Dietro le quinte dei testimoni di Geova

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brunodb2
00sabato 5 luglio 2008 09:15
Interessante dibattito che si è tenuto il 2 marzo 2007 a Giovinazzo – BA – nella parrocchia di San Domenico sui rapporti tra tdG e Stato



[SM=g1543902]

Bruno


elghorn84
00sabato 5 luglio 2008 12:47
Io sono il primo che critica.

Ma quando è la Chiesa a fare questo tipo di discorsi e conferenze, mammamia, mi viene il sangue al cervello.

I retroscena e le verità nascoste ce li hanno loro, altrochè. Con storie di morti ammazzati incluse.

Caro Stato, non dare l'intesa ai Testimoni. Ma, per favore, levala a tutte le confessioni religiose, Chiesa in primis.
Daniela47
00sabato 5 luglio 2008 15:14
Spero tanto che la partecipazione a queste conferenze promosse dalle parrocchie sia numerosa.

Scusami Elghorn.
Forse noi familiari dei TDG se abbiamo qualcosa da rimproverare alla chiesa cattolica è di non averne fatte abbastanza, soprattutto anni fa, di queste conferenze che svelano tutte le brutture, tutte le divisioni e tutte le tragedie individuali prodotte da questa specie di religione, rovina famiglie.
Posso dirti che molte volte le parrocchie sono anche molto spinte da
familiari come noi che chiedano a gran voce che sia fatta l'opportuna prevenzione per scongiurare disgrazie in casa.
Ti dirò che molte volte manca anche la disponibilità proprio perchè
i preti non vogliono fare guerre di religione.
Ma queste non sono guerre di religione sono informazioni dovute e assolutamente necessarie per saperne di più, prima che ti piova qualcosa in casa e magari non hai strumenti per evitare il malanno.
Ne dovrbbero fare almeno una ogni 6 mesi ad ogni parrocchia per farli conoscere meglio dietro la cravatta ed il sorriso Durbans stampato in faccia per ingannare il malcapitato.
E questi SIGNORI della Torre di Guardia vorrebbero anche l'intesa ?

Prima dovrebbero cercare di INTENDERSI con umanità con i propri figli, genitori che non vogliono essere più prigionieri delle Sale del Regno, anzichè riservarli l'ABERRANTE ostracismo, causa di ogni tipo di male a titolo gratuito.

A cosa serve l'intesa per ingrassare la Società immobiliare della torre di Guardia ? Loro fanno per caso carità cristiana ?
Devolvono l'otto per mille in beneficenza a tutti senza ne guardare ne chiedere a quale fede appartieni ? Ti risulta che fanno questo
senza chiedere in cambio adesione e iscrizione alla SocIETà AMERICANA
che spacciano per religione ?

Scusa lo sfogo, ma io come tante come me, chiedono proprio alle parrocchie di attivarsi a difesa delle famiglie.


elghorn84
00sabato 5 luglio 2008 15:41
La Chiesa ha poca libertà di parola, tutto qui.
Fa le stesse cose e anche peggio.
Daniela47
00sabato 5 luglio 2008 16:11
Credo proprio che non basterebbe una conferenza al giorno controindicativa sulla bella e caritatevole attività geovista, per arrivare a raggiungere la diffamazione effettuata sulla chiesa, giorno per giorno, anno per anno, testimone per testimone nelle Sale del regno, tra le comitive degli zelanti testimoni, alle porte di casa della gente.
Non ti preoccupare che se qualche volta vengono promosse queste necessarie e veritiere informazioni per difenderci da questa organizzazione, non si raggiunge la costante malvagità perpetrata
a getto continuo da questa ineffabile religione.
Una cosa è sicura che l'organizzazione dei TDG non porta certo benefici all'umanità, non la porta neppure ai propri iscritti, (guardiamoci e leggiamoci questo forum) figuriamoci se fa del bene a chi muore di fame.

Dispiace solo che simili incontri,come quello menzionato da questo post siano insufficienti per tutta l'opinione pubblica che DEVE SAPERE.


elghorn84
00sabato 5 luglio 2008 16:41
Mah, guarda, il problema è anche un altro: cioè che Chiese e parrocchie si svuotano a vista d'occhio, per cui a queste iniziative ci vanno i soliti noti.

L'altro giorno sull'autobus ho assistito a una furente lite con vecchietti inviperiti con la bava alla bocca verso una cattolica praticante che bofonchiava qualcosa sulla castità dei preti.

Sarebbe un mondo migliore, senza religione sulla faccia della terra.
Daniela47
00sabato 5 luglio 2008 16:54
Spero che invece l'argomento invogli molta partecipazione, dal momento che molte sono le famiglie rovinate dai testimoni di Geova.

Io invece assisto a conversazioni dove la gente, si domanda come mai i testimoni di geova che appaiono tanto dolci e perbene nascondano tanto male e tanta ipocrisia.
Cerca di dargli tu una risposta plausibile a chi si vede cambiare radicalmente il proprio congiunto da un fanatismo insidioso e destabilizzante come quello dei testimoni di geova.


elghorn84
00sabato 5 luglio 2008 16:59
Le risposte infatti gliele dò io, non gliele faccio dare da un prete o un vescovo o un qualsiasi altro uomo di Chiesa che usa gli stessi mezzi (spesso peggiori) cambiando solo casacca.
Daniela47
00sabato 5 luglio 2008 17:34
Bravo Elghorn !
Allora spero che tu possa veramente dare le informazioni che servono a far CONOSCERE BENE e a PREVENIRE lo sfascio affettivo - specialità dei TDG.
Nel contempo però dovresti fare anche un bell'elenco con fatti e notizie VERE E VISSUTE che tu conosci, che sono stati distrutti o divisi dalle DOTTTRINE CATTOLICHE, nella stessa misura e con gli stessi effetti prodotti dalla Soc. Torre di Guardia.

PERCHE' DI QUESTO SI PARLA - delle informazioni necessarie a salvaguardare l'individuo e il proprio contesto affettivo dall'ingerenza di un culto che dirige e programma le persone tenendole chiuse in un mondo settario dove i congiunti se non aderiscono sono solo strumenti del demonio da evitare.
Aspetto di conoscere i particolari di fatti e misfatti del genere, là dove i precetti del culto cattolico comandano di tenere alla larga un figlio o un marito o un genitore se questi non desidera più frequentare la chiesa ed i preti.

Gli incontri di cui si parla non sono contro il povero e malcapitato TDG, ben indottrinato e fanatico, cotto al punto giusto ma che è vittima anche lui. Ciò che si deve sapere è se la Soc. Torre di Guardia è una religione d'amore o una società commerciale.

elghorn84
00sabato 5 luglio 2008 18:07
Nel caso specifico in sè (disassociazione) nulla da dire alla Chiesa, visto che non esiste questo tipo di norma (che odio, sia ben chiaro).

Ma comunque fino a pochi anni fa bastava essere comunisti per essere degli indesiderati.

E, se parliamo di famiglie allo sfascio e gente con problemi, basta dire che ormai mandare un bambino in Chiesa è un atto di coraggio (se non di incoscienza). Basta aprirsi il giornale, ogni giorno ce n'è uno.

Comunque, cara Daniela, non è mia intenzione nè offenderti nè altro. Spero di non apparire nè supponente nè irriguardoso, perchè non lo sono.

Ciao [SM=x570892]
cavdna
00sabato 5 luglio 2008 18:44
em, posso permettermi in questo discorso a due?



vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "elghorn.." che scrivi :

elghorn84, 05/07/2008 18.07:

Nel caso specifico in sè (disassociazione) nulla da dire alla Chiesa, visto che non esiste questo tipo di norma (che odio, sia ben chiaro).

Ma comunque fino a pochi anni fa bastava essere comunisti per essere degli indesiderati.

E, se parliamo di famiglie allo sfascio e gente con problemi, basta dire che ormai mandare un bambino in Chiesa è un atto di coraggio (se non di incoscienza). Basta aprirsi il giornale, ogni giorno ce n'è uno.

Comunque, cara Daniela, non è mia intenzione nè offenderti nè altro. Spero di non apparire nè supponente nè irriguardoso, perchè non lo sono.

Ciao [SM=x570892]




R I S P O S T A

mio caro fratello

sul tuo dire
può essere che sia confuso io?

mi chiedo se ho letto bene

tu metti sullo stesso piano l'agire umano (il singolo laico, prete, suora, Vescovo, etc. etc.)

ed

ciò che invece proviene non dall'azione del singolo

ma da una linea di condotta del Corpo Direttivo?


beh se è così

credo che una differenza sostanziale ci sia

una cosa è guardare l'uomo ed il suo peccato

una cosa e guardare l'insegnamento di una Istituzione
Istituzione che "impone" all'uomo di vivere nell'errore e quindi nel peccato?

e pertanto si vanno a sommare ai peccati del singolo (nessuno è senza peccato) quelli che provengono dall'Istituzioni al quale appartiene?

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO





.
Elyy.
00domenica 6 luglio 2008 11:45
Re: em, posso permettermi in questo discorso a due?
cavdna, 05/07/2008 18.44:




vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "elghorn.." che scrivi :




R I S P O S T A

mio caro fratello

sul tuo dire
può essere che sia confuso io?

mi chiedo se ho letto bene

tu metti sullo stesso piano l'agire umano (il singolo laico, prete, suora, Vescovo, etc. etc.)

ed

ciò che invece proviene non dall'azione del singolo

ma da una linea di condotta del Corpo Direttivo?


beh se è così

credo che una differenza sostanziale ci sia

una cosa è guardare l'uomo ed il suo peccato

una cosa e guardare l'insegnamento di una Istituzione
Istituzione che "impone" all'uomo di vivere nell'errore e quindi nel peccato?

e pertanto si vanno a sommare ai peccati del singolo (nessuno è senza peccato) quelli che provengono dall'Istituzioni al quale appartiene?

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO





.




Infatti una regola DOTTRINALE dei TdG è proprio quella di NON PARLARE NE' SALUTARE PIU' qualunque TdG che avesse deciso di non appartenere più alla loro "Confessione religiosa"
Se questo ostracismo è capitato anche a qualche ex cattolico, ciò sarà scaturito dalla singola persona (prete, vescovo o chicchessia) ma non mi risulta che nella dottrina cattolica ci sia questa REGOLA DOTTRINALE di non parlare più coi fuoriusciti.

Un caro saluto da Ely


-------------------------------


Il fu "annipersi"
00domenica 6 luglio 2008 14:44
D'accordo con Elghorn su tutta la linea.

Credo che l'interesse che mostrano tanti chiesaroli sia solo un un "assaggino" delle guerre di religione che hanno scatenato nei secoli.

Non mi fiderei dei preti e delle parrocchie neanche se non fossi stato tg...

In quanto al predicare bene e razzolare male imputato ai tg credo che i cattolici farebbero bene a tacere....loro non hanno l'espulsione o provvedimenti disciplinari e forse è meglio visto i racconti che mi fanno 2 mie amiche prostitute circa le abitudini di tanti chiesaroli.
cavdna
00domenica 6 luglio 2008 15:50
Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "Il fu "annipersi"" che scrivi :

Il fu "annipersi", 06/07/2008 14.44:

D'accordo con Elghorn su tutta la linea.

..........
......................
In quanto al predicare bene e razzolare male imputato ai tg credo che i cattolici farebbero bene a tacere....loro non hanno l'espulsione o provvedimenti disciplinari e forse è meglio visto i racconti che mi fanno 2 mie amiche prostitute circa le abitudini di tanti chiesaroli.




R I S P O S T A

mio caro fratello


può essere che mi sbaglio anche con te?

ma sino a quando tu non riconosci quale sia la differenza tra ciò che si insegna ("scuola da portare ad altri")
e ciò che commette il singolo nel suo quotidiano, possiamo anche chiuderla qui.
(non credo che il giusto parallelo sia :
"ciò che si insegna in riferimento a ciò che si commette nel singolo")



sino a quando tu guardi il tuo fratello e lo guardi (anche nel giudizio) attraverso il suo peccare, tu vedrai il marcio in ogni dove...ed hai sicuramente ragione .
(chi è senza peccato? TU?......)

ma credi che il mondo abbia solo questi tuoi colori?

possibile che non riesci a scorgere oltre la punta del tuo stesso naso ben altri colori?

possibile che ......

alla prossima spero

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO




.

mancagraziella
00domenica 6 luglio 2008 16:56
re Elghorn
Io non condivido quanto hai postato.Ad ognuno il suo libero pensiero,ma attenzione al rispetto per gli altri,qualche volta lo si dimentica .
Tu dici:"Fà le stesse cose e anche peggio! " è quali sarebbero queste stesse cose?
poi dici :"Ma ,guarda,il problema è anche un altro:cioè che Chiese e parrocchie si svuotano a vista d'occhio!"
Tutti sappiamo benissimo che i tdg ,nella loro predicazione sono istruiti a mettere in cattiva luce tutti i culti religiosi,(in particolare la Chiesa Cattolica),ed elevare il loro culto l'unico e vero, quindi loro stessi fanno cattiva informazione per fare proseliti.Ma  quando qualcuno cerca di fare chiarezza sulla loro organizzazione  subito si sentono perseguitati!
Quali sono gli stessi mezzi(spesso peggiori) che usano un prete o un vescovoo un qualsiasi uomo di Chiesa?
Vorrei capire di che mezzi parli?
It tdg bussano alle porte per uno studio biblico,ma poi ti rifilano la solita rivista  della Torre di Guardia,e di Svegliatevi, o il solito libretto di stampa Wts.Mi sai dire cosa c'entrano con la Bibbia che è parola di Dio con le riviste di una casa Editrice?
Lo studio della Bibbia è lo specchietto per le allodole per attirare le persone nella loro organizzazione editoriale!
Se i tdg suonassero alle porte per propagandare le riviste e i libri della loro organizzazione editoriale ,quante persone pensi che sarebbero disposte ad ascoltarli?Cosa pensi che ci sia veramente di religioso in questo culto?
Come puoi dire buono un culto quando pone le sue radici sulla menzogna e sulla falsità?Mi dici cosa hanno costruito in un secolo i tdg a parte le sale del regno e i quintali di riviste e libri ?
Grazia
Daniela47
00domenica 6 luglio 2008 22:20
Le dottrine poco cristiane del geovismo mettono radici profonde di avversione
Volevo solo far notare, una volta in più, come gli insegnamenti della Torre di Guardia restino forti e profondi nei sentimenti di molti TDG, anche dopo la scelta di uscirne.
Evidentemente il continuo martellio di chi, giorno per giorno, inculcava l'odio per le altre religioni ha raggiunto le più alte vette di convincimento.
Nonostante la religione cattolica non abbia provocato nessun danno nella vita dei TDG ne direttamente ne indirettamente, non si capisce come mai questo odio continui a fare forte presa anche se le persone escono dal geovismo.
Diversamente è per noi, è pur vero che noi critichiamo il geovismo condannandone gli insegnamenti ed alcuni sistemi, ma NOI portiamo segni di fuoco nelle nostre vite in forma personale e quindi abbiamo sperimentato sui nostri destini passati e futuri come può essere dannoso il movimento geovista.

elghorn84
00lunedì 7 luglio 2008 08:35
Graziella e Daniela
Nessun fuoco anti-cattolico di derivazione "geovista". Solo sano mangia-pretismo appreso dai miei nonni comunisti che ai loro tempi, durante e dopo la guerra, ne hanno viste delle belle da parte di preti e compagnia bella.
E, a questo, si aggiunge la lettura giornaliera di quotidiani.

La Chiesa storicamente ha fatto credo forse 500 volte peggio dei Testimoni, che ad oggi non hanno partecipato a nessun conflitto mondiale, non hanno benedetto armi, non hanno mandato a morire i loro "figli" da nessuna parte contro i loro stessi fratelli di fede.

Il sistema della castità degli uomini di Chiesa (non scritturale) ha portato a un sistema di cose per cui fidarsi di un prete è bene non fidarsi è meglio: ripeto, ci vuole un coraggio barbaro a mandare un figlio in Chiesa, di questi tempi.

Poi, non parlate di Wts catena editoriale e compagnia bella, quando la Chiesa rifilia i vari Famiglia Cristiana, Avvenire, edizioni Paoline e così via facendoli pagare ma perdavvero, mica poco. Quando poi sempre la Chiesa viene continuamente foraggiata dallo Stato.

Menzogna e falsità per lunghi secoli sono stati il marchio di fabbrica della Chiesa Cattolica, che metteva al rogo quelli che possedevano una Bibbia. Chiesa che per secoli ha fatto il bello e il cattivo tempo nelle politiche di tutta l'Europa, aggrappata più al potere terreno che a quello spirituale. Chiesa che salvo rare eccezioni non aprì bocca durante il regime nazista nè quello fascista (anzi, con quest'ultimo ci ha fatto begli affari). Chiesa che ha fatto la democratica e ha urlato contro i regimi dittatoriali solo se di mezzo c'era qualche stato ateo e socialista non disposto a trattamenti di favore verso il clero.

Considerate queste cose, peraltro note e decisamente gravi, nonchè scarne e dette alla rinfusa, eviterei, fossi la Chiesa, di dare lezioni agli altri. Musulmani, ebrei, valdesi o testimoni di Geova che essi siano.
Daniela47
00lunedì 7 luglio 2008 09:55
Frasi che ho risentito molto spesso.

Caro Elghorn, non volermene, si fa tanto per parlare, perchè non vorrei fare una disputa con te, che su tanti argomenti geovisti mi rendo conto da ciò che hai potato in altre occasioni che la pensi come me. Niente contro i TDG singoli ne quelli dentro ne tanto meno quelli che ne sono usciti, si fa solo per capire meglio un pò tutti, poi magari alla fine non ci si rileverà niente nessuno; ma va beh! andiamo avanti lo stesso.
Se hai fatto caso, io esponendo le mie riflessioni su ciò che ha insegnato la W.T. non ho fatto riferimento esplicito ne a te ne ad altri nomi.
Tu giustamente mi dici che il tuo fuoco anticattolico deriva dal tuo sano mangia pretismo dei tuoi nonni.
Niente da dire, ognuno ha le sue esperienze e le sue ideologie. Tu sai certamente quello che affermi e che ti è stato trasmesso in famiglia.
Cio nonostante ti vorrei fare una domanda. Era tuo nonno che ti ha fatto rilevare che la chiesa è storicamente 500 VOLTE PEGGIO DEI TESTIMONI CHE AD OGGI NON HANNO PARTECIPATO A NESSUN CONFLITTO MONDIALE, NON HANNO BENEDETTO LE ARMI, NON HANNO MANDATO A MORIRE I LORO "FIGLI" da nessuna parte contro i loro stessi fratelli di fede ?

NO SAI PERCHE', guarda caso queste stesse frasi di effetto molto uguale ai proclami geovisti che usano ripetere come ritornello, hanno il sapore che si sente ripetere paro - paro dai tanti geovisti cristianamente pieni d'amore per le altre religioni e per il resto del mondo, e che hanno avuto tali insegnamenti da chi mangia pane e riviste geoviste.
Anche mio nonno ha combattuto come partigiano con i comunisti, pur tuttavia non mangiava preti e non sapeva neppure che un giorno sarebbero esistiti i TDG.



elghorn84
00lunedì 7 luglio 2008 10:52
Daniela, prima di tutto voglio ricordarti la mia assoluta buona fede e il rispetto nei tuoi confronti. Non voglio assolutamente offenderti!

Guarda, il fatto delle benedizioni delle guerre sarà anche un cavallo di battaglia "geovista", ma purtroppo corrisponde al vero. E' nella storia, è sui libri di storia. Non mi interessa se i Testimoni cavalcano o no questa cosa, sta di fatto che è stato così e continua ad essere così.

Per caso la Chiesa ha mai invitato i giovani cattolici a non impugnare le armi? Non mi pare. Anzi. I Testimoni, invece, l'hanno fatto. Da pacifista convinto posso solo dire "bravi, se fossero tutti come voi nel mondo non ci sarebbero guerre".

Poi, sempre da pacifista-pacifico, non mi vanno giù certi atteggiamenti spacca-famiglie, concordo pienamente con te.

PS Ai figli di mio nonno, noto comunista, non venne permesso di fare la comunione. Se era iscritto all'MSI, però...
mancagraziella
00lunedì 7 luglio 2008 11:16
reElghorn
Caro Elghorn,tu come tutti i tdg venite da un istruzione "geovista" che vi inculca solamente gli errori fatti nel passato da alcuni uomini che hanno guidato la Chiesa,ma le moltissime cose che ha fatto di buono vi sono ignare?
Le guerre mondiali e non solo sono opera di capi di nazioni per sete di potere,le guerre non le ha la Chiesa cattolica!
Ma scusami se tu fossi capo di una nazione e la tua nazione venisse attaccata che fai?Non difendi il tuo popolo? o li lasci tutti a morire solo perchè sei contrario alle armi?Questa è pura follia!
Io sono contraria alle guerra e alla violenza ,ma purtroppo possiamo fare poco sono i "grandi "quelli che hanno il potere di decidere.
In quanto a non mandare i figli in chiesa,qui continui a sbagliare"non fare di tutta erba un fascio",e poi devo risponderti che ci vuole coraggio a mandare i figli nelle congregazioni con certi "anziani",fidarsi è bene non fidarsi è meglio!
Famiglia Cristiana,Avvenire,le edizioni Paoline ,non sono cibo spirituale,se uno gli và lo compra,se non le piace non lo compra,insomma non è obbligato!
Il marchio della Chiesa Cattolica non sono menzogna e falsità!Se tu conoscessi la storia più a fondo ,e non la storia che ti inculca la tu organizzazione non ragioneresti così.La tua organizzazione non fà altro che denigrare tutti i culti e non ha rispetto per chi in quei culti ha fede!Possiamo dimostrarti con prove certe di come considera la tua organizzazione la Chiesa Cattolica !Ma mi dici cosa vi insegna ?vi insegna l'odio e l'indifferenza per chi non è come voi!
P.s Non hai risposto alla mia domanda:Cosa hanno costruito i tdg in un secolo di storia a parte le sale del regno e quintali di libri e di riviste?
Grazia [SM=x570865]
Daniela47
00lunedì 7 luglio 2008 11:19
Apprezzo molto, comunque la tua solidarietà per le famiglie divise dalla W.T.

Ormai i fatti ci insegnano che ogni religione ha i suoi morti, chi come dici tu che benedice i giovani con le armi in mano, e chi fa morire giovani, bambini, adulti dissanguati, come innumerevoli volte ben documentato.
A volte anche i giornaletti della Torre di Guardia diventano armi improprie, ma pur sempre strumenti di morte per le LORO DOVUTE INTERPRETAZIONI.

AD ogni modo ti ringrazio per essere solidale nei confronti di chi si vede continuamente distruggere il focolare domestico, da coloro che in nome della fede e nascondendosi dietro alle dottrine hanno il fanatismo di separare.
Ti assicuro per tante famiglie esiste anche la morte civile, e per coloro che subiscono queste tragedie, a volte in momenti di sconforto ti augureresti anche di soccombere e di non esistere più per non dover soffrire.

Comunque Elghorn dichiaro l'amicizia, almeno da parte mia e sono sicura della tua lealtà e sensibilità.

elghorn84
00lunedì 7 luglio 2008 12:04
Ripeto per la forse quarta volta, le mie non sono argomentazioni "geoviste" (e se sono simili non ci posso fare nulla) ma sono basate uno sulla cronaca, due, molto probabilmente, per istinti molto sinistroidi.

Ripeto anche quello detto più volte in altre discussioni: per me si starebbe meglio tutti senza religioni sulla faccia della terra, guarda un po'. Senza Chiese, moschee, sinagoghe e sale del regno.

La storia la conosco abbastanza bene, sia perchè ne sono appassionato sia perchè l'ho dovuta studiare all'università. Ognuno spesso la legge a modo proprio, probabilmente anche io, ma insomma, non mi pare di essermi inventato nulla.

Cosa hanno costruito i Testimoni in un secolo? Una religione che conta diversi milioni di fedeli. Le religioni cosa costruiscono? Una fede, condivisibile o meno. E loro hanno costruito questa fede. Che, comunque, con tutti i suoi difetti e mancanze, coi suoi integralismi, può vantarsi (credo una delle poche nel mondo) di non aver mandato in guerra i suoi fedeli. Ripeto, se tutti facessero così... Niente auto-bombe, attentati ed eserciti senza soldati.

Mi fa molto male, garantisco, l'atteggiamento dei Testimoni verso i parenti non più tali. Lo dico con cognizione di causa, avendo subito due anni di ostracismo da parte di genitori, fratelli e sorelle carnali. La vostra è una battaglia giusta e sacrosanta, che appoggio in toto. La mia unica riserva era ed è sul fatto che la Chiesa si facesse portatrice di una battaglia di questo tipo: questo perchè prima di parlare degli altri dovrebbe risolvere tante cose al suo interno.

mordred
00lunedì 7 luglio 2008 12:36
Re:
elghorn84, 07/07/2008 12.04:



Ripeto anche quello detto più volte in altre discussioni: per me si starebbe meglio tutti senza religioni sulla faccia della terra, guarda un po'. Senza Chiese, moschee, sinagoghe e sale del regno.





Ci sarebbe più caos di ora, la prima cosa che han fatto le religioni è stato fare leggi di "educazione civica" [SM=g27830]

edinz
00lunedì 7 luglio 2008 14:16
Re: Re:
mordred, 07/07/2008 12.36:



Ci sarebbe più caos di ora, la prima cosa che han fatto le religioni è stato fare leggi di "educazione civica" [SM=g27830]





Le religioni avranno anche avuto un ruolo sociale importante, in passato, ma credo che oggi si dovrebbe trovare il modo di andare oltre. Ho già espresso il mio punto di vista nel 3D, che io stesso aprii, dal titolo "Moralina" (devo ancora delle risposte a Trianello e a qualcun altro: abbiate fede, prima o poi troverò lo spazio mentale per postare ancora sull'argomento).

Da agnostico e antireligioso tollerante, chiedo una società fondata su un'etica laica (non laicista), rispettosa delle differenze a qualsiasi livello. Libertà religiosa ma confinata nella sfera privata.
Dopodiché, credo che lo Stato, non altre associazioni/religioni, dovrebbe farsi carico della tutela dei cittadini, tutela che si esprime anche attraverso la repressione di tutte quelle forme di condizionamento mentale, come, a esempio, alcune sette. Anche la pubblicità, dal mio punto di vista, è un condizionamento psicologico importante che andrebbe bandito ma è un discorso che ci porterebbe troppo lontano.
Se, poi, il potere giudiziario non è in grado di far rispettare la legge in materia di plagio o se la legislazione è deficitaria; e se gli organi statali, ammesso e non concesso che ci siano, non s'interessanno di fare informazione su pseudo-religioni e quant'altro mini la salute psicologica dei cittadini, allora ben venga anche la Chiesa, o chi per essa (infotdgeova, per esempio), a colmare questa lacuna. Certo, in alcuni casi potrebbe insinuarsi il dubbio sull'obbiettività di chi fornisce le informazioni.

Un saluto a tutti, TDG e non.
Daniela47
00lunedì 7 luglio 2008 16:25
Che cosa ha costruito la Soc. Torre di Guardia in 1OO anni ?

Che cosa ha costruito la Soc. Torre di Guardia in 100 anni ?
Una religione che conta diversi milioni di fedeli, persone ingenue o prese all'amo con dottrine manipolate, illusioni che vengono rimangiate in breve tempo dalla stessa società. Luci progressive che si contraddicono nell'arco di breve tempo e negli effetti.
Un numero sterminato di morti assurde, non certo volute da Dio, ma volute per interpretazioni balorde di una non Bibbia, ma che danno la misura del potere esercitato da questa Soc. americana sulle menti umane cieche e condizionate.
La Torre di Guardia non ha mandato in guerra le persone ? ma se la guerra la fa ogni giorno dentro ogni casa a chi non ubbidisce in toto, a chi si permette di pensare e non sta al gioco di assoggettamento, guerre tremende tra i propri stessi seguaci.
Una potentissima società commerciale immobiliare che cresce a dismisura, tanto paga "pappagone" il solito noto testimone, ubbidientino e inquadrato al punto giusto, pieno di zelo e di illusioni, permanentemente in attesa di una terra paradisiaca che non ha più date, le ha superate tutte. Non ha più nessuno che faccia previsioni, tanto la favola non è più credibile.
Dentro le Sale, una squadra a non finire di scontenti, delusi, si sentono imbrogliati, imbavagliati e ammanettati e quindi costretti a fingere un attivo zelo che non sentono e che ogni giorno reca più male dentro.
Meno male che la W.T.ha ben istituito le lezioni di recitazione (come vediamo servono a chi deve recitare la parte di testimone convinto per non essere buttato fuori dalla famiglia dalle attività lavorative.
Gli attentati quì, non sono le bombe che esplodono, ma sono silenziosi processi a porte chiuse anche solo per cavolate, ma tutto serve per tenere in pugno potere e quella moltitudine di pecorelle
stanche e demotivate.
Un bel bilancio ! Ah dimenticavo l'unica cosa che vanta un attivo è proprio il bilancio economico, alla faccia di tutte le altre rligioni che sprecano denaro e offerte in beneficenze a tutti soprattutto a quelli che non sono cattolici. Che spreconi !!
Dovrebbero imparare dalla Torre di Guardia che suggerisce che la beneficienza la carita fatta a chi si trova nel bisogno è proprio tempo perso, meglio andare in predicazione.



mancagraziella
00lunedì 7 luglio 2008 16:51
re Daniela 47
Carissima Daniela ti capisco perfettamente e condivido molto di quello che hai postato, però vedi la domanda che avevo posto ad Elghorn era semplice,in un secolo di storia i tdg hanno costruito l'impero della Torre di Guardia società editoriale americana.Senza di loro questa società sarebbe una comune "casa editrice " quello che è in realtà.
Ti abbraccio Grazia [SM=x570865]
otello44
00lunedì 7 luglio 2008 18:18
Re Daniela47
Cara Daniela hai fatto un quadro verissimo della situazione che c'e' nel cosi' detto Popolo di Dio.
Condivido in pieno cio' che hai scritto.
Otello44
cavdna
00martedì 8 luglio 2008 00:41
vi saluto in CRISTO SIGNORE


miei cari nel ringraziare tutti voi per avermi reso più chiaro ciò che sembrava inizialmente offuscato

elghorn84, 07/07/2008 8.35:

Nessun fuoco anti-cattolico di derivazione "geovista". Solo sano mangia-pretismo appreso dai miei nonni comunisti che ai loro tempi, durante e dopo la guerra, ne hanno viste delle belle da parte di preti e compagnia bella.
E, a questo, si aggiunge la lettura giornaliera di quotidiani.

La Chiesa storicamente ha fatto credo forse 500 volte peggio dei Testimoni, che ad oggi non hanno partecipato a nessun conflitto mondiale, non hanno benedetto armi, non hanno mandato a morire i loro "figli" da nessuna parte contro i loro stessi fratelli di fede.

Il sistema della castità degli uomini di Chiesa (non scritturale) ha portato a un sistema di cose per cui fidarsi di un prete è bene non fidarsi è meglio: ripeto, ci vuole un coraggio barbaro a mandare un figlio in Chiesa, di questi tempi.

Poi, non parlate di Wts catena editoriale e compagnia bella, quando la Chiesa rifilia i vari Famiglia Cristiana, Avvenire, edizioni Paoline e così via facendoli pagare ma perdavvero, mica poco. Quando poi sempre la Chiesa viene continuamente foraggiata dallo Stato.

Menzogna e falsità per lunghi secoli sono stati il marchio di fabbrica della Chiesa Cattolica, che metteva al rogo quelli che possedevano una Bibbia. Chiesa che per secoli ha fatto il bello e il cattivo tempo nelle politiche di tutta l'Europa, aggrappata più al potere terreno che a quello spirituale. Chiesa che salvo rare eccezioni non aprì bocca durante il regime nazista nè quello fascista (anzi, con quest'ultimo ci ha fatto begli affari). Chiesa che ha fatto la democratica e ha urlato contro i regimi dittatoriali solo se di mezzo c'era qualche stato ateo e socialista non disposto a trattamenti di favore verso il clero.

Considerate queste cose, peraltro note e decisamente gravi, nonchè scarne e dette alla rinfusa, eviterei, fossi la Chiesa, di dare lezioni agli altri. Musulmani, ebrei, valdesi o testimoni di Geova che essi siano.




R I S P O S T A



voglio proporre un riequilibrio di informazioni per il caro fratello “elghorn..”
(infatti lui afferma che il suo dire è frutto della “scuola di pensiero Comunista/sinistroide, e approfondimento del “quotidiano”, non che la sua “cultura Universitaria””)

ed allora propongo questo approfondimento :

- i Sacerdoti non benedicono le case, (semmai benedicono gli uomini che in quelle case vi abitano);
- così come i Sacerdoti non benedicono le armi, (semmai benedicono gli uomini che usano tali mezzi – e qui ci potrebbe essere un eventuale approfondimento?);
- la Chiesa riconosce l’Ordinariato Militare …. vedasi per esempio il seguente indirizzo WEB: web.genie.it/utenti/i/interface/Ord.html

e forse sarebbe necessario comprendere quale sia il ruolo di tali Ministri in tali ambiti.

ma la CHIESA ovviamente non è solo questo
infatti, propongo anche
- una lettura della LETTERA ENCICLICA DI SUA SANTITÀ GIOVANNI PP. XXIII
PACEM IN TERRIS
Sulla pace fra tutte le genti nella verità, nella giustizia, nell’amore, nella libertà.

mentre, per tutte le tue altre affermazioni (rogo – castità – menzogne falsità etc. etc. )
ti rimando ad una sana e buona documentazione anche attraverso il prese forum

infine

permettimi di concludere ricapitolando il tutto attraverso questa tua affermazione:
“Per caso la Chiesa ha mai invitato i giovani cattolici a non impugnare le armi? Non mi pare. Anzi. I Testimoni, invece, l'hanno fatto. Da pacifista convinto posso solo dire "bravi, se fossero tutti come voi nel mondo non ci sarebbero guerre".”
e chiederti
ti sei mai chiesto se ciò che tu hai esternato come “giudizio” sulla Chiesa sia la semplice visione di una sola facciata di una medaglia?

e se così fosse, ti sei mai chiesto qual sia il rovescio di tale medaglia?

grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO




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