Da chi ce ne andremo ?

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nicolas_60

00sabato 18 luglio 2009 21:17

Sarebbero almeno 34mila su un totale di circa 85mila le suore vittime di abusi sessuali negli Stati Uniti, una cifra pari circa al 40%. Lo rivela un sondaggio del 1996 rimasto finora sconosciuto, finanziato in parte da alcune congregazioni religiose ed effettuato da un gruppo di ricercatori della Saint Louis University ...

I ministri della chiesa cattolica sono obbligati al celibato. Questa regola vale per i sacerdoti di rito latino, che sono la maggioranza. Si possono sposare i sacerdoti cattolici di rito orientale.

L'imposizione del celibato ai preti viene criticata sotto diversi aspetti:

* La repressione della sessualità costituirebbe una forma di violenza sui preti
* Essendo (in teoria) completamente privati dell'esperienza della sessualità, dei rapporti di coppia e della paternità, I preti non sarebbero in grado di comprendere adeguatamente l'impatto di queste esperienze nella vita della gente comune, e questo renderebbe la chiesa strutturalmente inadeguata a dettare norme di comportamento in tale campo ai propri fedeli.
* Il desiderio sessuale represso troverebbe talvolta sfogo in comportamenti inaccettabili, tra cui anche la pedofilia

Città del Vaticano (Agenzia Fides) – La Caritas Internationalis è una confederazione di 154 organismi assistenziali operanti in 198 fra paesi e territori. La Caritas lavora per i poveri e gli oppressi, senza discriminazioni di credo, genere, razza, etnia ed è uno dei principali network umanitari a livello mondiale. Prevede nella sua natura vocazionale l’intervento in emergenze umanitarie, per garantire cibo, sicurezza alimentare, sollievo a profughi o vittime di carestie o conflitti. La sua azione si ispira direttamente ai principi basilari della Dottrina sociale della Chiesa, soprattutto alla dignità della persona umana:
Il fine del lavoro della Caritas è la “globalizzazione della solidarietà” richiamato dal Santo Padre in diversi documenti del Magistero sociale: per questo la Caritas agisce anche a livello politico, rivolgendo appelli alle autorità locali, governative o internazionali.

DOVE FINISCONO TUTTE LE DONAZIONI FATTE ALLA CARITAS ?
Un pianeta urla per la fame800 milioni di persone senza cibo

Un mondo condannato alla fame ed alla sofferenza. Sono 800 milioni le persone, da un emisfero all'altro, che soffrono di fame. E non basta, perché la malnutrizione riguarda un numero ben superiore di persone: oltre 2 miliardi.

Nel corno d'Africa, cuore della disperazione, l'80% della popolazione soffre di gravi malattie legate alla malnutrizione. I bambini sono soggetti alla caduta di capelli, fino alla calvizie, alla perdita delle unghie e talvolta anche del primo strato di pelle

Siete turbati a motivo dei crimini commessi in nome della religione? Guerre, terrorismo e corruzione in cui sono implicate persone che pretendono di servire Dio offendono il vostro senso di giustizia? Sembra che la religione sia alla radice di così tanti problemi.

[SM=x570921]

Disassociati come me, che facciamo ?
Da chi torneremo ?
Gesù ha parole di vita eterna.
Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?
Preferiamo quella larga e spaziosa ?
Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?

Trottola31

00sabato 18 luglio 2009 22:09

Io posso risponderti con un mio punto di vista assolutamente personale e non assoluto, avvalendomi della mia esperienza con i tdg....Che nel mondo ci sia la fame, questo purtroppo accumuna tutte le persone nel mondo, quindi spesso anche tdg....e purtroppo i governi hanno quella che si chiama struttura piramidale, quindi tra chi eroga un servizio o un aiuto e chi dovrebbe riceverlo, c'è sempre qualcuno che ci mangia sopra, e spesso neanche aiuta le associazioni umanitarie, quindi non sapremo mai dove finiscono i soldi delle donazioni....per quello che ho visto in 5 anni nei tdg, le offerte fatte vengono raccolte per costruire sale del regno,che restano intestate alla Wts, mantenere i missionari,comprare le Sale per le assemblee....e non mi risulta che questi fondi siano usati per aiutare chi soffre, al massimo sono i singoli tdg che si mettono all'opera, per aiutare si, ma solo i loro considetti conservi......sul celibato dei preti posso dirti che è stupido non permettere loro di sposarsi, quindi spesso si sfocia in comportamenti come la pedofilia, che non è scusabile in nessun caso, ma non pensi che essa sia piu grave nei tdg, visto che sia anziani che sorveglianti hanno la possibilità di sposarsi e sfogare i loro istinti nell'ambito del matrimonio?Senza contare che io ho sentito di casi di preti arrestati o spogliati dell'abito...mentre non ho mai sentito notizie di anziani tdg arrestati per pedofilia, al massimo se ne legge qualcosa sui siti appositi, quasi mai sui giornali pubblici, tralasciando poi quello che c'e dietro in questi casi riguardo alle regole da seguire,fatte solamente per mantenere il decoro di facciata, dato che molti che hanno commesso pedofilia non sono stati nemmeno puniti, e conservano una "buona reputazione" nella congregazione......per il resto posso dirti per diretta esperienza che quando con la mia famiglia mi sono trovata nel bisogno, dato che avevo mio padre malato, nessuno della mia congregazione si è fatto vivo per darmi una mano, anche solo lo stare un paio d'ore con mio padre in modo che io e la mia mamma potessimo riposarci, visto che dovevamo lavorare per poter mangiare...nessuno si è mai fatto sentire con una telefonata di conforto...al massimo mi chiamavano per sapere quante ore di servizio avevo fatto....invece le persone che abitano nel mio palazzo,per la maggioranza atei e cattolici, si sono prodigati per aiutarci, facendo spesso per noi la spesa, recuperando mio padre quando usciva e si perdeva,aiutarci nelle faccende domestiche,.....quindi la tua affermazione mi sembra troppo restrittiva.....magari ci sarà qualcuno bravo anche nei tdg,anche se di mio non ho avuto l'occasione di conoscerli....quindi la conclusione è sempre la stessa: NON CI SONO SOLO I TDG CHE SEGUONO I PRINCIPI BIBLICI,NON SI PUO FARE DI TUTTA L'ERBA UN FASCIO....C'E DEL BENE E DEL MARCIO IN TUTTE LE RELIGIONI...a te la riflessione ora. [SM=x570907]

sweetymi

00sabato 18 luglio 2009 22:19

Sembri una Svegliatevi parlante...non commento...
Pensandoci bene, da dove hai copiato quella roba?

Trottola31

00sabato 18 luglio 2009 22:22

Re:

sweetymi, 18/07/2009 22.19:
Sembri una Svegliatevi parlante...non commento...
Pensandoci bene, da dove hai copiato quella roba?

Mi associo a quello che dici riguardo a Nicolas....stavo per dirlo io! [SM=g1558696]

Sal80.

00sabato 18 luglio 2009 22:33

Nicolas_60: Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?

Dati ufficiali confermati da enti extra indipendenti non mi pare che esistano, quindi affermare che i Tdg mettano maggiormente in atto i principi biblici lo può fare chi ha avuto esperienza al riguardo.
Io non mi fido più di quello che dicono le riviste torreguardiane incluse le interpretazioni che danno alla Bibbia.
Inoltre come diceva Gesù se uno fa del bene non c`è bisogno che gli altri lo sappiano, cioè per vantarsi.
Ma i tdg non dicono che mostrare Amore al prossimo sia quello di predicare la buona notizia?

Trottola: magari ci sarà qualcuno bravo anche nei tdg,anche se di mio non ho avuto l'occasione di conoscerli....quindi la conclusione è sempre la stessa: NON CI SONO SOLO I TDG CHE SEGUONO I PRINCIPI BIBLICI,NON SI PUO FARE DI TUTTA L'ERBA..

Come il bene può provenire da chi non c`è lo aspettiamo, anche il male può venire dalle persone cosidette "amiche".

Sal

Sonnyp

00sabato 18 luglio 2009 23:51

Re:

nicolas_60, 18/07/2009 21.17:
Sarebbero almeno 34mila su un totale di circa 85mila le suore vittime di abusi sessuali negli Stati Uniti, una cifra pari circa al 40%. Lo rivela un sondaggio del 1996 rimasto finora sconosciuto, finanziato in parte da alcune congregazioni religiose ed effettuato da un gruppo di ricercatori della Saint Louis University ...

I ministri della chiesa cattolica sono obbligati al celibato. Questa regola vale per i sacerdoti di rito latino, che sono la maggioranza. Si possono sposare i sacerdoti cattolici di rito orientale.

L'imposizione del celibato ai preti viene criticata sotto diversi aspetti:

* La repressione della sessualità costituirebbe una forma di violenza sui preti
* Essendo (in teoria) completamente privati dell'esperienza della sessualità, dei rapporti di coppia e della paternità, I preti non sarebbero in grado di comprendere adeguatamente l'impatto di queste esperienze nella vita della gente comune, e questo renderebbe la chiesa strutturalmente inadeguata a dettare norme di comportamento in tale campo ai propri fedeli.
* Il desiderio sessuale represso troverebbe talvolta sfogo in comportamenti inaccettabili, tra cui anche la pedofilia

Città del Vaticano (Agenzia Fides) – La Caritas Internationalis è una confederazione di 154 organismi assistenziali operanti in 198 fra paesi e territori. La Caritas lavora per i poveri e gli oppressi, senza discriminazioni di credo, genere, razza, etnia ed è uno dei principali network umanitari a livello mondiale. Prevede nella sua natura vocazionale l’intervento in emergenze umanitarie, per garantire cibo, sicurezza alimentare, sollievo a profughi o vittime di carestie o conflitti. La sua azione si ispira direttamente ai principi basilari della Dottrina sociale della Chiesa, soprattutto alla dignità della persona umana:
Il fine del lavoro della Caritas è la “globalizzazione della solidarietà” richiamato dal Santo Padre in diversi documenti del Magistero sociale: per questo la Caritas agisce anche a livello politico, rivolgendo appelli alle autorità locali, governative o internazionali.

DOVE FINISCONO TUTTE LE DONAZIONI FATTE ALLA CARITAS ?
Un pianeta urla per la fame800 milioni di persone senza cibo

Un mondo condannato alla fame ed alla sofferenza. Sono 800 milioni le persone, da un emisfero all'altro, che soffrono di fame. E non basta, perché la malnutrizione riguarda un numero ben superiore di persone: oltre 2 miliardi.

Nel corno d'Africa, cuore della disperazione, l'80% della popolazione soffre di gravi malattie legate alla malnutrizione. I bambini sono soggetti alla caduta di capelli, fino alla calvizie, alla perdita delle unghie e talvolta anche del primo strato di pelle

Siete turbati a motivo dei crimini commessi in nome della religione? Guerre, terrorismo e corruzione in cui sono implicate persone che pretendono di servire Dio offendono il vostro senso di giustizia? Sembra che la religione sia alla radice di così tanti problemi.

Disassociati come me, che facciamo ?
Da chi torneremo ?
Gesù ha parole di vita eterna.
Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?
Preferiamo quella larga e spaziosa ?
Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?

Caro Nicolas.... sono d'acordo con te su due cose:

Il fatto di proibire ai preti di sposarsi, ha creato non pochi e gravi problemi al clericato e.... non per ultimo la pedofilia cattolica!

In secondo, ho sentito diverse volte degli scandali sulla fine che fanno i nostri soldini donati alla Caritas o altre associazioni famose! È vero che un da quei soldi con il principio di aiutare il prossimo, ma... se poi qualcuno ci fa il furbo con quei soldi, allora ..... ti passa proprio la voglia di fare il "cristiano", tanto più che detta associazione si definisce "cattolica"! Shalom.

Sammy3

00domenica 19 luglio 2009 00:38

Ciao Nicolas scusa se mi permetto ma il tuo scritto mi ha veramente colpito... più che altro il timore, le perplessità e le paure che ha trasmesso.

"Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?"

Il problema penso stia cmq nell'interpretazione e nella traduzione non nel seguire ciò che è stato indicato.

"Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?
Preferiamo quella larga e spaziosa ?"

Questo è un punto invece che penso sia veritiero purtroppo... in questi ultimi anni ho visto persone coraggiose e intelligenti che dopo avere avuto il coraggio di rialzarsi si sono lasciati guidare in una strada "maggiormente seguita" (possiamo definirla così?)...

"Disassociati come me, che facciamo ?
Da chi torneremo ? "

Ti chiedo o chiedo in generale... perchè prima di ritornare a "seguire qualcuno" non iniziare a scoprirsi, amare se stessi, il prossimo e la libertà di una nuova vita piena di scoperte. Logico fa paura ma avendo finalmente veramente le persone che si amano accanto o avendo la possibilità di incontrarne di nuove con nuovi punti di vista penso che la cosa possa solo far crescere dentro!

Achille Lorenzi

00domenica 19 luglio 2009 07:29

sweetymi, 18/07/2009 22.19:
Sembri una Svegliatevi parlante...non commento...
Pensandoci bene, da dove hai copiato quella roba?

L'ha copiato dal blog di un fanatico che usa il nick "progenie di vipere":

blog.libero.it/VIPERE/view.php?nocache=1247981174

L'intolleranza e anche la superficiale ignoranza che traspare da quelle pagine si commenta da sé.

E' già un passo avanti secondo me non tornare a pensare a ragionare in quel modo.

Achille

EVA70@

00domenica 19 luglio 2009 07:52

Re:

Sammy3, 19/07/2009 0.38:

Ciao Nicolas scusa se mi permetto ma il tuo scritto mi ha veramente colpito... più che altro il timore, le perplessità e le paure che ha trasmesso.
Ti chiedo o chiedo in generale... perchè prima di ritornare a "seguire qualcuno" non iniziare a scoprirsi, amare se stessi, il prossimo e la libertà di una nuova vita piena di scoperte. Logico fa paura ma avendo finalmente veramente le persone che si amano accanto o avendo la possibilità di incontrarne di nuove con nuovi punti di vista penso che la cosa possa solo far crescere dentro!

Nicolas penso anch'io che prima di tutto tu debba capire te stesso ...dalle tue parole sembri ancora troppo preoccupato a giudicare gli altri...non e' questa la strada...

Ah un' altra cosa anch'io penso che il proibire il matrimonio a preti e suore sia una cosa senza cuore..ma in questo la religione cattolica non si differenzia dalle altre testimoni di Geova incluso,il cd anche se all'apparenza ti permette di sposarti alla fine hai moltissime limitazoni riguardo al sesso..che la stessa frustrazione da te lamentata per i preti la si puo' paragonare ai tg.

Io credo che ci sono molte cose da fare dopo essere usciti da una religione cosi oppressiva e a chi mi dice da chi ce ne andremo?citando una frase del vangelo io gli rispondero':"andro' ovunque purche' ci sia rispetto per i sentimenti e la vita degli altri e la mia"......non smettero' mai di cercare... [SM=g1537159]

Eva

Vecchia Marziana

00domenica 19 luglio 2009 08:05

Re:

Achille Lorenzi, 19/07/2009 7.29:
L'ha copiato dal blog di un fanatico che usa il nick "progenie di vipere":

blog.libero.it/VIPERE/view.php?nocache=1247981174

L'intolleranza e anche la superficiale ignoranza che traspare da quelle pagine si commenta da sé.

E' già un passo avanti secondo me non tornare a pensare a ragionare in quel modo.

Achille

Stra quoto, inoltre, visto che non mi pare proprio un'"esperienza vissuta", sposto il topic in "fuori tema"
Gabriella

Sonnyp

00domenica 19 luglio 2009 10:35

Questo è anche il mio pensiero Nicolas!

Sammy3, 19/07/2009 0.38:

Ciao Nicolas scusa se mi permetto ma il tuo scritto mi ha veramente colpito... più che altro il timore, le perplessità e le paure che ha trasmesso.

"Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?"

Il problema penso stia cmq nell'interpretazione e nella traduzione non nel seguire ciò che è stato indicato.

"Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?
Preferiamo quella larga e spaziosa ?"

Questo è un punto invece che penso sia veritiero purtroppo... in questi ultimi anni ho visto persone coraggiose e intelligenti che dopo avere avuto il coraggio di rialzarsi si sono lasciati guidare in una strada "maggiormente seguita" (possiamo definirla così?)...

"Disassociati come me, che facciamo ?
Da chi torneremo ? "

Ti chiedo o chiedo in generale... perchè prima di ritornare a "seguire qualcuno" non iniziare a scoprirsi, amare se stessi, il prossimo e la libertà di una nuova vita piena di scoperte. Logico fa paura ma avendo finalmente veramente le persone che si amano accanto o avendo la possibilità di incontrarne di nuove con nuovi punti di vista penso che la cosa possa solo far crescere dentro!

T'inviterei a riflettere, caro Nicolas, sul passo di Marco 9:38,39.

Li, Gesù stesso ha dato delle precise indicazioni che mostrano, al di là di ogni dubbio, che non c'è bisogno di affigliarsi a una denominazione religiosa per amare Dio e Suo Figlio Gesù Cristo!

Tutto il resto è.... aria fritta, trita e ritrita per accontentare l'ingenuità delle persone che vogliono a TUTTI i costi avere una targhetta sulle spalle per essere identificati e indirizzati verso il "LORO" proprio paradiso pspirituale! Contenti loro... contenti TUTTI! Shalom.

nicolas_60

00domenica 19 luglio 2009 12:24

Re: Questo è anche il mio pensiero Nicolas!

Sonnyp, 19/07/2009 10.35:

T'inviterei a riflettere, caro Nicolas, sul passo di Marco 9:38,39.

Li, Gesù stesso ha dato delle precise indicazioni che mostrano, al di là di ogni dubbio, che non c'è bisogno di affigliarsi a una denominazione religiosa per amare Dio e Suo Figlio Gesù Cristo!

Tutto il resto è.... aria fritta, trita e ritrita per accontentare l'ingenuità delle persone che vogliono a TUTTI i costi avere una targhetta sulle spalle per essere identificati e indirizzati verso il "LORO" proprio paradiso pspirituale! Contenti loro... contenti TUTTI! Shalom.

Ok ma qualcuno che semina seme eccellente ci deve essere.
L'albero che produce frutti buoni ci deve essere.
[SM=x570868]

5 Che cos’è dunque Apollo? Sì, che cos’è Paolo? Ministri per mezzo dei quali voi diveniste credenti, così come il Signore concesse a ciascuno. 6 Io piantai, Apollo innaffiò, ma Dio faceva crescere; 7 così che né colui che pianta né colui che innaffia è qualche cosa, ma Dio che fa crescere. 8 Ora colui che pianta e colui che innaffia sono uno, ma ciascuno riceverà la propria ricompensa secondo la propria fatica. 9 Poiché siamo collaboratori di Dio. Voi siete il coltivato campo di Dio, l’edificio di Dio.

hushai

00domenica 19 luglio 2009 16:59

Re: Re: Questo è anche il mio pensiero Nicolas!

nicolas_60, 19/07/2009 12.24:

Ok ma qualcuno che semina seme eccellente ci deve essere.
L'albero che produce frutti buoni ci deve essere.

5 Che cos’è dunque Apollo? Sì, che cos’è Paolo? Ministri per mezzo dei quali voi diveniste credenti, così come il Signore concesse a ciascuno. 6 Io piantai, Apollo innaffiò, ma Dio faceva crescere; 7 così che né colui che pianta né colui che innaffia è qualche cosa, ma Dio che fa crescere. 8 Ora colui che pianta e colui che innaffia sono uno, ma ciascuno riceverà la propria ricompensa secondo la propria fatica. 9 Poiché siamo collaboratori di Dio. Voi siete il coltivato campo di Dio, l’edificio di Dio.

E dovrebbe essere per forza all'interno di un unico gruppo religioso che si erge sopra tutti gli altri?... Perchè non singoli ognuno appartenenti alla denominazione che più li esprime?... E poi qui rimaniamo sempre fermi sul Cristianesimo e sulla Bibbia. Massimo rispetto, ci mancherebbe. Ma forse a volte involontariamente sfugge che c'è tutto un mondo che ha ben altre tradizioni spirituali. Non lo faccio presente per dire che siano migliori o peggiori, ma semplicemente per cercare di allargare un po' la visuale. Per non guardare esclusivamente sempre fisso nella stessa direzione dando tutto per scontato.

Spero di non essere stato troppo vago...ma sto commento mi è venuto spontaneo leggendo questa discussione.

Saluti a tutti. [SM=x570892]

Hushai

M.B.C.

00domenica 19 luglio 2009 17:23

celibato e pedofilia

scusate ma che centra , qualcuno qui ha messo insieme le due cose , come dire che i pedofili sono tutti celibi , ma dico la finiamo di dire scemenze , la pedofilia e un male presente in ogni srato sociale sposati o non a quanto pare anzi la maggioranza dei casi di pedofili , sono buona parte padri di famiglia etc , poi se la chiesa ha le sue regole e chiede ai suoi sacerdoti il celibato sono cose interne e nessuno puo dire come organizzare la sua missione , daltronde i preti scelgono liberamente in eta' adulta se essere tali e anche se non vogliono piu esserlo nessuno li trattiene .
gennaro strazzulli

Sonnyp

00domenica 19 luglio 2009 17:59

Ottimo!

E dovrebbe essere per forza all'interno di un unico gruppo religioso che si erge sopra tutti gli altri?... Perchè non singoli ognuno appartenenti alla denominazione che più li esprime?...
Hushai

Infatti Hushai, concordo con te!

Io penso e ne sono sempre più convinto, che non ci sia bisogno di una denominazione religiosa per essere approvati da Dio!

Inoltre... siamo TUTTI suoi figli, per cui, sarebbe ora di mettere da parte queste benedette etichettature che sanno tnto di bigottismo religioso! Senza voler offendere nessuo ovviamente! Shalom.

Kalos52

00domenica 19 luglio 2009 18:15

Re:

Disassociati come me, che facciamo ?
Da chi torneremo ?

Tornare dove? E perchè? Dopo aver saputo finalmente la Verità e riacquistato la Vera libertà spirituale? Ma non scherziamo.....|

Gesù ha parole di vita eterna.

Bravo, da Gesù dipende la Vita, cosa c'entra una delle tante organizzazioni umane pseudocristiane?

Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?
Preferiamo quella larga e spaziosa ?

personalmente seguo sempre una strada stretta ed angusta, perchè la mia base è e rimane la Bibbia, non la torre di guardia.

Forse è vero ci sono molte lacune nei TdG ma in rispetto ad altre org. religiose non è quella che mette maggiormente in atto i principi della Bibbia ?

E' solo una opinione, soggettiva e contestabilissima.

I miei vicini di casa, cattolicissimi, applicano in maggior misura i principi biblici di molti pionieri di mia conoscenza, con la differenza che, anzichè disturbare di casa in casa offrendo volantini ripetitivi, aiutano concretamente chi ha fame, sete ed è nudo, esattamente come Gesù incoraggia a fare. Mi pare di ricordare che Gesù, prima del sermone della montagna, riempì gli stomaci del suo uditorio, e dopo illuminò i cuori......!

shanina

00domenica 19 luglio 2009 18:23

Re: celibato e pedofilia

M.B.C., 19/07/2009 17.23:
scusate ma che centra , qualcuno qui ha messo insieme le due cose , come dire che i pedofili sono tutti celibi , ma dico la finiamo di dire scemenze , la pedofilia e un male presente in ogni srato sociale sposati o non a quanto pare anzi la maggioranza dei casi di pedofili , sono buona parte padri di famiglia etc , poi se la chiesa ha le sue regole e chiede ai suoi sacerdoti il celibato sono cose interne e nessuno puo dire come organizzare la sua missione , daltronde i preti scelgono liberamente in eta' adulta se essere tali e anche se non vogliono piu esserlo nessuno li trattiene .
gennaro strazzulli

.Affermare una cosa del genere,è sinonimo di ignoranza!Ma su quali dati si affermano cose del genere? [SM=x570869]

carlomagno1955

00domenica 19 luglio 2009 18:26

Forse non riusciamo a segure la via stretta e angustia ?

Più angusta di così?
Proverò a fare di meglio.
Gianni

Reietto74

00domenica 19 luglio 2009 18:33

beh dipende da cosa si intende per "angusto".

reputo più angusto seguire una verità che non proviene da me piuttosto che seguirne una creata da me stesso.
Interpretare per esempio, la Bibbia "a modo mio" secondo la mia cultura e i miei bisogni (quindi creare una propria tradizione), è più facile che accogliere una interpretazione bimillenaria (tradizione) che già c'è e conformare la mia vita ad essa.

Vecchia Marziana

00domenica 19 luglio 2009 19:34

hushai, 19/07/2009 16.59:

E dovrebbe essere per forza all'interno di un unico gruppo religioso che si erge sopra tutti gli altri?... Perchè non singoli ognuno appartenenti alla denominazione che più li esprime?... E poi qui rimaniamo sempre fermi sul Cristianesimo e sulla Bibbia. Massimo rispetto, ci mancherebbe. Ma forse a volte involontariamente sfugge che c'è tutto un mondo che ha ben altre tradizioni spirituali. Non lo faccio presente per dire che siano migliori o peggiori, ma semplicemente per cercare di allargare un po' la visuale. Per non guardare esclusivamente sempre fisso nella stessa direzione dando tutto per scontato.

Spero di non essere stato troppo vago...ma sto commento mi è venuto spontaneo leggendo questa discussione.

Saluti a tutti.

Hushai

Si, più si studia più si aprono mente e cuore, ma non basterebbe davvero una vita intera.
Tuttavia, come dice giustamente Reietto, quello da evitare è ol fai da te.
Il nostro egocentrismo ci porterebbe infallibilmente fuori strada.
Gabriella

Sonnyp

00domenica 19 luglio 2009 20:07

E chi ci dovrebbe guidare, please?

Quindi cara Marziana, tu suggerisci di farsi guidare da qualcuno, ho capito bene?

Il fai da te è un pò come Alpitour? Hai hai hai?

Per me non è così! E non mi sento assolutamente fuori strada, esattamente come non si sentiva fuori strada quella persona citata in Marco 9:38,39! Permettimi... non sono d'accordo con te! Shalom.

Vecchia Marziana

00domenica 19 luglio 2009 20:18

Re: E chi ci dovrebbe guidare, please?

Sonnyp, 19/07/2009 20.07:
Quindi cara Marziana, tu suggerisci di farsi guidare da qualcuno, ho capito bene?

Il fai da te è un pò come Alpitour? Hai hai hai?

Per me non è così! E non mi sento assolutamente fuori strada, esattamente come non si sentiva fuori strada quella persona citata in Marco 9:38,39! Permettimi... non sono d'accordo con te! Shalom.

Difficile per me, quasi autodidatta, dare una risposta precisa, ma sostanzialmente, quando ho stabilito con me stessa, quali erano le mie priorità in materia di fede, ho iniziato a studiare quella e più studio più m'accorgo di quanto ancora dovrò studiare.
Mi lascio guidare, certo, ma la mia capacità critica, bereana, se vogliamo, è sempre desta.
Da sola, so per certo, che interpreterei benevolmente in favore delle mie debolezze.
Gabriella

M.B.C.

00domenica 19 luglio 2009 22:54

marco 9, 39 39

vedi piero sei in contraddizione ,per dimostrare le tue tesi citi la bibbia che e' frutto di una organizzazione e ti piaccia o no si chiama chiesa cattolica, con affetto e amicizia
Gennaro s

sweetymi

00lunedì 20 luglio 2009 00:02

Ma dai...questo arriva qui, fa finta di essere un disassociato che riflette, e spara le solite ovvietà come se noi non le conoscessimo stra-bene. Sembra un libro stampato (dalla WTS ovviamente) e pensa che non ce ne accorgiamo e che le sue parole possano farci ancora riflettere.
Mio caro, siamo chilometri avanti a te...prima di convincerci con quei ragionamenti (se così si possono chiamare) che abbiamo già sentito migliaia di volte e capito che non stanno in piedi, devi fare ancora molta strada...
Su, inizia a correre, sei indietro...

[SM=g1890893]

nicolas_60

00martedì 21 luglio 2009 19:45

Re:

sweetymi, 20/07/2009 0.02:
Ma dai...questo arriva qui, fa finta di essere un disassociato che riflette, e spara le solite ovvietà come se noi non le conoscessimo stra-bene. Sembra un libro stampato (dalla WTS ovviamente) e pensa che non ce ne accorgiamo e che le sue parole possano farci ancora riflettere.
Mio caro, siamo chilometri avanti a te...prima di convincerci con quei ragionamenti (se così si possono chiamare) che abbiamo già sentito migliaia di volte e capito che non stanno in piedi, devi fare ancora molta strada...
Su, inizia a correre, sei indietro...

Perchè mi giudichi.
Non pensi che sia io che voglia convincermi del contrario ?
Sono disassociato da gennaio 2009 e non so se fare i passi per essere riassociato o andarmene del tutto, sono in uno stato confusionale, per questo leggo esperienze ed altro da ex TdG su questo forum.
Forse sono Km dietro di voi o chissà, non è semplice cambiare opinione per chi fino a pochi mesi fa credeva di essere nella religione giusta.

[SM=x570888]

testone.

00martedì 21 luglio 2009 20:02

Re: Re:

nicolas_60, 21/07/2009 19.45:

Perchè mi giudichi.
Non pensi che sia io che voglia convincermi del contrario ?
Sono disassociato da gennaio 2009 e non so se fare i passi per essere riassociato o andarmene del tutto, sono in uno stato confusionale, per questo leggo esperienze ed altro da ex TdG su questo forum.
Forse sono Km dietro di voi o chissà, non è semplice cambiare opinione per chi fino a pochi mesi fa credeva di essere nella religione giusta.

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Prima di prendere la decisione di dici di voler prendere, lascia passare un pò di tempo (alcuni mesi) e resta quì con noi.
Comprenderai meglio ciò che è bene per te.
Molti quì hanno passato le tue stesse vicissitudini e forse sono in grado di consigliarti, se non altro raccontandoti la loro esperienza.

con affetto

sweetymi

00mercoledì 22 luglio 2009 00:05

Io non ti giudico, per me ti conviene prenderti tutto il tempo che ti serve per capire, però ti prego non scrivere ovvietà da Svegliatevi qui sopra. Se ci metti le TUE riflessioni, le TUE perplessità, le TUE angoscie, i TUOI pensieri, io sarò felice di leggerli, ma non riportare quel che scrivono a Brooklin perchè l'ho già letto a sufficienza.

Solo questo volevo dire...e scusa se ho dato l'impressione di volerti giudicare...

[SM=p1537331]

sorcino29

00mercoledì 22 luglio 2009 00:38

meglio tornare a godersi un po la vita e stare in pace con se stessi e gli altri,senza cercare troppe risposte per tutto quanto.Comportarsi come si deve,rispettare il prossimo,e fare dell bene se si puo! i fondamenti dell vivere sereno sono questi poi troppe cose nn si possono sapere.La chiesa e un istituzione come la politica ce il buono e il cattivo ce il santo e il pedofilo,ce il benefattore come il pappone,siamo tutti umani se uno santo ce sta la su pe ora nn ci e dato di sapere troppe cose forse dopo questa vita puo darsi ci sara concesso per ora nn mi starei troppo a logorare.Lo troverete un discorso molto stupido e semplicistico ma la pura e sacrosanta realta delle cose.

Vecchia Marziana

00mercoledì 22 luglio 2009 09:53

Re: Re:

nicolas_60, 21/07/2009 19.45:

Perchè mi giudichi.
Non pensi che sia io che voglia convincermi del contrario ?
Sono disassociato da gennaio 2009 e non so se fare i passi per essere riassociato o andarmene del tutto, sono in uno stato confusionale, per questo leggo esperienze ed altro da ex TdG su questo forum.
Forse sono Km dietro di voi o chissà, non è semplice cambiare opinione per chi fino a pochi mesi fa credeva di essere nella religione giusta.

Il consiglio che ti ha dato test. è saggio, seguilo.
So che è faticoso, perchè si passa da una dottrina dove tutto è bianco e nero ad una realtà piena di sfumature.
Nella vita, nessuno ha la ricetta per tutto e la risposta a tutto, ci si deve "disintossicare" adagio.
Gabriella

Paxuxu

00mercoledì 22 luglio 2009 11:49

Poi, dove sta scritto che uno deve per forza andarsene da una s.p.a. ed abbracciare una religione?

Come siete complicati Voi mortali!

[SM=g27823]

Paxuxu