00martedì 4 agosto 2009 14:40
Re: Re: Re: Re:
d.gilmour, 04/08/2009 11.15:

Kalos52, 04/08/2009 11.11:




Ho partecipato recentemente ad un incontro/dibattito ove erano presenti anche un evangelico Battista, Un teologo cattolico ed un anziano dei Testimoni di Geova su argomenti dottrinali ed interpretazioni scritturali.





ma una volta non era fortemente sconsigliato partecipare ai dibattiti?
che tu sappia, la partecipazione dell'anziano tdg era frutto di un'iniziativa personale o era stata concertata?





Ancora oggi, nessun anziano può partecipare a dibattiti in rappresentanza dell'organizzazione a meno che non ne sia ufficialmente autorizzato. Ovviamente la decisione è stata nel caso menzionato del tutto personale. Visti gli sviluppi, avrebbe fatto meglio a farsi un giro in centro.
d.gilmour
00martedì 4 agosto 2009 17:23
Re: Re: Re: Re: Re:
Kalos52, 04/08/2009 14.40:



Visti gli sviluppi, avrebbe fatto meglio a farsi un giro in centro.


:-)
grazie.


Luteranamanier
00martedì 4 agosto 2009 17:33
Re: Re: Re:
Kalos52, 04/08/2009 11.11:




Ho partecipato recentemente ad un incontro/dibattito ove erano presenti anche un evangelico Battista, Un teologo cattolico ed un anziano dei Testimoni di Geova su argomenti dottrinali ed interpretazioni scritturali.

Purtroppo, era proprio il TdG che si scaldava di più e reagiva spesso alzando la voce.

Non dico che tutti gli Anziani dei TdG siano così e sicuramente nemmeno Prays lo è ma, a maggior ragione, anche se non è facile, più si è "aggrediti", maggiore dev'essere la padronanza di sè che, dicono, sia caratteristica dominante e predominante dei TdG.


Se non dimostro la superiorità del mio credo con un comportamento "superiore" come sarà possibile al profano distinguere la differenza?




Beh se tu questa domanda l'avessi fatto ad un cattolico ultraconvinto che dalla sua parte crede di trovarsi nella verità assoluta dottrinalmente parlando ti avrebbe risposto:

L'ortodossia viene prima dell'ortoprassi. [SM=g1537196]



[SM=g1543902]
Veronika


(Mario70)
00martedì 4 agosto 2009 20:37
Re:
Aquarius83, 04/08/2009 12.32:


Se ogni tanto tu riuscissi ad ammettere un tuo errore ma, soprattutto ad accettare e lo dichiarassi formalmente che la tua organizzazione commette sbagli, a livello dottrinale e organizzativo, senza giustificarti, senza minimizzare, senza chiuderti inutilmente a riccio, forse saresti più apprezzato,più stimato e, perchè no, più amato.

Ma se continui cocciutamente a comportarti come la stragrande maggioranza dei TdG che, anche di fronte all'evidenza continua a negare e a contestare le verità lampanti, riveli la non volontà di dialogare e chiudi la possibilità di una auspicabile apertura religioso/spirituale. Se ti togli di dosso il mantello dell'infallibilità, ti accorgerai che i toni cambieranno e di molto, scoprendo che i disassociati/dissociati non sono nè apostati nè dei nemici ma semplicemente "fratelli" che hanno fatto scelte di vita diverse dalle tue.



Le capacità di essere pazienti critici in maniera obiettiva e predisposti al dialogo non dipendono dal nostro interlocutore.
Diceva mia nonna: Maleducati si è non si ci diventa.

Capisco che Daniela possa essere prevenuta nei confronti di tutti i tdg che hanno risposto in questo forum; capisco che spesso delle diatribe invece che risolversi si sono accese sempre di più.
Ma in questo caso partire con un post già in prima linea pronta a fare la guerra PERDONAMI non parla male di PRAYS ma di DANIELA.
Non mi importa cosa possa essere successo in passato nè in altri post.
Io stesso tempo addietro mi sono scontrato con le idee di Prays/Agharti ma questo non vuol dire che rammentandomene inizio post polemici o subito alle prime sue risposte mi vendico.
Ma che razza di forum sta diventando?
Qua un tdg ci pensa 560 volte prima di rispondere.
Andiamoci calmi.
Sarà certo la tematica della religione dei tdg quella principale ma RESTA SEMPRE UN FORUM!
Se Daniela vuoi dire la tua senza essere contraddetta apriti un sito dove tu scrivi e nessuno può dissentire.

(Ps. parlo per te Daniela ma mi riferisco a tutti come quotato del resto)

LO RIPETO. È UN FORUM

Tra l'altro sarebbe intelligente supporre che colui che ha costruito una fede solida (in qualsiasi cosa non solo in un culto) non la smonta così su due piedi nè questo dovrebbe essere il nostro scopo.
Se vogliamo (perchè alla fine questo vogliamo non facciamo gli gnorri) smontare il credo di Prays non otteniamo sicuramente niente attaccando da principio.
Sarebbe utile porre delle domande. Lasciare riflettere. Comprendere che persona è Prays e se è davvero il caso di insistere.
Se io incontrassi un musulmano (e ne ho incontrati parecchi) ma nemmeno mi sognerei di comportarmi come vi comportate con lui.
Sarei offensivo e maleducato.
Prays viene qui come tutti noi per discutere di fede. Ma solitamente si difende. Non accusa la fede di nessuno. (anche perchè il contrattacco difficilmente glielo concedete.




Noto in te una contraddizione leggendo quanto sopra e rileggendo quanto mi hai scritto in un altro post che riporto:



"Non mi riferivo a voi ma a chi sostiene ancora, nonostante sappia il dolore che a molti di noi ha causato spezzare la nostra vità a metà, che dobbiamo ringraziare i Testimoni per le belle cose che ci hanno fatto imparare..
Questo punto di vista è assurdo.
Un padre può crescere, educare spendersi e spandersi per il proprio figlio ma se lo violenta, se lo tortura, o se lo chiude in casa segregato per tutta la sua vita vuol dire che comunque è da apprezzare?
Solo chi è assolutamente perbenista ed ipocrita può, in un argomento come questo tirar fuori la frase: "Beh, qualcosa di buono te l'hanno insegnata!"



Non trovi che l'avere un punto di vista equilibrato e moderato come hai scritto in questo post ti renda come tu stesso mi hai definito ovvero "ipocrita e perbenista"?
Caro mio, non mi sono offeso ed infatti non ti ho risposto in quel post pewrchè sei giovane ed incazzato, io ho un pò di anni più di te, ed ho passato tra i tdg più dell'intera tua vita, ora cerco di dividere ciò che i tdg mi hanno fatto di male da quello che mi hanno fatto di bene, questa io la chiamo sana autocritica, mentre il vedere i tdg solo come "violentatori e torturatori" come tu li hai definiti la vedo in maniera infantile e soprattutto parziale.
Spero con tutto il cuore che anche tu possa trovare l'equilibrio che apparentemente osteggi perchè credimi è la sola via d'uscita.

Senza rancore
Mario
Aquarius83
00martedì 4 agosto 2009 20:48

Noto in te una contraddizione leggendo quanto sopra e rileggendo quanto mi hai scritto in un altro post che riporto:




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"Non mi riferivo a voi ma a chi sostiene ancora, nonostante sappia il dolore che a molti di noi ha causato spezzare la nostra vità a metà, che dobbiamo ringraziare i Testimoni per le belle cose che ci hanno fatto imparare..
Questo punto di vista è assurdo.
Un padre può crescere, educare spendersi e spandersi per il proprio figlio ma se lo violenta, se lo tortura, o se lo chiude in casa segregato per tutta la sua vita vuol dire che comunque è da apprezzare?
Solo chi è assolutamente perbenista ed ipocrita può, in un argomento come questo tirar fuori la frase: "Beh, qualcosa di buono te l'hanno insegnata!"

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Non trovi che l'avere un punto di vista equilibrato e moderato come hai scritto in questo post ti renda come tu stesso mi hai definito ovvero "ipocrita e perbenista"?
Caro mio, non mi sono offeso ed infatti non ti ho risposto in quel post pewrchè sei giovane ed incazzato, io ho un pò di anni più di te, ed ho passato tra i tdg più dell'intera tua vita, ora cerco di dividere ciò che i tdg mi hanno fatto di male da quello che mi hanno fatto di bene, questa io la chiamo sana autocritica, mentre il vedere i tdg solo come "violentatori e torturatori" come tu li hai definiti la vedo in maniera infantile e soprattutto parziale.
Spero con tutto il cuore che anche tu possa trovare l'equilibrio che apparentemente osteggi perchè credimi è la sola via d'uscita.



Non mi piace la manipolazione! nè dai Tdg nè da te.
Questa parole appartengono ad un contesto. Contesto in cui qualcuno molto poco garbatamente mi si rispondeva AD UN MIO POST sulla difficoltà a superare il mondo tdg, che qualcosa di buono mi hanno dato e per il quale dovrei ringraziare.
Al che comprenderai se non sei disumano che non puoi dire a qualcuno che ti dice: Sai là dentro ho sofferto e mi vien difficile superare.., "Sai dovresti ringraziare perchè qualcosa di buono te l'hanno data".

Invece di venir qui a sparar cavolate perchè non rileggi?
Io ho giudicato sbagliato il modo di iniziare questo post di Daniela e di altri perchè nessuno in merito a questo stesso post aveva detto nulla eppure erano pronti a far guerra già da subito.
Io invece ho espresso il mio disappunto a delle frasi poco misurate di un utente. Tra l'altro il mio post era iniziato bene. Non ero nè prevenuto nè mi sono autofornito delle risposte a domande che avevo posto.
EVA70@
00martedì 4 agosto 2009 20:53
Re:
d.gilmour, 04/08/2009 9.10:

ti capisco, Mac.
dipende però da quale ottica si vedono le cose.
ci sono tanti tdg che effettivamente non sanno: perché magari sono figli di anziani preminenti e quindi la verità che sentono è quella dei genitori; perché pendono dalle labbra degli anziani preminenti e consorti e quindi si fidano ciecamente delle frasi di rito quali "se tizio ha subito un comitato è perché c'erano i motivi", "se abbiamo aspettato a fare il comitato al tale anche se il suo peccato è di dominio pubblico è perché c'erano i motivi", "è meglio che non frequenti caio perché è una cattiva compagnia", "sì sempronio sarebbe un buon fratello ma..."; perché sono comunque fratelli semplici e non si pongono né pongono domande ma obbediscono e punto.
quindi, se in effetti uno vuole rimanere sotto la campana di vetro, può non accorgersi di tanti aspetti della congregazione.
diverso è per coloro che iniziano a notare il marcio e ne chiedono conto e vengono giudicati dei pericoli dai padroni della congregazione, o semplicemente fanno ombra perché capaci e intelligenti, e subiscono l'ostracismo anche da tdg e quindi vivono vessazioni e calunnie sulla loro pelle tutti i giorni; e più sforzi fanno, più si impegnano, più vengono emarginati e si sentono sempre più inadeguati, stanchi e soli.
e a meno che uno non viva nella congregazione del mulino bianco, per il resto tutto il mondo è paese. per questo, almeno gli anziani e i sorveglianti sono inescusabili: loro sono a conoscenza di tutte le porcherie, quindi o se ne vanno o rimangono e si rendono complici sapendo bene quello che fanno.
poi, certo, ci sono le eccezioni come il nostro blauauge, costretto da circostanze ben precise.




[SM=x570923] Si anch'io che ero da sola dovevo affrontare tutto da sola..in piu' essendo una persona disponibile ad aiutare gli altri e un accentuato senso di giustizia mi sono trovata spesso a fare dure battaglie davanti agli anziani...

Quando famiglie intere vengono da te perche' si fidano E SANNO DI POTERSI CONFIDARE ti raccontano cose (in lacrime, perche' io ascoltavo tutti e CHI VENIVA DA ME NON SI SENTIVA GIUDICATA) e quando sei chiamata a chieder conto di tale condotta perche' ne sei venuta a conoscenza ti MENTONO ,MENTONO guardandoti negli occhi in tono di sfida:io sono l'anziano tu chi sei..sorella che devi stare sottomessa e zitta!..
Uno scandalo ! tutto insabbiato...Ma ai sentimenti di queste persone?
Queste persone si fidavano erano andate dagli anziani a confessare un loro fatto personale:TU COME TI SARESTI SENTITA SE LA STESSA COSA FOSSE STATA SULLA BOCCA DI TUTTI? secondo te questa e' un erroruccio..imperfezione o perfidia e cattiveria..
Questo solo per menzionare una cosa..

Io penso che troppo spesso molte cose e' meglio non saperle...Ma era piu' facile se avevi una famiglia alle spalle ancor meglio se un familiare anziano..

Questa e' la mia idea...Cio' non toglie che qui ogniuno ha diritto di aver la propria opinione...rispettabile sempre... [SM=g1660613]

Eva [SM=g1902976]
testone.
00martedì 4 agosto 2009 21:10
Re:
d.gilmour, 04/08/2009 9.10:

per questo, almeno gli anziani e i sorveglianti sono inescusabili: loro sono a conoscenza di tutte le porcherie, quindi o se ne vanno o rimangono e si rendono complici sapendo bene quello che fanno.
poi, certo, ci sono le eccezioni come il nostro blauauge, costretto da circostanze ben precise.




------------------------------------------------------------------

Sono stato per più di 20 anni un anziano di congregazione ricoprendo altri incarichi nella circoscrizione ecc. ecc..

Solo quando mi dimisi da anziano venni a conoscenza di tanti intrallazzi degli altri anziani.
Qualche cosa avevo capito e difatti mi dimisi, ma tante altre questioni non le conoscevo e le seppi solo dopo le dimissioni.
I TDG della mia congregazione me ne parlarono solo dopo. Prima non si fidavano perchè gli anziani avevano fatto circolare molte dicerie sul mio conto e mi avevano tenuto nascosto tante loro disposizioni.

E' da dire che spesso, operando nella circoscrizione, mi assentavo dalla congregazione o ero impegnato per altri problemi riguardanti altre congregazioni e per l'organizzazione delle assemblee.

Comunque molti TDG sono all'oscuro dell'operato degli anziani e non hanno il coraggio di opporsi quando vengono esercitate pressioni su di loro.
Il tempo li ha resi schiavi di schiavi.

Con affetto





EVA70@
00martedì 4 agosto 2009 21:15
Re:
prays, 04/08/2009 12.12:

Cara EVA, ho messo insieme i tuoi due post, per commentarli entrambi. Premetto che per quanto uno cerchi di essere obbiettivo nei confronti degli altri è difficile non farsi delle opinioni su di loro da ciò che dicono o fanno, capita con chi dovremmo conoscere bene, figurati se non succede con coloro che non conosciamo e di cui leggiamo solo delle parole scritte su uno schermo. Ma io non ho un opinione su di voi (intendo voi foristi) come gruppo, ma su alcuni me la sono fatta e vorrei che capissi che quando mi metto a discutere con qualcuno, ciò che scrivo non implica un mio giudizio su tutti, io discuto con quella persona.

In quanto ad ammettere le mancanze che possono esserci in congregazione è come parlare della scoperta dell’acqua calda. Ma perché dovrei mettermi a discutere con voi delle mancanze dei miei fratelli? O delle cose che si potrebbero migliorare nell’Organizzazione? A che pro? Ti dirò, se fai una ricerca nel forum e cerchi l’utente Agharti64 (che ero sempre io) vedrai che non ho difficoltà ad ammettere che ci possono essere delle cose che non vanno, come è naturale che sia, visto che parliamo di un “branco” di persone imperfette, ma siccome poi capita che certe dichiarazioni vengano strumentalizzate, ora sto attento a quel che dico. Bastate voi a mettere le lente d’ingrandimento su certi difetti (ecco, questo è uno dei pochi giudizi in cui vi accomuno come gruppo, probabilmente sbagliando).





Ok andro' a leggere i tuoi vecchi post..

Solo una cosa ti vorrei chiedere:se tu fossi al posto di una moglie a cui viene sconvolta la propria vita..vivendo la propria giovinezza in solitudine con figli da crescere senza un padre..perche' troppo impegnato,(e quando esasperata chiedeva spiegazioni veniva trattata male..per usare un eufemismo..)AL SUO POSTO saresti un po' avvelenato contro i Testimoni di Geova?
E sempre parlando della stessa persona....
Ora che si vede passare tutta la vita davanti perche' non piu' giovane e sana come un tempo..permetti che un po' di rabbia gli sia concessa..
Non e' a lei che devi attaccare ma tutti quelli che negli anni gli hanno fatto del male ..i tuoi fratelli gli hanno fatto del male..in piu' non hanno avuto il buon senso di chiedere scusa,nemmeno a distanza di anni..Questo lo dico a te ma pure a tutti quelli che puntano il dito senza conoscere tutti i fatti...

Ciao

Eva [SM=x570865]





(Mario70)
00martedì 4 agosto 2009 21:17
Re:
Aquarius83, 04/08/2009 20.48:


Noto in te una contraddizione leggendo quanto sopra e rileggendo quanto mi hai scritto in un altro post che riporto:




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"Non mi riferivo a voi ma a chi sostiene ancora, nonostante sappia il dolore che a molti di noi ha causato spezzare la nostra vità a metà, che dobbiamo ringraziare i Testimoni per le belle cose che ci hanno fatto imparare..
Questo punto di vista è assurdo.
Un padre può crescere, educare spendersi e spandersi per il proprio figlio ma se lo violenta, se lo tortura, o se lo chiude in casa segregato per tutta la sua vita vuol dire che comunque è da apprezzare?
Solo chi è assolutamente perbenista ed ipocrita può, in un argomento come questo tirar fuori la frase: "Beh, qualcosa di buono te l'hanno insegnata!"

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Non trovi che l'avere un punto di vista equilibrato e moderato come hai scritto in questo post ti renda come tu stesso mi hai definito ovvero "ipocrita e perbenista"?
Caro mio, non mi sono offeso ed infatti non ti ho risposto in quel post pewrchè sei giovane ed incazzato, io ho un pò di anni più di te, ed ho passato tra i tdg più dell'intera tua vita, ora cerco di dividere ciò che i tdg mi hanno fatto di male da quello che mi hanno fatto di bene, questa io la chiamo sana autocritica, mentre il vedere i tdg solo come "violentatori e torturatori" come tu li hai definiti la vedo in maniera infantile e soprattutto parziale.
Spero con tutto il cuore che anche tu possa trovare l'equilibrio che apparentemente osteggi perchè credimi è la sola via d'uscita.



Non mi piace la manipolazione! nè dai Tdg nè da te.
Questa parole appartengono ad un contesto. Contesto in cui qualcuno molto poco garbatamente mi si rispondeva AD UN MIO POST sulla difficoltà a superare il mondo tdg, che qualcosa di buono mi hanno dato e per il quale dovrei ringraziare.
Al che comprenderai se non sei disumano che non puoi dire a qualcuno che ti dice: Sai là dentro ho sofferto e mi vien difficile superare.., "Sai dovresti ringraziare perchè qualcosa di buono te l'hanno data".

Invece di venir qui a sparar cavolate perchè non rileggi?
Io ho giudicato sbagliato il modo di iniziare questo post di Daniela e di altri perchè nessuno in merito a questo stesso post aveva detto nulla eppure erano pronti a far guerra già da subito.
Io invece ho espresso il mio disappunto a delle frasi poco misurate di un utente. Tra l'altro il mio post era iniziato bene. Non ero nè prevenuto nè mi sono autofornito delle risposte a domande che avevo posto.




Il mio voleva solo essere un consiglio ma vedo che tu non sei disposto ad accettarli, sai delle volte è più utile che qualcuno ci dica come possiamo uscire da una determinata situazione essendo scincero, piuttosto che sentirsi dire "poverino quanto hai sofferto sono tutti brutti e cattivi" ma la vita è la tua quindi fai come vuoi, ci mancherebbe altro!
Ciao
d.gilmour
00martedì 4 agosto 2009 21:20
Re: Re:
testone., 04/08/2009 21.10:




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Solo quando mi dimisi da anziano venni a conoscenza di tanti intrallazzi degli altri anziani.
Qualche cosa avevo capito e difatti mi dimisi, ma tante altre questioni non le conoscevo e le seppi solo dopo le dimissioni.
I TDG della mia congregazione me ne parlarono solo dopo. Prima non si fidavano perchè gli anziani avevano fatto circolare molte dicerie sul mio conto e mi avevano tenuto nascosto tante loro disposizioni.



chiaro che il discorso vale per chi sa. :-)
hai tutta la mia stima, test, e dimostri con la tua esperienza il mio concetto del "fare ombra".



d.gilmour
00martedì 4 agosto 2009 21:22
Re: Re:
EVA70@, 04/08/2009 21.15:




Solo una cosa ti vorrei chiedere:se tu fossi al posto di una moglie a cui viene sconvolta la propria vita..vivendo la propria giovinezza in solitudine con figli da crescere senza un padre..perche' troppo impegnato,(e quando esasperata chiedeva spiegazioni veniva trattata male..per usare un eufemismo..)AL SUO POSTO saresti un po' avvelenato contro i Testimoni di Geova?
E sempre parlando della stessa persona....
Ora che si vede passare tutta la vita davanti perche' non piu' giovane e sana come un tempo..permetti che un po' di rabbia gli sia concessa..
Non e' a lei che devi attaccare ma tutti quelli che negli anni gli hanno fatto del male ..i tuoi fratelli gli hanno fatto del male..in piu' non hanno avuto il buon senso di chiedere scusa,nemmeno a distanza di anni..Questo lo dico a te ma pure a tutti quelli che puntano il dito senza conoscere tutti i fatti...




Eva ti voglio bene! [SM=g1537159]


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