Ancora sul sangue

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vesperis
00giovedì 10 agosto 2006 10:09
Permettetemi di porVi una domanda ancora sul sangue. Per inciso credo che questo aspetto dei TdG sia il più contestato econtrobattuto.
Esiste un'altra religione cristiana o non cristiana che come i TdG avversa il sangue nel suo aspetto trasfusionale e medicale anche solo in alcune parti ematiche?
Grazie e buone ferie a tutti
Vesperis
The Red baron
00lunedì 14 agosto 2006 19:49


Interessante domanda,

Che io sappia no,

Ma la tua domanda mi ha fatto venire in mente un concetto.

Visto che prioma padron Russel era favorevole alle trasfusioni e condannava chi voleva astenersene, evidentemente c'èra a suo tempo qualche studioso bibblico che riteneva di non usare il sangue.

poi col tempo sparirono e la WTS a cambiato idea solo per distinguersi dalle altre religioni.

Saluti
ballodasola
00lunedì 14 agosto 2006 21:53
sangue
non so rispondere alla tua interessante domanda,ma ne ho un'altra provocatoria da fare:
se ci si ammazza in tutti i modi,(guerra,droga,alcool,anoressia,altà velocità,sport estremi,facendo mancare i mezzi di sussistenza a intere popolazioni etc)perchè ci si scandalizza tanto se "qualche tdg" muore per una trasfusione?
ciao
bds
irias
00lunedì 14 agosto 2006 21:59

perchè ci si scandalizza tanto se "qualche tdg" muore per una trasfusione?


non è scandalizzarsi ma non accettare che qualcuno muoia a causa di insegnamenti ingannevoli e fuorvianti che servono solo a tenere in piedi una Organizazione che di religioso ha ben poco,
ciao Siria
ballodasola
00lunedì 14 agosto 2006 22:07
sangue
...tutto il resto va bene?
ciao
bds
ballodasola
00lunedì 14 agosto 2006 22:13
sangue
...tutto il resto va bene?
ciao
bds
ballodasola
00lunedì 14 agosto 2006 22:14
sangue
...tutto il resto va bene?
ciao
bds
RebellingPrincess
00lunedì 14 agosto 2006 23:14
Ovvio che il resto non vada bene, ma spesso si tratta di "omissione di salvezza"per i TdG =) quelle morti che hai citato alcuni vanno a cercarsele (alcool, droga o altro) oppure vari ed eventuali incidenti, non si è mai detto che son cose da farsi, ma c'è libera scelta se farlo o no, tra l'altro non mi sembra paragonabile al discorso della scarsa informazione che i TdG hanno riguardo al sangue e la medicina, nemmeno ai tentativi fuorvianti della stessa WTS.

ballodasola
00lunedì 14 agosto 2006 23:53
sangue
Ma..forse non sai bene le cose come stanno(se invece lo sai non ho capito bene il tuo intervento)...comunque non è che se un tdg all'ospedale accetta per sua volontà una trasfusione,arrivano orde di "fratelli" a strappargli la flebo.E'quindi unasua scelta
Se la vuole se la fa fare.Sa di incorrere nella disassociazione,ma "questo è tutto".
Ti suggerisco invece di informarti sui danni spesso mortali che derivano invece dal ricevere trasfusioni,e sul fatto che anche grazie ai tdg si stia sviluppando la chirurgia senza sangue,che è definitivamente la miglior tecnica per evitare qualsiasi tipo di problema legato alle trasfusioni.
Le cliniche più avanzate la stanno già utilizzando e scusa,lo dico con un po di amarezza,ma loro sono avanti,...i tdg sono ...indietro!!!
ciao
bds [SM=x570894]
RebellingPrincess
00martedì 15 agosto 2006 00:06
Umh si rischia di essere disassociati, e ti paresse poco! [SM=g27816]

Hai letto della madre che ha fatto morire il figlio minorenne perchè TdG? So che vi sono dei nuovi sistemi per evitare il sangue, ma i TdG devono far meno confusione nel parlare di errori della scienza e religioneperchè da un argomento religioso finiscono per sconfinare e mettere in dubbio anche la validità della medicina... a quel punto si potrebbe dire: non è il vostro campo, non mischiate le due cose...

Se si tratta di motivi religiosi è un conto (astenersi dal sangue) ed è anche una scelta personale se accettare trasfusioni o meno, ma che almeno non vi sia divulgazione (nei vari opuscoli e nei discorsi) di teorie che mirano a screditare la scienza in sè, e che mirino ad aumentare la cattiva informazione al riguardo.





sweetymi
00martedì 15 agosto 2006 00:12
Ballodasola...sei una TdG a quanto pare....
DIrlo chiaramente?
Dario.from.CS
00martedì 15 agosto 2006 00:37
Re:

Scritto da: vesperis 10/08/2006 10.09
Permettetemi di porVi una domanda ancora sul sangue. Per inciso credo che questo aspetto dei TdG sia il più contestato econtrobattuto.
Esiste un'altra religione cristiana o non cristiana che come i TdG avversa il sangue nel suo aspetto trasfusionale e medicale anche solo in alcune parti ematiche?
Grazie e buone ferie a tutti
Vesperis


Voglio tornare alla domanda del topik..
Per quel che ne so il sangue è sacro per la religione islamica ed ebrea, infatti essi hanno una ritualità tutta loro per la macellazione delle carni....da questo ad interdire una trasfusione ce ne passa!!! [SM=x570872]
barisea
00martedì 15 agosto 2006 02:16
Re: sangue

Scritto da: ballodasola 14/08/2006 23.53
Ti suggerisco invece di informarti sui danni spesso mortali che derivano invece dal ricevere trasfusioni,e sul fatto che anche grazie ai tdg si stia sviluppando la chirurgia senza sangue,che è definitivamente la miglior tecnica per evitare qualsiasi tipo di problema legato alle trasfusioni.
Le cliniche più avanzate la stanno già utilizzando e scusa,lo dico con un po di amarezza,ma loro sono avanti,...i tdg sono ...indietro!!!
ciao
bds [SM=x570894]



scusami mi puoi spiegare in quale modo i tdg hanno contribuito allo sviluppo della chirugia senza sangue??
e poi cosa intendi che i tdg sono ...indietro??

Achille Lorenzi
00martedì 15 agosto 2006 07:44

Scritto da: ballodasola 14/08/2006 21.53
non so rispondere alla tua interessante domanda,ma ne ho un'altra provocatoria da fare:
se ci si ammazza in tutti i modi,(guerra,droga,alcool,anoressia,altà velocità,sport estremi,facendo mancare i mezzi di sussistenza a intere popolazioni etc)perchè ci si scandalizza tanto se "qualche tdg" muore per una trasfusione?
ciao
bds

In altre parole, visto che la gente vuole ammazzarsi in tanti modi, lasciate che i TdG si ammazzino come vogliono loro...
Ma come si fa a ragionare in questo modo?

Il punto è che i TdG insegnano che lasciarsi morire (e lasciar morire anche i propri figli) per rifiutare di sottoporsi ad un'indispensabile trasfusione, sarebbe la volontà di Dio.
Quello di cui si discute qui è appunto che la volontà di Dio in simili comportamenti non c'entra nulla.
Si tratta infatti della volontà attuale della WTS, volontà che si basa su un'interpretazione estremistica e fondamentalista di alcuni passi biblici; volontà che dipende dagli attuali "intendimenti" del CD di Brooklyn, "intendimenti" soggetti a revisioni e a "bordeggiamenti" vari, così come è successo con il divieto dei trapianti (ora permessi) e della vaccinazioni (ora permesse). Prima che il CD cambiasse idea, anche tali divieti erano considerati "volontà di Dio", e qualcuno avrà "scelto" di morire per ubbidire a questa volontà (della WTS).
Adesso invece se qualche TdG si azzardasse a sostenere che Dio vieta trapianti e vaccinazioni (magari anche perché qualche suo parente è morto o ha subito dei danni per aver ubbidito ai precedenti "intendimenti" di Brooklyn) verrebbe disassociato come apostata!
Quanto tempo passerà ancora prima che il CD cambi idea sul divieto delle trasfusioni?

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 15/08/2006 7.45]

megadloveccio
00martedì 15 agosto 2006 09:34
La torre di Guardia (CD), da infallibili studiosi della Bibbia e oltretutto ispirati da Dio visto che si ritengono il canale che Dio usa per dispensare il cibo spirituale (avariato) ai loro seguaci, dovrebbero sapere che il divieto del sangue si riferisce solo al sangue animale e non centra nulla con le trasfusioni mettendo a rischio la vita di chi si attiene ai loro ordini facendoli passare per scelta personale.
Pertanto questa imposizione nei confronti dei loro appartenenti è cinica e malvaggia oltre che criminale tipico delle sette sataniche.
irias
00martedì 15 agosto 2006 10:00
scritto da ballodasola

Ti suggerisco invece di informarti sui danni spesso mortali che derivano invece dal ricevere trasfusioni


Spero che Lei svolga una professione in campo scientifico (medico, chimico, etc) per poter parlare con tale autorità.

Comunque accetto il Suo consiglio e mi informo.

Preso atto della Sua competenza in materia:
gradirei conoscere non solo l’elenco dei danni mortali ma anche la loro incidenza, ( per la definizione di incidenza la rimando a questo link http://www.analisi-statistiche.com/analisi_specifiche/incidenza.php

A tale proposito Le faccio notare che per qualsiasi sostanza (anche l’acqua) introdotta in un organismo non esiste il danno zero, quindi si tratta di vedere, con metodi statistici, quante volte quel danno può verificarsi in una determinata popolazione. Non basta dire che la trasfusione di sangue comporta il rischio di contrarre epatite o HIV, ma dimostrare (con i numeri)l’incidenza di questo danno

http://www.simti.it/simtionline/infogen_sistemtrans.php

Per ogni unità raccolta, sia essa di sangue intero, plasma o piastrine, vengono effettuati degli accertamenti di laboratorio, atti a valutarne l’idoneità ad essere trasfuse:
·Emocromo completo (per lo studio di globuli rossi, globuli bianchi e piastrine)
·ALT (per lo studio della funzionalità epatica)
·Sierodiagnosi per la lue o sifilide
·HIV 1/2 (per l’AIDS)
·HbsAg (per l’epatite B)
·HCVab e NAT HCV (per la ricerca degli anticorpi e dei costituenti virali dell’epatite C)
·Controllo determinazione gruppo sanguigno.
Secondo le normative vigenti in campo trasfusionale infatti, nessuna unità può essere distribuita se non preventivamente testata per le evidenziabili malattie virali a oggi trasmissibili.
Il donatore periodico, oltre agli esami sopra riportati, ogni anno deve essere sottoposto ai seguenti esami:
creatininemia, glicemia

Le riporto (per sua informazione) quanto riportato nella scheda tecnica( foglio informativo) della Tachipirina farmaco di larghissimo uso anche nei lattanti:
http://www.prontuariofarmaceutico.it/

EFFETTI INDESIDERATI
Con l'uso di paracetamolo sono state segnalate reazioni cutanee di vario tipo e gravita' inclusi casi di eritema multiforme, sindrome di Stevens Johnson e necrolisi epidermica.
Sono state segnalate reazioni di ipersensibilita' quali ad esempio angioedema, edema della laringe, shock anafilattico. Inoltre sono stati segnalati i seguenti effetti indesiderati: trombocitopenia, leucopenia,anemia, agranulocitosi, alterazioni della funzionalita' epatica ed epatiti, alterazioni a carico del rene (insufficienza renale acuta, nefrite interstiziale, ematuria, anuria) reazioni gastrointestinali e vertigini.

Dopo aver letto questo darebbe la tachipirina a suo figlio in caso di febbre?
Valuterebbe il rapporto rischio/beneficio ?
Si chiederebbe quante volte (incidenza) questi casi si verificano?

SIAMO SERI!!!!!! NON BASTA DIRE IL SANGUE PUO’ TRASMETTERE…… VOGLIAMO I NUMERI.

Cordiali saluti
Dr.ssa Siria Lozzi [SM=x570892]

[Modificato da irias 15/08/2006 10.01]

Achille Lorenzi
00martedì 15 agosto 2006 10:14

Scritto da: megadloveccio 15/08/2006 9.34
La torre di Guardia (CD), da infallibili studiosi della Bibbia e oltretutto ispirati da Dio visto che si ritengono il canale che Dio usa per dispensare il cibo spirituale (avariato) ai loro seguaci, dovrebbero sapere che il divieto del sangue si riferisce solo al sangue animale e non centra nulla con le trasfusioni mettendo a rischio la vita di chi si attiene ai loro ordini facendoli passare per scelta personale.
Pertanto questa imposizione nei confronti dei loro appartenenti è cinica e malvaggia oltre che criminale tipico delle sette sataniche.

Come sappiamo i TdG, o meglio, i loro dirigenti, dicono che il rifiuto del sangue non è un'imposizione ma il risultato di una libera scelta.
Si "dimentica" di precisare che chi acconsente ad un'indispensabile trasfusione di sangue, senza poi pentirsi di questa sua scelta, viene a trovarsi di fatto escluso dall'organizzazione: il suo gesto verrà inteso infatti come una "dissociazione" dalla comunità (fino al 2001 la congregazione disassociava tali "peccatori". Da quell'anno il CD ha adotato l'escamotage legalistico della dissociazione. Si veda www.infotdgeova.it/trasfusioni2.htm ).
Ai "dissociati" verrà manifestato il più rigoroso ostracismo: nessun TdG rivolgerà loro la parola od il saluto e perfino i parenti ed i familiari che fanno parte del gruppo dovranno evitare i contatti non assolutamente necessari con loro. Dato che la vita sociale dei TdG si svolge prevalentemente all'interno della comunità, questo comportamento punitivo nei confronti di chi accetta una trasfusione di sangue è più che sufficiente a mettere in dubbio l'effettiva libertà di acconsentire o meno ad un simile trattamento: "Sei libero di accettare una trasfusione, ma se lo fai nessuno di noi ti rivolgerà più la parola, nessuno ti saluterà, ogni contatto con te verrà troncato e perfino i tuoi parenti ti eviteranno...". Questa è la 'libertà' di scelta che hanno i Testimoni.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 15/08/2006 10.15]

=omegabible=
00martedì 15 agosto 2006 10:53
re post 1267 Siria
Hai parlato da vero dottore!!!. Un abbraccio. omegabible [SM=x570864] [SM=x570892]
ballodasola
00martedì 15 agosto 2006 11:12
Gent.Dottoressa,
io non sono medico,e tanto meno esperta del campo,però tento di tenermi aggiornata seguendo gli organi ufficiali di informazione.(non credo che neanche chi è contro la posizione dei tdg abbia una specifica conoscenza professionale maggiore della mia.stiamo discutendo tra profani,e ovviamente il suo parere è benaccetto)

Rai tre ha trasmesso una puntata in cui c’erano parenti di vittime morte per trasfusione,e hanno detto che se tutti i trasfusi che hanno subito danni dovessero fare causa allo stato,lo stato andrebbe in fallimento.Questo è stato detto su rai tre.Ovviamente non ho segnato le cifre(lei sarà più esperta di me nel recuperarle).A me per ora basta quello che so.

Lei,visto che è medico,cosa ne pensa della medicina senza sangue?(ne approfitto un po)

Noto anche che alcuni pur condannado i tdg per questa pratica,non sanno che ci sono delle alternative.

Ringrazio Achille che ha precisato che è una scelta.

Come ho già detto non sono abituata a dire bugie…e no…non sono tdg.
Ciao
bds
yoebasta
00martedì 15 agosto 2006 11:34
Nella religione musulmana si impone di dissanguare la carne, ma i musulmani non rifiutano le trasfusioni
Achille Lorenzi
00martedì 15 agosto 2006 11:38
ballodasola ha scritto:

...Ringrazio Achille che ha precisato che è una scelta.

Questa osservazione è una conferma al mio sospetto che "ballodasola" in realtà non legga con molta attenzione quello che scrivono gli altri...

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 15/08/2006 11.39]

irias
00martedì 15 agosto 2006 11:41
ciao bds

Lei,visto che è medico,cosa ne pensa della medicina senza sangue?(ne approfitto un po)


Penso che quando la scienza compie dei progressi che si rivelano utili, in questo caso per la salute delle persone, non possiamo che esserne felici.
In merito al tema delle trasfusioni molti, con me, ammettono che il problema del rifiuto di queste da parte dei TdG è servito come ulteriore incentivo alla ricerca nello studio di tecniche alternative, ed in questo campo sono stati fatti grandi progressi.
Consideri che per il medico queste situazioni hanno rilevanti risvolti etici e legali.
Se ne è palato molto su questo forum, Achille può riportare gentilmente i link alle discussioni, così evitiamo di ripeterci.

Non ci si può affidare per questioni cosi delicate a quello che viene detto su Rai3 [SM=x570881] ( con tutto il rispetto per questa emittente televisiva).

Quello che non riesco a capire è perché si cerca di giustificare con argomentazioni scientifiche ciò che le Sacre Scritture dovrebbero essere sufficienti a sostenere,
Siria [SM=x570892]
Achille Lorenzi
00martedì 15 agosto 2006 11:43
Re:

Scritto da: yoebasta 15/08/2006 11.34
Nella religione musulmana si impone di dissanguare la carne, ma i musulmani non rifiutano le trasfusioni

Infatti, il Corano, contiene prescrizioni sul sangue analoghe a quelle contenute nella Legge mosaica, dalla quale evidentemente le ha recepite.
Il Corano fa una chiara distinzione fra chi mangia il sangue senza validi motivi, e chi lo fa invece per necessità, con serie motivazioni, come, per esempio, quando si è malati. Nella Sura II (La vacca), verso 173, e V (Il Convito), verso 3, si legge:
«Il Dio vi ha proibito di assaggiare l'animale morto da sé, e il sangue, la carne suina e ogni altra carne d'animale su cui sia stato invocato altro nome diverso da quello del Dio. Faremo l'eccezione per colui che, non volendo, sarà obbligato a nutrirsene, senza essere un ribelle né un trasgressore: egli non peccherà, poiché il Dio è indulgente, dispensatore di misericordia» (Il Corano, Arnoldo Mondadori Editore, Milano, 1979).
Altre versioni rendono i versetti in questo modo: «Colui che, indotto dalle necessità, e non dal desiderio di soddisfarsi, avesse violata la legge, non dovrà subire pena espiatoria perché il Signore è indulgente e misericordioso». (Il Corano, Giuseppe Brancato Editore, 1989, Catania).
«Se dunque qualcuno, per malattia o per fame, si troverà costretto a cibarsi delle carni che Noi abbiamo proibito, senza farlo per spontanea propensione al peccato, allora quello avrà il Nostro Perdono. In verità, Dio è il Clemente ed il Misericordioso!». (Edizioni Polaris, 1993).

Achille
salvian
00martedì 15 agosto 2006 12:03
In merito alla domanda iniziale, non saprei rispondere, per cui lascio l’”onere” a quelli più informati di me.
Ma sulla successiva domanda di Bds mi associo ad Achille (“Ma come si fa a ragionare in questo modo?”) e concordo con quanto da lui chiarito.
Porrei, invece, a Bds un’altra domanda:
Al di là di certi ragionamenti di natura umana, a dir pco “fuorvianti”, premesso che la norma sul sangue si trae da fonti “extra-Vangelo” (come Atti 15, 28-29) e considerato che, come io ritengo, il Vangelo è da ritenersi la “costituzione” di tutti gli altri scritti biblici, la domanda è: in che misura, secondo te, la stessa può essere considerata in armonia con l’Amore per il prossimo, in cui, assieme all’Amore per Dio, sta tutta la Legge e i Profeti (Mt. 22, 40)?
Quindi, come può un’ interpretazione letterale di un qualsiasi passo biblico essere in contraddizione con gli insegnamenti di Gesù stesso, i quali ci portano a rispettare talmente la vita simboleggiata dal sangue, da donare parte del nostro a chi eventualmente ne avesse bisogno?
In questo dono sta un grande esempio di Amore per il prossimo e nello stesso tempo per Dio stesso (adempimento di Mt. 25, 31-46), visto che Gesù, a chi gli chiedeva quando uno avrebbe o non avrebbe fatto certe cose, Lui rispose: “… ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me …”
Concludo precisando che io non sto qui a difendere alcuna religione o ad essere "detrattore" di altre (visto che sono cattolico solo di nascita, ma neanche tanto “praticante”) se non quella rappresentata dal (secondo me) VERO messaggio di Cristo che è quello dell’Amore.
Ciao a tutti.
Salvian

[Modificato da salvian 15/08/2006 12.08]

ballodasola
00martedì 15 agosto 2006 12:14
scusa Achille puoi essere più preciso? Perchè fai quella affermazione?
Ora non posso replicare perchè vado in ferie.Replicherò se non concordo (....e ci puoi giurare)!!
ciao ciao
bds [SM=x570892] [SM=x570868]
Achille Lorenzi
00martedì 15 agosto 2006 13:13

Scritto da: ballodasola 15/08/2006 12.14
scusa Achille puoi essere più preciso? Perchè fai quella affermazione?
Ora non posso replicare perchè vado in ferie.Replicherò se non concordo (....e ci puoi giurare)!!

Non vedo cosa ci sia da precisare..
Tu hai scritto che mi ringrazi per aver detto che quella dei TdG è una libera scelta. In realtà io non ho detto questo.
Ho scritto che «i TdG, o meglio, i loro dirigenti, dicono che il rifiuto del sangue non è un'imposizione ma il risultato di una libera scelta».
E nel resto del mio post ho esposto delle argomentazioni in cui ho messo in risalto come non si può parlare effettivamente di scelta libera, quando si subiscono conseguenze sanzionatorie se non si "sceglie" come vuole la WTS.

Saluti
Achille
irias
00martedì 15 agosto 2006 23:35
informazioni fuorvianti
A proposito delle informazioni fornite dalla WTS sul rischio delle trasfusioni, ho ricevuto dalla Sede Centrale della CCTD l'opuscolo " SALVARE LA VITA COL SANGUE In che modo?" ristampa agosto 2005
Pag. 10 Sangue, fegato rovinato, e….

… secondo un periodico(U.S.New and World report del 1 maggio 1989 negli Stati Uniti circa il 5% dei trasfusi contrae l’epatite: 175.000 persone l’anno.(sottolineatura mia)

quindi 5 casi su 100 trasfusi

Sono rimasti fermi al 1989!!!!! [SM=x570881] [SM=x570881]
quando da
Gli effettivi rischi da emotrasfusioni negli Stati Uniti secondo la Croce Rossa
vd tabella contenuta in questo sito
I TESTIMONI DI GEOVA, LE TRASFUSIONI DI SANGUE E IL
DANNO DA DICHIARAZIONE INGANNEVOLE
  • Prima parte

    nel 1995 il rischio di contrarre epatite B è calcolato in 1:205.000
    rischio di contarre epatite C 1: 276.000
    quindi inferiore allo 0,0005%
    ROBA DA MATTI!!!!!!!!!!!

    Siria

    [Modificato da irias 16/08/2006 0.10]

  • ballodasola
    00martedì 15 agosto 2006 23:46
    il grazie che ho scritto per la tua precisazione era riferito al fatto che ritenevo che Rebelling Princess pensasse che fosse un atto di forza.(Ho scritto in un italiano pesantissimo..ma sto con la testa in vacanza....forse si è notato dagli ultimi post).Il resto come al solito l'ho capito,e naturalmente non sono d'accoro,ma questa è un'altra storia.
    Non è che sei un po' preventuto?....Schezo dai...(ma...anche se così fosse,non mi preoccupa più di tato la cosa...farò solo un po' più di fatica ad arrivare dove voglio,dovrò perdere un po' più di tempo per queste precisazioni...) [SM=x570866]
    ciao
    bds : [SM=x570864]
    Achille Lorenzi
    00mercoledì 16 agosto 2006 07:22
    ballodasola ha scritto:

    il grazie che ho scritto per la tua precisazione era riferito al fatto che ritenevo che Rebelling Princess pensasse che fosse un atto di forza.

    Infatti, in un certo senso è così: venire puniti se si sceglie diversamente da ciò che dice la WTS, anche se c'è di mezzo la propria vita o la vita di un proprio figlio, è un atto di forza, una sorta di costrizione. Come si può parlare di scelta davvero libera quando tu sai che se acconsenti ad una trasfusione che può essere indispensabile per salvare la vita tua o di un tuo caro, verrai sanzionato con l'espulsione ("dissociato") e perderai i contatti con tutte le persone che hai conosciuto, le quali non ti rivolgeranno più la parola e ti tratteranno come un "morto vivente", a meno che tu non ti "penta" di aver contribuito con la tua decisione a salvare una vita, e ti faccia quindi riassociare? Penso che ogni persona obiettiva non possa che vedere in un simile comportamento una sorta di odioso ricatto, altro che libera scelta!

    (Ho scritto in un italiano pesantissimo..ma sto con la testa in vacanza....forse si è notato dagli ultimi post).

    Non credo si tratti di una questione linguistica. Il punto, a mio parere, è che tu leggi nelle risposte che ti vengono date quello che può sembrare utile alle tue argomentazioni ed ignori il resto. E' un modo di fare che caratterizza anche molti TdG...

    Il resto come al solito l'ho capito,e naturalmente non sono d'accoro,ma questa è un'altra storia.

    E' sconcertante quel "naturalmente". Così come è sconcertante il fatto che tu difenda anche questa posizione dei TdG...

    Non è che sei un po' preventuto?....Schezo dai...

    Io invece parlo seriamente: trovo che sia tu ad essere molto prevenuta, nel senso che difendi sempre le posizioni dei TdG, anche quando c'è ben poco da difendere (come in questo caso).
    Io sto ancora aspettando che tu mi dica almeno un punto in cui non condividi o non sei d'accordo con quello che insegna la WTS, ma temo che dovrò aspettare ancora a lungo...
    Intanto ti cito quello che qualche anno fa venne scritto in una rivista dei TdG, prima che il CD provvedesse a rettificare queste vedute "troppo liberali" (e troppo umane):

    «Dio non ha mai giustificato determinazioni che proibiscono l'uso del sangue. È un'invenzione degli uomini che, come i farisei, non prendevano in considerazione la misericordia e l'amore di Geova. Servire Geova con tutta la nostra mente significa non escludere il nostro intendimento, specialmente se si tratta di una vita». — Consolazione (ed. olandese) del 1/9/1945, p. 29.

    Saluti
    Achille

    [Modificato da Achille Lorenzi 16/08/2006 7.28]

    @bigpuffo@
    00venerdì 18 agosto 2006 02:21
    Re:

    Scritto da: Achille Lorenzi 16/08/2006 7.22
    Infatti, in un certo senso è così: venire puniti se si sceglie diversamente da ciò che dice la WTS, anche se c'è di mezzo la propria vita o la vita di un proprio figlio, è un atto di forza, una sorta di costrizione. Come si può parlare di scelta davvero libera quando tu sai che se acconsenti ad una trasfusione che può essere indispensabile per salvare la vita tua o di un tuo caro, verrai sanzionato con l'espulsione ("dissociato") e perderai i contatti con tutte le persone che hai conosciuto, le quali non ti rivolgeranno più la parola e ti tratteranno come un "morto vivente", a meno che tu non ti "penta" di aver contribuito con la tua decisione a salvare una vita, e ti faccia quindi riassociare? Penso che ogni persona obiettiva non possa che vedere in un simile comportamento una sorta di odioso ricatto, altro che libera scelta-->AGGIUNGO che pur essendo liberi di scegliere ,devi decidere pure se mettere in gioco la tua vita attuale;in pratica decidi di continuare a vivere ora gli anni che ti restano o anelare all eternita' che Dio ti offre?pochi anni con la trasfusione o l'eternita' senza trasfusione?Povere vittime. [SM=g27812]
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