CC vs Comunismo!

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Bicchiere mezzo pieno
00martedì 19 settembre 2006 18:33
Su un altro forum di religione presente nella piattaforma di freeforumzone si sta tenendo proprio adesso una discussione sulle ingerenze della Chiesa Cattolica nel campo della politica. Tale "sconfinamento di campo" negli anni '60 ha turbato non poco il cuore dei fedeli cristiani i quali, a torto o a ragione, decisero a fiumi di abbandonare la CC per rivolgersi a correnti cristiane alternative (vedi i Testimoni di Geova).

Si dice infatti che nelle Chiese veniva insegnato che aderire al partito comunista era un peccato grave, una violazione talmente seria da compromettere addirittura la propria speranza di salvezza nel Cielo. [SM=x570888]

Quello che vorrei chiedere ai presenti un po' attempati del forum è:

- E' vero o non è vero che nelle Chiese locali i preti invitavano mediante 'minaccia di non concedere l'assoluzione' a non aderire al partito comunista?

Questa è una cosa gravissima, in quanto un incarico concesso da Dio stesso (leggasi l'assoluzione) veniva mercanteggiata per strategie di natura esclusivamente politica. E poi dovremmo criticare la WTS di aver fatto compromesso con l'ONU per circa un decennio? Ma perchè, il compromesso fra la CC e la Democrazia Cristiana è forse meno grave? Inoltre la WTS non ha mercanteggiato la 'salvezza' pur di fare compromesso con l'ONU, mentre la CC sì!

Come la spiegano i cari cattolici superconvinti del forum questa presa di posizione politica della CC a favore della Democrazia Cristiana e contro il Partito Comunista? Quali sono i motivi 'religiosi' (ammesso che ce ne siano perchè ho il vago sospetto che ci siano dietro solo intrallazzi politici) che hanno spinto la CC a dare contro così tanto col Partito Comunista?

Guardate cos'ho trovato in rete! Trattasi di un manifesto cattolico contro i comunisti:


DOPO IL DECRETO DEL SANTO UFFIZIO

AVVISO

E' peccato grave:
1° Iscriversi al Partito Comunista.
2° Favorirlo in qualsiasi modo, specie col voto.
3° Leggere la stampa comunista.
4° Propagare la stampa comunista.

Quindi non si può ricevere l'assoluzione se non si è pentiti e fermamente disposti a non commetterlo più.

Chi, iscritto o no al Partito Comunista, ne ammette la dottrina marxista, atea ed anticristiana e ne fa propaganda, è

APOSTATA DALLA FEDE E SCOMUNICATO



Quanto si è detto per il Partito Comunista deve estendersi agli altri Partiti che fanno causa comune con esso.
Il Signore illumini e conceda ai colpevoli in materia tanto grave, il pieno ravvedimento poichè è in pericolo la stessa salvezza dell'eternità. (il grassetto è mio)



Sono senza parole!!!
@bigpuffo@
00mercoledì 20 settembre 2006 02:17
oh mio Dio,ti prego Bikky no!!!!!!!!!!!

ora i cari cultori della teologia cattolica ci faranno ancora una volta vittime delle loro lunghissime quanto altisonanti risposte......

Prepariamociiiiiiiiii..........

O forse questa volta no?????????? [SM=x570873] [SM=g27816]
)Mefisto(
00mercoledì 20 settembre 2006 08:13
Guardala anche da un'altro punto di vista, nello stesso periodo, nel contempo dal pci, venne l'ordine di non andare nelle chiese, in quanto erano in contrasto con la dottrina di karl max, con il famoso motto: "La religione è l'oppio dei popoli*"; quindi non vedo cosa ci sia di diverso, da quello che Noi del Mondo, abbiamo vissuto sulle nostre spalle, mentre la maggior parte dei Foristi, se ne stava "fra le braccia" della wts. [SM=x570880] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


)Mefisto(


* Peccato che la citazione è stata ripresa e "modificata" dalla Grecia, dove diceva testaulamente: "Gli Dèi sono stati creati per distogliere il popolo dalla politica". [SM=g27823] [SM=g27828] [SM=g27828] Quindi non SOLO la wts, ha modificato ciò che gli interessava, ma anche il comunismo. [SM=x570893] [SM=x570880] [SM=g27828]
Trianello
00mercoledì 20 settembre 2006 08:43

Si dice infatti che nelle Chiese veniva insegnato che aderire al partito comunista era un peccato grave, una violazione talmente seria da compromettere addirittura la propria speranza di salvezza nel Cielo.



Caro Bikky, non è a tuo avviso contraddittorio essere un fautore del materialismo dialettico, essere ateo e ritenere che la religione sia l’oppio dei popoli con il propugnare l’esistenza di entità immateriali, il pensare che il mondo sia opera di Dio e il ritenere che il Cristianesimo sia la via maestra verso la salvezza?
A mio avviso sì. Quindi, se l’adesione all’ideologia marxista è genuina e consapevole non si può, di conseguenza, essere sinceramente cristiani.
Sul tema dell’adesione all’ideologia comunista e ai movimenti a questa ispirati ci sono due pronunciamenti dell'allora Santo Uffizio, il primo del 1949 ed il secondo del 1959. In questi, si specifica che la libera adesione ad un movimento politico che fa dell’anticristianesimo (sia in senso lato che in senso stretto) uno dei suoi cavalli di battaglia è incompatibile con l’appartenenza al Corpo Spirituale di Cristo (la Chiesa) e, quindi, alla partecipazione ai Sacramenti. Nella misura in cui questa adesione è vissuta come un vero atto di negazione della propria fede e come un esplicito rifiuto di essa, viene messa a repentaglio la possibilità di partecipare alla Grazia salvifica di Cristo (fermo restando che solo Dio, poi, è in grado di giudicare il cuore degli uomini).
E’ il militante comunista (nella misura in cui questa sua militanza è vissuta come rifiuto dei valori cristiani) che si esclude dalla Chiesa, trovandosi ipso facto in una situazione di scomunica (di esclusione dalla comunità dei seguaci di Cristo). Scomunica che, in ambito cattolico, non comporta però l’ostracismo, impegnando piuttosto tutti i cristiani ad adoperarsi per il “recupero” della pecorella smarrita.


- E' vero o non è vero che nelle Chiese locali i preti invitavano mediante 'minaccia di non concedere l'assoluzione' a non aderire al partito comunista?



Non si può concedere l’assoluzione ad un peccatore impenitente. Come ho cercato di illustrare sopra chi aderisce ad un movimento politico dai presupposti ideologici anticristiani commette con ciò peccato di apostasia, quindi non può ricevere l’assoluzione fino a che non abbia abbandonato (soprattutto col cuore) il movimento suddetto.


Questa è una cosa gravissima, in quanto un incarico concesso da Dio stesso (leggasi l'assoluzione) veniva mercanteggiata per strategie di natura esclusivamente politica.



Questa è la lettura che della posizione netta presa dalla Chiesa contro il marxismo si faceva nelle sezioni del PC… e proprio in funzione anticristiana. Se non ricordo male, a quei tempi, uno degli slogan più gettonati tra i militanti comunisti era questo: “Se vedi un punto nero, spara a vista: o è un prete o è un fascista.”


Come la spiegano i cari cattolici superconvinti del forum questa presa di posizione politica della CC a favore della Democrazia Cristiana e contro il Partito Comunista?



A dire il vero, la Chiesa, si è schierata contro il PC esclusivamente perché questo partito si ispirava ad un’ideologia esplicitamente anticristiana, ma non mi risulta che abbia mai censurato alcun altro movimento politico tra quelli dell’Italia democratica. E’ ovvio, comunque, che visto che tra i vari movimenti politici dell’Italia post-fascista ce ne era uno, la DC, che ufficialmente si ispirava al cristianesimo, la simpatia del mondo cattolico andasse a questo. Non c’è mai stato, per quanto mi risulta, alcun pronunciamento ufficiale della Chiesa pro-DC. Ho conosciuto, del resto, dei ferventi cattolici che al contempo erano anche dei ferventi antidemocristiani, senza che questo avesse mai ad incidere nella loro vita ecclesiale.

[Modificato da Trianello 20/09/2006 8.55]

@Simonee@
00mercoledì 20 settembre 2006 09:32
Ciao bicchiere!!! Sono Simonee cottolico cristiano!!!

Domenica scorsa, quando sono andato a messa, il prete non ha minacciato nessuno e non ha parlato affatto di comunismo.

Nel periodo delle elezioni il Papa si era pronunciato dicendo che non si doveva votare al comunismo in quanto esso è favorevole all'eutanasia, alll'aborto, ai matrimoni gay e alle sperimentazioni con gli embrioni.

Dalle elezioni ad oggi o sentito parlare di comunismo, dai preti a messa, soltanto due al massimo tre volte. E in queste occasioni hanno sempre ribadito la perversione che è già entrata in altri paesi della comunità europea.
L'eutanasia, l'aborto, i matrimoni gay e le sperimentazioni con gli embrioni non sono ancora entrate nel nostro paese e speriamo non ci entrino!!!

A messa i preti non minacciano nessuno!!!

Anzi ci invitano a pregare per l'Italia affinchè non vi entri alcuna forma di perversione!!!

Bicchiere ti invito ad entrare in una chiesa in maniera che tu possa sentire con le tue orecchie!!

Ciao ciao!!! [SM=x570892]



alterego45
00mercoledì 20 settembre 2006 09:41
Re:

Scritto da: Bicchiere mezzo pieno 19/09/2006 18.33
Su un altro forum di religione presente nella piattaforma di freeforumzone si sta tenendo proprio adesso una discussione sulle ingerenze della Chiesa Cattolica nel campo della politica. Tale "sconfinamento di campo" negli anni '60 ha turbato non poco il cuore dei fedeli cristiani i quali, a torto o a ragione, decisero a fiumi di abbandonare la CC per rivolgersi a correnti cristiane alternative (vedi i Testimoni di Geova).

Si dice infatti che nelle Chiese veniva insegnato che aderire al partito comunista era un peccato grave, una violazione talmente seria da compromettere addirittura la propria speranza di salvezza nel Cielo. [SM=x570888]

Quello che vorrei chiedere ai presenti un po' attempati del forum è:

- E' vero o non è vero che nelle Chiese locali i preti invitavano mediante 'minaccia di non concedere l'assoluzione' a non aderire al partito comunista?

Questa è una cosa gravissima, in quanto un incarico concesso da Dio stesso (leggasi l'assoluzione) veniva mercanteggiata per strategie di natura esclusivamente politica. E poi dovremmo criticare la WTS di aver fatto compromesso con l'ONU per circa un decennio? Ma perchè, il compromesso fra la CC e la Democrazia Cristiana è forse meno grave? Inoltre la WTS non ha mercanteggiato la 'salvezza' pur di fare compromesso con l'ONU, mentre la CC sì!

Come la spiegano i cari cattolici superconvinti del forum questa presa di posizione politica della CC a favore della Democrazia Cristiana e contro il Partito Comunista? Quali sono i motivi 'religiosi' (ammesso che ce ne siano perchè ho il vago sospetto che ci siano dietro solo intrallazzi politici) che hanno spinto la CC a dare contro così tanto col Partito Comunista?

Guardate cos'ho trovato in rete! Trattasi di un manifesto cattolico contro i comunisti:


DOPO IL DECRETO DEL SANTO UFFIZIO

AVVISO

E' peccato grave:
1° Iscriversi al Partito Comunista.
2° Favorirlo in qualsiasi modo, specie col voto.
3° Leggere la stampa comunista.
4° Propagare la stampa comunista.

Quindi non si può ricevere l'assoluzione se non si è pentiti e fermamente disposti a non commetterlo più.

Chi, iscritto o no al Partito Comunista, ne ammette la dottrina marxista, atea ed anticristiana e ne fa propaganda, è

APOSTATA DALLA FEDE E SCOMUNICATO



Quanto si è detto per il Partito Comunista deve estendersi agli altri Partiti che fanno causa comune con esso.
Il Signore illumini e conceda ai colpevoli in materia tanto grave, il pieno ravvedimento poichè è in pericolo la stessa salvezza dell'eternità. (il grassetto è mio)



Sono senza parole!!!


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Caro Bicchiere mezzo pieno,
Posso confermarti che la maggioranza dei comunisti di allora aveva per la Chiesa un odio profondo e verso la religione in generale un atteggiamento di scherno e disaccordo totale.
Alcuni dicevano : " Che ha Cristo più di me? Io non mi scambierei neanche con lui."
E nelle sedi del PCI ( ed in parte anche del PSI ) si criticavano ferocemente coloro che avevano qualche dubbio sulla politica ufficiale in materia di religione e manifestazioni della religione. E' quindi comprensibile e del tutto ovvio che vi sia stata una azione di difesa della Chiesa. Non devi assolutamente meravigliarti di ciò nè, secondo me, pensare che ciò sia stata una imposizione ai fedeli. La libertà del voto è comunque personale ed io ho conosciuto parecchi fedeli che "militavano" nelle file del PCI presi dal miraggio della dottrina marxista-leninista ed antiamericana...... nonchè dalla certezza che il paradiso era stato realizzato in terra dall'Unione Sovietica. Un pò come accade ora con i tdg......
Non scandalizzarti, dunque. [SM=g27813]

Altro discorso è quello, purtroppo vero, che molti hanno tratto profitto "politico" dalla buona fede di molti cristiani cattolici e non.
Ma il giudizio non appartiene a noi . [SM=g27811] [SM=g27811]

Saluti,
La pace del Signore sia con te. [SM=x570864] [SM=x570864]

Antonio
alterego45
00mercoledì 20 settembre 2006 09:49
Re:

Scritto da: @bigpuffo@ 20/09/2006 2.17
oh mio Dio,ti prego Bikky no!!!!!!!!!!!

ora i cari cultori della teologia cattolica ci faranno ancora una volta vittime delle loro lunghissime quanto altisonanti risposte......

Prepariamociiiiiiiiii..........

O forse questa volta no?????????? [SM=x570873] [SM=g27816]


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Ciao bigpuffo,
Non si tratta di scomodare la teologia; si tratta di attivare il buon senso....... e di dire almeno un piccolissimo "grazie" agli elettori di TUTTI i partiti che allora si opposero alla meschina pretesa che tutto poteva essere razionalizzato perchè Dio era finalmente morto dopo che una cultura aveva scoperto che Egli era l'oppio dei popoli. [SM=g27812]
Bene o male, oggi dobbiamo qualcosa alle migliaia e migliaia di persone che si opposero a quel modo di pensare. [SM=g27811]
E, purtroppo, fra questi non c'era il sottoscritto....... [SM=g27813]

Salutoni,

La pace del Signore sia con te.

Antonio
berescitte
00mercoledì 20 settembre 2006 15:45
Ah! i giovani... che venticello di primavera...
Per Bicchiere
Ehilà Bikky, ogni tanto ci si rivede eh?
Sono qui a ringraziarti per queste tue uscite a cui rispondo in tutta cordialità e molto divertito:

>Quello che vorrei chiedere ai presenti un po' attempati del forum è:

R- Attempato sarai tu e tutti gli antenati tuoi! Capito? [SM=x570870] Io sono “antico” e non vecchio. [SM=x570880]


> E' vero o non è vero che nelle Chiese locali i preti invitavano mediante 'minaccia di non concedere l'assoluzione' a non aderire al partito comunista?

R- Vero. Ma non dovevi farne una domanda visto che avevi presente il manifestino. [SM=x570868]


> Come la spiegano i cari cattolici superconvinti del forum questa presa di posizione politica della CC a favore della Democrazia Cristiana e contro il Partito Comunista?

R- Ti ha risposto diffusamente Trianello. Io avrei detto (così da sfatare anche gli spaventi paventati da Bigpuffo) semplicemente che era ed è questione di invitare ad essere coerenti. Se sei ateo (cosa sottintesa nel comunismo militante) che diavolo ci vieni a fare in confessionale? [SM=x570872]


Per Bigpuffo
Non so se troverai questa mia risposta lunghissima o altisonante. Se è così dimmelo che sarò ancora più breve in avvenire. Ma attento: “Intelligenti pauca” dice un antico proverbio. Se quindi poi non capisci sono dolori… [SM=x570867]
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 20 settembre 2006 16:00

oh mio Dio,ti prego Bikky no!!!!!!!!!!!

ora i cari cultori della teologia cattolica ci faranno ancora una volta vittime delle loro lunghissime quanto altisonanti risposte......

Prepariamociiiiiiiiii..........

O forse questa volta no??????????



Ma scusa BigPuffo, bisogna imparare a conoscere le posizioni dei nostri interlocutori no? Non ti è venuto il dubbio che se i cattolici forniscono risposte più lunghe (lunghissime?) è perché hanno cognizione di causa della loro fede? Questo dovrebbe essere motivo di ammirazione nei loro confronti, giacchè non vivono di ‘cieca fede’ ma di una fede ragionata. Poi tu puoi essere in disaccordo con i loro ragionamenti ma non puoi senz’altro dire che non sono coscienti della loro religiosità.

Domanda: perché parli di altisonanti risposte? Quando si trattano argomenti profondi e filosofici, per motivi di necessità contingente, evidentemente sono costretti ad essere più prolissi e filosofici. Per dirla in altre parole, “a domanda, rispondono”. Se poi la risposta che ti arriva è più lunga di quella che ti aspetti, a questo punto dovresti chiederti: sono loro che vogliono incantarmi col fiume di parole oppure sono io che non ho capito che l’argomento è più complesso di quanto inizialmente credevo? Magari siamo noi a essere troppo semplici e giungere quindi a conclusioni sbagliate.

Io di solito quando leggo i miei interlocutori cerco di capirli per davvero. Ecco perché è difficile che consideri i post troppo lunghi.
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 20 settembre 2006 16:11
I capelli bianchi: corona di saggezza
Per Berescitte:


Attempato sarai tu e tutti gli antenati tuoi! Capito? Io sono “antico” e non vecchio.



E vabbè, come sei suscettibile. Dai, per farmi perdonare ho messo il titolo in grassetto qui in alto. Sei contento?


Vero. Ma non dovevi farne una domanda visto che avevi presente il manifestino.



Beh di robaccia internet ne è pieno. Non posso mica prendere per oro colato tutte le informazioni che vedo altrimenti crederei anche che Gesù era sposato con Maria Maddalena e che nel dipinto di Leonardo Da vinci sull’Ultima Cena, al posto di Giovanni, c’era la Maddalena in ruolo di consorte del Figliuol di Dio. Volevo conferme della veridicità di quel manifesto.


Ti ha risposto diffusamente Trianello. Io avrei detto (così da sfatare anche gli spaventi paventati da Bigpuffo) semplicemente che era ed è questione di invitare ad essere coerenti. Se sei ateo (cosa sottintesa nel comunismo militante) che diavolo ci vieni a fare in confessionale?



Ammetto che non conosco le credenze ‘dottrinali’ del Partito Comunista Italiano, ma non era diverso dal Comunismo Fondamentalista dell’Unione Sovietica? Oppure anche il Comunisco Italiano si ispirava alle correnti filosofiche atee marxiste de’ ‘La religione è l’oppio dei Popoli’?

[Modificato da Bicchiere mezzo pieno 20/09/2006 16.54]

Trianello
00mercoledì 20 settembre 2006 17:07

Ammetto che non conosco le credenze ‘dottrinali’ del Partito Comunista Italiano, ma non era diverso dal Comunismo Fondamentalista dell’Unione Sovietica? Oppure anche il Comunisco Italiano si ispirava alle correnti filosofiche atee marxiste de’ ‘La religione è l’oppio dei Popoli’?



Il Partito Comunista Italiano si ispirava in pieno alle dottrine marxiste (altrimenti perché scegliere quel nome?). L’unica sostanziale differenza tra il Movimento Operaio così come viene caldeggiato negli scritti di Marx (si veda “Il Manifesto del Partito Comunista” e il successivo “Critica del programma di Gotha”) ed il Partito Comunista Italiano consisteva nel fatto che quest’ultimo riconosceva il valore del sistema democratico come strumento di emancipazione del proletariato, mentre il primo veniva visto più come un movimento di natura “rivoluzionaria”, assolutamente avverso ad ogni tentativo di venire a “patti” con le democrazie borghesi. Per il resto, la posizione sia ufficiale che ufficiosa dei Comunisti Italiani era decisamente sulle posizioni di Marx ed Engels e del loro materialismo dialettico.
Francesca Galvani
00mercoledì 20 settembre 2006 18:51
Caro Bik,
t'incollo questo link che ti può chiarire ancora meglio la situazione:

http://www.mascellaro.info/abes/lmeiv/lmeiv_04.php

saluti cari
[SM=x570892]
Francesca
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 20 settembre 2006 20:27
Re:

Scritto da: Francesca Galvani 20/09/2006 18.51
Caro Bik,
t'incollo questo link che ti può chiarire ancora meglio la situazione:

http://www.mascellaro.info/abes/lmeiv/lmeiv_04.php

saluti cari
[SM=x570892]
Francesca



Grazie, Francesca! Lo leggerò senz'altro!
Ti ringrazio per la tua premura sempre immancabile.

Saluti cari anche da me.
[SM=x570892]

PS: salutami anche la piccola Eleonora. [SM=g27823]
Bicchiere mezzo pieno
00mercoledì 20 settembre 2006 20:45

Ciao bicchiere!!! Sono Simonee cottolico cristiano!!!



Ciao Simone, io mi chiamo Gianluca, molto piacere! Io sono un cristano dalla mentalità aperta al pluralismo. Anch’io sono cattolico, ma nel senso di ‘universale’ non nel senso di ‘cattolico romano’.


Domenica scorsa, quando sono andato a messa, il prete non ha minacciato nessuno e non ha parlato affatto di comunismo.



Davvero? Ma non mi dire, non me lo sarei mai aspettato.
Simone caro, guarda che a messa ci sono andato pure io e con una certa frequenza. So che il prete non fa altro che fare le orazioni, benedire l’ostia e pronunciare l’omelia. Però io non parlavo di oggi ma degli anni ’60.
A detta anche dei miei genitori se si era comunisti in Chiesa il prete non ti sposava nemmeno.
Perciò non mi riferivo ai tempi attuali (anche perché mi pare che il comunismo marxista non esista più e nella coalizione politica di sinistra di oggi c’è un gran rispetto per la fede in Dio).


Nel periodo delle elezioni il Papa si era pronunciato dicendo che non si doveva votare al comunismo in quanto esso è favorevole all'eutanasia, alll'aborto, ai matrimoni gay e alle sperimentazioni con gli embrioni.



Quale papa? Ratzinger o Woytila? A quale dei due ti riferisci?


Dalle elezioni ad oggi o sentito parlare di comunismo, dai preti a messa, soltanto due al massimo tre volte. E in queste occasioni hanno sempre ribadito la perversione che è già entrata in altri paesi della comunità europea.
L'eutanasia, l'aborto, i matrimoni gay e le sperimentazioni con gli embrioni non sono ancora entrate nel nostro paese e speriamo non ci entrino!!!



Comprendo, però questo sempre e solo se il comunismo italiano è pari pari al comunismo sovietico.
Dopo aver letto il post di Tranello ho capito che l’ideologia atea alla base è comune a entrambe le due realtà. Ergo, la CC non poteva comportarsi in una maniera diversa.


A messa i preti non minacciano nessuno!!!



Questo lo so. Ho vissuto anch’io la bella esperienza di andare a messa. Ti do il link in cui racconto l’accaduto.

http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=47801&idd=3737


Anzi ci invitano a pregare per l'Italia affinchè non vi entri alcuna forma di perversione!!!

Bicchiere ti invito ad entrare in una chiesa in maniera che tu possa sentire con le tue orecchie!!



Mi sa che ti sei fatto un’idea del tutto diversa di me. Io a messa ci vado e mi fa anche piacere andarci.

Saluti, Simone.
@Simonee@
00giovedì 21 settembre 2006 12:33
Ciao bicchiere !! [SM=x570892]
Hai ragione avevo capito male!!
Scusami se mi ero fatto una idea sbagliata di te!!
Prima mi riferivo a Ratzinger.
Ciao ciao!!
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