Un saluto a tutti

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Tubal Cain

00giovedì 16 dicembre 2004 21:40

Ciao a tutti,
sono Maurizio e dopo avere curiosato un po' per il sito ho deciso di inserirmi in qualche discussione.
Ho trascorso 22 dei miei 41 anni all'interno dei tdg.
Da circa sei anni non frequento più.
Qualche mese fa sono incappato nel sito di Achille e ho iniziato a curiosare in giro.
Per non sentirmi uno "sbircione" vi dico che ci sono anche io.
Forse vi farò una domanda alla quale dopo sei anni non sono ancora riuscito a trovare risposta e magari con il vostro aiuto e le vostre esperienze capirò qualcosina anch'io.
Per ora vi saluto ... e faccio i miei più sinceri complimenti ad Achille che sta curando questo sito.

Maurizio

berescitte

00venerdì 17 dicembre 2004 05:20

Ciao Maurizio, benvenuto
questo è un forum di gente informata, studiosa e curiosa
quindi la risposta che cerchi la troverai
e con essa un'apertura all'amicizia e a un sincero interesse
per la tua avventura spirituale.
Bery

andreiu2

00venerdì 17 dicembre 2004 08:16

Un abbraccio anche da me [SM=g27817]

Achille Lorenzi

00venerdì 17 dicembre 2004 12:54

Benvenuto

Scritto da: Tubal Cain 16/12/2004 21.40
Ciao a tutti,
sono Maurizio e dopo avere curiosato un po' per il sito ho deciso di inserirmi in qualche discussione.
Ho trascorso 22 dei miei 41 anni all'interno dei tdg.
Da circa sei anni non frequento più.
...Per ora vi saluto ... e faccio i miei più sinceri complimenti ad Achille che sta curando questo sito. Maurizio

Ciao Maurizio, grazie dei complimenti :-)

Sono contento di ritrovarti anche in questo forum.

Io e te ci siamo conosciuti molti anni fa, quando eravamo entrambi TdG.
Abbiamo dato molto a questa organizzazione, convinti che si trattasse di fare la volontà di Dio.
Purtroppo non è stato così...
Ora credo sia doveroso far sì che la nostra esperienza di vita nel gruppo possa servire a aiutare ad altri, affinché gli stessi errori non si ripetano.

Spero di leggerti spesso nel forum.

A presto
Achille

vally82

00venerdì 17 dicembre 2004 14:10

Ciao Maurizio,

Io sono Valentina e ti dò il benvenuto in questo forum.
Troverai sicuramente tutte le risposte che cerchi.

A presto!

[SM=g27824]

Tubal Cain

00sabato 18 dicembre 2004 18:50

Vi ringrazio per il benvenuto.
Ho passato quache ora a leggere le discussioni inserite nel sito e devo dire che siete dei tipi in gamba.

Almeno si può parlare senza la solita museruola al cervello!!
Io me la sono tolta da sei anni, e vi garantisco che il mio cervello ha ricominciato a mordere.

Ed è proprio questo quello che mi assilla da sei anni!
COME HO POTUTO!!?????
Come ho fatto a lasciarmiridurre così?
Mi fermo....non vado oltre sento che la tastiera mi sta scappando di mano e non voglio esordire nel forum dando l'impressione del folle.

Ciao a tutti e grazie del benvenuto

Tubal Cain

00sabato 18 dicembre 2004 22:47

Il punto è questo:
Io sono uscito dai tdg da circa sei anni, mi sono rifatto una vita e devo dire che sono soddisfatto e appagato di quello che sto facendo e cercando ora.
Possono passare mesi prima che mi torni in mente il mio passato.
Non passo il tempo a recriminare sugli anni tra i tdg, su quello che ho fatto o su quello che avrei potuto fare.
Come scriveva Achille nel suo messaggio, io nei tdg ci sono stato dentro fino al collo e forse anche qualcosa in più.

Ciò che ancora mi lascia perplesso è questo:
Mi chiedo che cosa scatta nella mente di una persona per farle accettare un totale annientamento della propria personalità.
Io ho letto i vostri commenti e devo dire che nelle vostre parole c’è intelligenza, ironia, umorismo, studio ecc.; personalmente non mi ritengo uno sciocco, eppure ho accettato impassibile l’annientamento della mia intelligenza, l’ho messa a disposizione come semplice strumento di trasmissione dell’umana intelligenza altrui!! SENZA REAGIRE!

E’ questo che non tollero del mio passato.
Non è la dottrina dei tdg che mi fa “imbufalire”, è il mio totale asservimento ad essa.
In pratica sono furioso con me stesso.

Eppure negli anni trascorsi tra i tdg la mia mente mi aveva lanciato moltissimi avvertimenti.
Rimasero inascoltati per molto tempo.
Quando leggevo la scrittura che descrive Dio assiso sul circolo della terra e quando la usavo per dimostrare la divinità della Bibbia, sapevo e ricordavo che c’era un tale matematico greco che molti anni prima di Cristo aveva addirittura calcolato il diametro e la circonferenza della terra!
Mi chiedevo: se Isaia che parla di “circolo della terra” era ispirato da Dio, allora questo greco cos’era?

Eppure tacitavo questi segnali e andavo avanti, lo stesso dicasi per le profezie di Matteo 24 ecc. mi era evidente che si riferivano alla distruzione di Gerusalemme eppure ancora andavo avanti nel farmi annientare.
Quando nel calcolo per arrivare al 1914 mi scontrai con la falsità della data del 607 AC, iniziai a girare per tutte le biblioteche della mia città a cercare una risposta, la ottenni:
tutti i testi indicavano il 586 AC come l’anno della distruzione di Gerusalemme!
Eppure continuai ad andare avanti nell’auto annientamento!
Lo stesso avvenne anche per il calcolo dell’inizio delle 70 settimane di Daniele.

Adesso quando penso che cosa avrebbe comportato l’adempimento delle speranze di allora:
L’Armaghedon, rabbrividisco e arrossisco al pensiero che oltre alla mia intelligenza avevo annientato anche la mia coscienza!
Vi è mai capitato di riflettere in merito a questo?
Per la nostra casetta col prato inglese e il tavolo pieno di frutta matura eravamo disposti a passare sopra il cadavere puzzolente e decomposto dei quasi 6 miliardi di uomini!!!!!! FAMIGLIA E AMICI COMPRESI!!!!!!
E’ questo che mi fa infuriare con me stesso.
Quando ho oltrepassato il punto di non ritorno?
Quando i sani punti interrogativi che esprimono un dubbio costruttivo si sono trasformati in tanti totali e assoluti punti esclamativi che esprimono dogma e integralismo??
Vi siete mai chiesti voi quando avete passato il punto di non ritorno, cioè quando ormai eravate dentro e accettavate pedissequamente ogni “nuovo intendimento dello schiavo f e d”??

Quello che mi chiedo ancora è : PERCHE’?
Scusate se vi ho annoiato ma stasera ho scritto una pagina di un grosso libro che ho chiuso a chiave in remoto angolo del mio cervello.
Ciao a tutti
Maurizio

rinata4

00domenica 19 dicembre 2004 10:46

Ciao Maurizio benvenuto anche da parte mia [SM=g27822]

Nevio53

00domenica 19 dicembre 2004 14:47

Ciao Maurizio,

un benvenuto anche da parte mia.
Io non sono un ex testimone né ho mai seguito alcun corso biblico con i TdG. Ho letto con attenzione il tuo sfogo e devo dire che sei stato molto bravo a dare un taglio netto con il passato. Dal tuo scritto mi sembra di capire che non si è trattato di un percorso facile.
Non avendo mai avuto un’esperienza da TdG (grazie a Dio!) sarei curioso di sapere da te come si comporta un Testimone “assalito dai dubbi”.
1- Reprime i pensieri perché ritiene che ci sia lo zampino di Satana?
2- Può parlarne liberamente con gli anziani?
3- Confida i propri dubbi ad un suo fratello di cui ritiene di potersi fidare o ha paura di essere scoperto?
4- Si documenta con “letteratura apostata” o con materiale proveniente da altre confessioni religiose?

Ritieni che un sito come questo gestito da Achille possa venire incontro a chi in questo momento sta soffrendo per le stesse ragioni da te esposte?

Ciao e buona domenica.
Nevio

Tubal Cain

00domenica 19 dicembre 2004 21:01

Ciao Nevio
Grazie del benvenuto.
Vengo subito alla mia risposta alle tue domande.
Sottolineo che è la mia risposta, in base alla mia personale esperienza e quindi potrebbe essere influenzata dall’ambiente in cui io ho vissuto.
Altri di questo forum possono avere opinioni diverse al riguardo e quindi se ci leggono daranno senz’altro il loro contributo.

Ritengo che le quattro possibilità che hai elencate siano per la maggioranza dei casi le più seguite.

L’autorepressione dei propri dubbi credo sia la più praticata, questo per vari motivi:
Il desiderio di essere accettati e stimati dagli altri è una molla fondamentale in ogni campo della vita e quindi anche tra i tdg.
Il confessare un dubbio o una debolezza nella propria fede mette il testimone in una situazione di svantaggio che di solito gli viene fatta purgare con la repressione mediante la sospensione di determinati privilegi di servizio a cui tutti i tdg tengono particolarmente, credo più che altro per questione di prestigio.
Inoltre ti mette in una situazione in cui devi di sicuro subire una serie di visite degli anziani della congregazione.
Cosa che, ti garantisco, (avendone conosciuti parecchi) è tutt’altro che piacevole.
Confidare i propri dubbi ad un amico è troppo rischioso, la persona a cui ci si rivolge viene messa in una situazione in cui si dovrebbe sentire moralmente obbligata ad andare a riferire agli anziani.
Per cui a questo punto vale la pena andare direttamente da loro.
Il problema è che i dubbi che ti assalgono, di solito non hanno una risposta logica e concreta.
Altrimenti non li avresti, se esistessero risposte.
Conseguentemente la diagnosi che ti daranno gli anziani della tua “malattia spirituale” sarà:
Studi poco la Bibbia
Frequenti saltuariamente le adunanze
Fai poca predicazione
Non preghi
Frequenti compagnie del “mondo”
Leggi della letteratura spazzatura
Quindi la colpa sarà la tua.
Il punto è che secondo me in questa diagnosi hanno veramente ragione loro.
Mi spiego:
Lo studio inteso dai tdg, non è uno studio, ma la recitazione di un mantra di autoconvincimento.
I paragrafi letti e sottolineati con due biro di colore diverso, le risposte scimmiescamente recitate a memoria.
Le adunanze sempre tutte uguali, scritture sempre uguali, sempre tutto uguale!!! Recitato a memoria come un copione teatrale.
Tutto questo alla fine crea dei collegamenti mentali che se ben lubrificati con la continua ripetizione funzionano da mantra di autoconvincimento.
Quando si smette di rincitrullire il proprio cervello con questo mantra, succede che questo (il cervello) inizia a funzionare da solo e ci manda dei segnali di allarme, tipo:
Hei guarda che le cose non sono poi così logiche!! Attenzione…
Se si confidano i dubbi a qualcuno si verrà sommersi da una dose massiccia di “mantra”.
La letteratura di ex tdg, penso venga letta da pochi tdg convinti, credo piuttosto che sia letta da tdg già molto avanti nel dubbio, il che a mio avviso velocizzerà la loro uscita, ma non ne sarà la causa.
Il sito di Achille credo sia di utilità e conforto per coloro che una volta usciti si pongono domande e cercano confronto verbale con altri che hanno vissuto la loro stessa esperienza.
Nel caso il contenuto del sito sia letto da qualche tdg assalito da dubbi, gli sarà di sicuro incoraggiamento a seria riflessione.
Ora mi fermo perché non intendo essere troppo prolisso.
Resta inteso che se hai altre domande da pormi, sarò lieto di continuare la conversazione con te.
Ciao
Maurizio

Nevio53

00domenica 19 dicembre 2004 21:54

Ciao Maurizio e grazie della tua risposta.

Avrei altre domande che a te sembreranno banali ma non a me e a coloro che non sono mai stati Testimoni di Geova.

1- Tutte le volte che mi è capitato di parlare con Testimoni di Geova, nessuno ha MAI ammesso di sapere che il nome GEOVA deriva dalla combinazione del tetragramma con le vocali di Adonai operata dai Masoreti molti secoli fa e che in definitiva trattasi di un’alterazione del nome. Non sono mai riuscito a capire dai TdG che ho incontrato se effettivamente ignorassero l'origine del nome o se facessero finta di non saperlo. Secondo te come stanno le cose?
2- Ti è mai capitato di trovarti in difficoltà di fronte ad un interlocutore preparato o per una domanda alla quale non hai saputo rispondere a tono? Ed eventualmente ce la puoi raccontare?
3- Ho l’impressione che i TdG presentandosi in coppia si controllino a vicenda per cui tentare di farli ragionare insinuando dubbi sulla loro Organizzazione sia un’impresa persa in partenza. Se chiedessi invece ad uno di loro di ripresentarsi “da solo” penso che le possibilità di dialogo aumenterebbero sensibilmente. Pensi che un Testimone accetterebbe l’invito o la mia è una semplice illusione?

Grazie per la pazienza.

Nevio

The Red baron

00martedì 21 dicembre 2004 09:53

Re:

Scritto da: Tubal Cain 18/12/2004 22.47
Il punto è questo:
Io sono uscito dai tdg da circa sei anni, mi sono rifatto una vita e devo dire che sono soddisfatto e appagato di quello che sto facendo e cercando ora.
Possono passare mesi prima che mi torni in mente il mio passato.
Non passo il tempo a recriminare sugli anni tra i tdg, su quello che ho fatto o su quello che avrei potuto fare.
Come scriveva Achille nel suo messaggio, io nei tdg ci sono stato dentro fino al collo e forse anche qualcosa in più.

Ciò che ancora mi lascia perplesso è questo:
Mi chiedo che cosa scatta nella mente di una persona per farle accettare un totale annientamento della propria personalità.
Io ho letto i vostri commenti e devo dire che nelle vostre parole c’è intelligenza, ironia, umorismo, studio ecc.; personalmente non mi ritengo uno sciocco, eppure ho accettato impassibile l’annientamento della mia intelligenza, l’ho messa a disposizione come semplice strumento di trasmissione dell’umana intelligenza altrui!! SENZA REAGIRE!

E’ questo che non tollero del mio passato.
Non è la dottrina dei tdg che mi fa “imbufalire”, è il mio totale asservimento ad essa.
In pratica sono furioso con me stesso.

Eppure negli anni trascorsi tra i tdg la mia mente mi aveva lanciato moltissimi avvertimenti.
Rimasero inascoltati per molto tempo.
Quando leggevo la scrittura che descrive Dio assiso sul circolo della terra e quando la usavo per dimostrare la divinità della Bibbia, sapevo e ricordavo che c’era un tale matematico greco che molti anni prima di Cristo aveva addirittura calcolato il diametro e la circonferenza della terra!
Mi chiedevo: se Isaia che parla di “circolo della terra” era ispirato da Dio, allora questo greco cos’era?

Eppure tacitavo questi segnali e andavo avanti, lo stesso dicasi per le profezie di Matteo 24 ecc. mi era evidente che si riferivano alla distruzione di Gerusalemme eppure ancora andavo avanti nel farmi annientare.
Quando nel calcolo per arrivare al 1914 mi scontrai con la falsità della data del 607 AC, iniziai a girare per tutte le biblioteche della mia città a cercare una risposta, la ottenni:
tutti i testi indicavano il 586 AC come l’anno della distruzione di Gerusalemme!
Eppure continuai ad andare avanti nell’auto annientamento!
Lo stesso avvenne anche per il calcolo dell’inizio delle 70 settimane di Daniele.

Adesso quando penso che cosa avrebbe comportato l’adempimento delle speranze di allora:
L’Armaghedon, rabbrividisco e arrossisco al pensiero che oltre alla mia intelligenza avevo annientato anche la mia coscienza!
Vi è mai capitato di riflettere in merito a questo?
Per la nostra casetta col prato inglese e il tavolo pieno di frutta matura eravamo disposti a passare sopra il cadavere puzzolente e decomposto dei quasi 6 miliardi di uomini!!!!!! FAMIGLIA E AMICI COMPRESI!!!!!!
E’ questo che mi fa infuriare con me stesso.
Quando ho oltrepassato il punto di non ritorno?
Quando i sani punti interrogativi che esprimono un dubbio costruttivo si sono trasformati in tanti totali e assoluti punti esclamativi che esprimono dogma e integralismo??
Vi siete mai chiesti voi quando avete passato il punto di non ritorno, cioè quando ormai eravate dentro e accettavate pedissequamente ogni “nuovo intendimento dello schiavo f e d”??

Quello che mi chiedo ancora è : PERCHE’?
Scusate se vi ho annoiato ma stasera ho scritto una pagina di un grosso libro che ho chiuso a chiave in remoto angolo del mio cervello.
Ciao a tutti
Maurizio
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Salve Tubal-Cain e complimenti per il nick!!!

Mi sono sempre chiesto quanto tu evidenzi.

E sopno arrivato alla seguente conclusione:-

- 2° Principio della Termodinamica ENTROPIA applicata all'uomo Sociale

ogni molecola possiede energia propria, velocità e verso di moto
fintanto che le molecole sono poche la risultante è diversa da zero per cui possono muoversi in un verso preciso.

Con l'aumentare del numero delle molecole la risultante tende a zero.

Ecco perchè un corpo benche formato da miliardi di molecole o strutture cristalline con elevata energia "calore" rimane immoto.

Suppongo lo stesso si può applicare all'uomo in ambito sociale, ogni individuo è intelligente ma la massa è stupida risultante zero!!!

Per cui facilmente manovrabile per i fini di individui di Leader Ship nel bene o nel male, ma generalmente nel male

Riflessioni???

Ciao,

[Modificato da Berescitte 26/12/2004 9.44 che è intervenuto solo per ingrandire il testo della risposta]

[Modificato da berescitte 26/12/2004 9.47]

Tubal Cain

00martedì 21 dicembre 2004 23:07

Herr Red Baron ... ciao
Ti spiego il mio nick:
sembra che quel tipo – Tubal Cain – sia vissuto qualche migliaio di anni fa, secondo la tradizione biblica..
In un periodo in cui si viveva di pastorizia e agricoltura, egli pensò bene di inventarsi un nuovo lavoro: la siderurgia.
Oggi, grazie a lui, io trascorro otto ore al giorno a rosolarmi le ossa come fossi un pollo alla diavola!
Per cui ho scelto questo nick in modo che nell’eventualità assai probabile io scrivessi qualche sciocchezza, il lettore penserebbe a lui J.

E’ una piccola innocua rivincita.

Mi è piaciuta molto la tua teoria sulla entropia sociale.
La condivido pienamente.
Al tempo del Duce, gli italiani, a casa loro probabilmente dicevano peste e corna del loro "condottiero", subito dopo folle oceaniche riempivano piazza Venezia per acclamarlo.
Le stesse folle oceaniche che poi fecero scempio del suo cadavere in piazzale Loreto.

Recentemente leggevo un libro che trattava la guerra Sovietica in Afghanistan.
Sembra che i servizi segreti USA, Pakistani e Sauditi abbiano studiato a tavolino il modo per pilotare una grande massa di popolazione contro gli invasori sovietici.
Come fecero?
Essendo all’epoca l’Afghanistan un paese islamico moderato, attraverso il Pakistan introdussero nel paese Montagne di letteratura di origine Waabbita che è poi una una tendenza fondamentalista islamica che nulla ha a che fare con il vero Islam.

Riuscirono nel loro intento e crearono un esercito di aggressivi guerriglieri che con gli Stinger USA misero in ginocchio l’URSS.
Quindi il potere se vuole che la massa di molecole, di cui parlavi, vada verso una zona positiva, basta che dia loro una carica negativa ed il gioco è fatto, queste andranno automaticamente in quella direzione perché polo positivo attrae quello negativo proprio come una calamita.

Il problema è che a volte il potere dimentica di disinnescare queste bombe pilotate e sitrova quelle molecole a bordo di aerei di linea sopra New York.

Questa forma di influenza sulle masse grazie alla letteratura e ai mass media è vecchia come il mondo ed è sempre stata usata dal potere.

IN QUALUNQUE FORMA ESSO SI MANIFESTI.

Un agghiacciante descrizione di tutto questo è il filo conduttore di “1984” di George Orwell.
Per me, una lettura da fare assolutamente.
Poi come antidoto ho un libro di Silone da proporre.

OPS ..... rileggendomi credo di essere uscito di parecchio dal tema del sito!!
Chiedo scusa ……non lo faccio piu’!!!

Ciao Maurizio

Tubal Cain

00martedì 21 dicembre 2004 23:10

Ciao Nevio
non mi sono dimenticato di te, conto di risponderti molto presto.
ciao Maurizio

Tubal Cain

00mercoledì 22 dicembre 2004 10:18

Ciao Nevio
Per quanto riguarda la corretta pronuncia del tetragramma ebraico YHWH, mi viene in mente il libro "Il pendolo di Foucault"
di Umberto Eco, in quel libro nei primi capitoli si parla di no dei protagonisti cghe dilettandosi su uno dei primi personal computer, studiava le combinazioni tra le 4 consonanti e le possibili vocali, ne uscì un numero di combinazioni talmente alto che lasciò perdere il tentativo di arrivare alla corretta pronuncia del nome di Dio, essendo possibile ognuna delle combinazioni trovate.

Personalmente mi imbarazza un po' la tua domanda perchè, io a quanto ricordo, sapevo bene la storia summenzionata.
Non si sapeva quali e quante vocali usare e dove collocarle nel tetragramma.
Credo di ricordare di averlo letto "tra le righe" nei libri dei tdg. (se sbaglio, qualcuno mi corregga).

Questo però, per i tdg non è un problema in quanto affermano di usare la forma più usata e conosciuta nella storia passata.
A riprova di ciò mostrano le foto di chiese con la forma latina di Geova scritta sui loro altari ecc.

A coronamento della loro corretta versione usano il corollario:
Essendo noi il popolo eletto di Dio, quelli che Egli usa per far conoscere la sua volontà, è logico credere che ci abbia guidati nella giusta scelta del nome.

Io penso che quelli che vengono a trovarti debbano sapere queste cose.
Per quanto riguarda le vocali di Adonai inserite nel tetragramma, non lo sapevo o lo avevo dimenticato, lo ritengo comunque probabile essendo i masoreti dei gran maestri in questo, ricordo di aver letto alcune cose sulla scuola masoretica tiberiense che poi fu quella che redasse il codice di leningrado b19a, i tdg affermano che questo codice sia la base della loro traduzione biblica.

Sicuramente nel sito di Achille troverai informazioni più dettagliate al riguardo.

L'abitudine dei tdg di uscire in coppia non è per reciproco controllo ma per reciproca compagnia e sostegno.
Qualcuno usa uscire da solo. A me capitò qualche volta di farlo e non ebbi problemi ad entrare dove mi facevano parlare.

Mi chiedi se mi è capitato di avere difficoltà a rispondere a qualcuno.

Una volta dovetti girare tutte le biblioteche della mia città per trovare la prova che Artaserse era divenuto re di Persia (?) nel 474 ac e non nel 465 ac come dicono tutti i libri di storia.
Spiegavo la profezia delle settanta settimane ad una professoressa di greco e storia, al momento della data di Artaserse io dissi innocentemente che era il 474ac, lei lo cercò su un suo testo e risultava il 465ac!!
Crollava tutto l'rdificio teorico che avevo costruito.
Dopo un po' tornai e con l'aiuto di Tucidide, del tiranno Temistocle e di parecchie acrobazie verbali riuscii a rimettere a posto le cose.

Se vuoi divertirti a casa da solo l'argomento era basato su:
Daniele 9:1-..........
Neemia 2:1-..........
Luca 3:1-..........
E c'era l'aiuto "discutibile" della regoletta un giorno per un anno e non mi ricordo più dov'è scritta.

Un tale studio è stato affrontato anche da V. Messori in "Ipotesi su Gesù". Lui lo affrontò con meno rigidità matematica.

Nevio per me è stato un piacere risponderti e ti saluto
ciao Maurizio

Polymetis

00mercoledì 22 dicembre 2004 21:23

"Dopo un po' tornai e con l'aiuto di Tucidide, del tiranno Temistocle e di parecchie acrobazie verbali riuscii a rimettere a posto le cose."

Sono curioso.

A presto

alex.kirk

00mercoledì 22 dicembre 2004 22:23

Ciao Maurizio, anche se in ritardo, benvenuto anche da parte mia [SM=g27812]

Alex.
_____________________

Romani 5:8 Dio invece mostra la grandezza del proprio amore per noi in questo: che, mentre eravamo ancora peccatori, Cristo è morto per noi.
Tanto più dunque, essendo ora giustificati per il suo sangue, saremo per mezzo di lui salvati dall'ira.

Tubal Cain

00mercoledì 22 dicembre 2004 23:29

Ciao Polymetis
Ho riletto quanto ho scritto e che ha suscitato la tua curiosità.
Temo di essermi espresso male, ora rimedio:

Ho scritto:

"Dopo un po' tornai e con l'aiuto di Tucidide, del tiranno Temistocle e di parecchie acrobazie verbali riuscii a rimettere a posto le cose."

Quel "riuscii a rimettere a posto le cose", può suonare come:
Effettivamente Artaserse divenne re l'anno 474 ac e non il 465 ac come dicono i libri di storia.

Io all'epoca la pensavo così.
Oggi non mi pongo il problema.

Se invece sei incuriosito in merito alla risposta che diedi, posso a grandi linee tracciarti il senso delle argomentazioni usate.
Dico a grandi linee in quanto sono 6 anni che non apro più una Bibbia e che non ho più i libri dei tdg in casa.

Se vorrai leggere la posizione dei tdg espressa dettagliatamente dovresti consultare il "perspicacia" alla voce Artaserse.

Io ricordo che Temistocle dopo aver ricevuto l'ostracismo in Grecia, trovò rifugio alla corte del re Artaserse.
Tutto questo accadeva al tempo di una XX (?) olimpiade, secondo quando riporta Tucidide.
Essendo che la prima olimpiade del mondo antico era datata 776 ac, si poteva arrivare all'anno sottraendogli il numero ordinale della XX olimpiade moltiplicato per 4, si arrivava a circa il 473-4 ac.
Inoltre ricordo che le antiche raffigurazioni di Artaserse lo rendevano affiancato a Serse, come fosse una sorta di coreggente.

Quanto tutto questo fosse vero, falso o speculazione cronologica per giungere al settembre-ottobre del 29 dc non lo so.
Io misi le cose a posto nel senso che portai la discussione dove volevo che arrivasse.
Oggi potrei rivedere le cose per aggiustarle nella mia mente, ma al momento ho altre priorità.

Ti mando i miei saluti
Maurizio

Tubal Cain

00mercoledì 22 dicembre 2004 23:31

Ciao Alex Kirk

grazie del benvenuto, a presto con due chiacchiere fatte bene.

Maurizio

Achille Lorenzi

00giovedì 23 dicembre 2004 06:11

Sulla cronologia

Maurizio ha scritto:

...Se invece sei incuriosito in merito alla risposta che diedi, posso a grandi linee tracciarti il senso delle argomentazioni usate.
Dico a grandi linee in quanto sono 6 anni che non apro più una Bibbia e che non ho più i libri dei tdg in casa.
Se vorrai leggere la posizione dei tdg espressa dettagliatamente dovresti consultare il "perspicacia" alla voce Artaserse.

La posizione dei TdG è analizzata e confutata in questa pagina:

http://www.infotdgeova.it/455.htm

Ciao
Achille
P.s: visto che si sta parlando di argomenti storico/dottrinali, perché non continuate il discorso in qualche altra sezione del forum?

[Modificato da Achille Lorenzi 23/12/2004 6.37]

sweetymi

00sabato 1 gennaio 2005 13:33

Un caro saluto anche da me

Ciao Maurizio,
volevo ringraziarti per aver espresso così bene pensieri che mi frullavano nella mente da molto tempo e che ho potuto condividere con pochissime persone. Anche io mi chiedo PERCHE'...come ho potuto annullare me stessa così, ignorare tutti i segnali che nn solo la mia mente ma anche il mio corpo mandava: sono ingrassata 50 chili in pochi anni, ho dovuto ricorrere ad antidepressivi anche forti come il Prozac, dopo un anno di servizio come pioniera regolare avevo un esaurimento nervoso in piena regola.
Come ho potuto lasciare un lavoro che adoravo per intraprenderne uno che a distanza di 20 anni è fonte di angoscia e sofferenze, solo per dedicare più tempo alla predicazione......
Come ho potuto annullare me stessa, la mia personalità allegra e spigliata, per vivere all'ombra di un marito "anziano", perchè dietro un grande uomo c'è sempre una grande donna ma, sottolineo io, deve stare dietro...aspettare...tacere...
Forse prima o poi riuscirò a scrivere la mia storia che non è niente di eclatante, ma solo un insieme di scelte sbagliate, sbagliate perchè pilotate. Ora che ho 40 anni voglio tornare a vivere, col rimpianto di aver buttato via gli anni migliori, dall'adolescenza all'età adulta...25 lunghi anni consacrati a cancellarmi, perchè "Geova si compiace dei nostri sacrifici", perchè "non sarebbe la verità se fosse tutto facile", perchè "Satana ci mette i bastoni tra le ruote"...
Difficile trovare le parole giuste, anche se tu le hai sapute trovare, e difficile ancora cancellare i sensi di colpa...sto scrivendo su un forum di apostati...io...io che non ho esitato a rovinare l'infanzia di mio figlio in nome di un assurdo credo, che sono andata incontro alla morte con coraggio per non essere trasfusa, con un bambino di 2 giorni...da crescere, da amare... Ma presto avrò il coraggio di raccontarmi.
Un caro saluto a tutti
Antonella

Polymetis

00sabato 1 gennaio 2005 17:18

"Difficile trovare le parole giuste, anche se tu le hai sapute trovare, e difficile ancora cancellare i sensi di colpa..."

Benvenuta sweetymi, scoprirai che non hai nulla di cui sentirti in colpa scrivendo qui, perché noi siamo semplici ricercatori della verità, e Dio non può volere che tu smetta di cercarla, giacché è lui la Verità, la via, la vita.

A presto

santo5

00sabato 1 gennaio 2005 17:59

Raccontaci le vostre esperienze. ( Antonella e Maurizio)
Siamo in attesa che lo facciate.
Ciao .
Santo
Ps .

Tubal Cain

00sabato 1 gennaio 2005 20:46

Ciao Antonella,
Mi ha fatto molto piacere leggere il tuo messaggio.
Devo dire che se io -come tu dici- ho ben espresso il mio malessere mentale, tu sei riuscita in modo molto coinvolgente ad esprimere il tuo malessere emotivo.
Credo che sia molto più difficile aprire il cuore che la mente, almeno per quanto mi riguarda.
Abbiamo in comune gli anni della vita trascorsi tra i tdg: adolescenza ed età adulta.

Hai scritto:
“Ora che ho 40 anni voglio tornare a vivere, col rimpianto di aver buttato via gli anni migliori, dall’adolescenza all’età adulta.”

Ogni tanto, devo confessarti, vengono anche a me questi pensieri.
Confronto quello che ho fatto con quello che avrei potuto fare.
Ne vengono fuori trame di vite mai vissute, ognuna delle quali sicuramente più significativa di quella che ho effettivamente avuto.

Secondo me, questo non è l’approccio giusto per riflettere sulla questione.
Il tempo scorre in una sola direzione.
Non si può tornare indietro a cambiare le cose fatte.
Nessuno mi garantisce che se io non fossi diventato tdg le cose mi sarebbero andate meglio.
Sicuramente avrei potuto scegliere tra più strade e più opportunità; questo però, non vuol dire che io avrei saputo coglierle.
Avrei potuto finire come alcuni miei compagni di scuola: morti di AIDS, o come altri che sono diventati affermati professionisti, padri di splendidi ragazzi.

Chi può saperlo?

La cosa splendida di cui ora dispongo è il mio FUTURO.
Questo dipende da un’infinità d’incontrollabili variabili:
Salute, circostanze fortuite, persone e altri fattori.
Di certo non permetterò più a NESSUNO di influenzare le mie scelte sfruttando un’ideologia preconfezionata.
Da sei anni, le decisioni le prendo sulla base di ciò che a ME sembra giusto e corretto.

Abbiamo di fronte una vita che può essere colmata da un universo d’interessi e cose belle.
Personalmente ho deciso di smettere di concentrarmi sul passato in modo da non farmi rubare anche il FUTURO!!

Qui in questo Forum leggerai cose PENSATE liberamente da chi le ha scritte.
Nessuno t’impone di scriverle.
Nessuno t’impone di condividerle.
Nessuno t’impone di leggerle.
Se non le condividi e lo esprimi:
Nessuno ti espelle e smette di salutarti.

Un saluto
Maurizio

[Modificato da Tubal Cain 01/01/2005 20.48]

sweetymi

00lunedì 3 gennaio 2005 23:13

il futuro....

Personalmente ho deciso di smettere di concentrarmi sul passato in modo da non farmi rubare anche il FUTURO!!

Questa frase mi ha colpito molto...altri avevano cercato di dirmi che il passato ormai è passato e che comunque avrà avuto anche i suoi lati positivi (credo che il mio splendido figlio sia sicuramente il più grande e importante), ma ancora non avevo riflettuto su come il pensare così tanto al passato può rubarmi il futuro...
Però vedi...la delusione è così grande, la rabbia così forte, che se non la esterno, se non riesco in qualche modo a tirarla fuori, cosa che finora non ho fatto se non parzialmente e con persone che comunque non possono capire a fondo non avendo vissuto questa realtà, resterà chiusa dentro di me pronta ad esplodere... Io ho solo bisogno di parlarne, credo, prima di riuscire a rimuovere...In realtà sono più arrabbiata con me stessa che con l'organizzazione, i fratelli ecc ecc...
Però è vero...io ho voglia di vivere, e non sarà crogiolandomi sugli errori commessi che potrò vivere serenamente.
Grazie per questa riflessione...ci penserò ancora un po'... [SM=g27811]

Fantastico poter decidere da sola se un pensiero mi piace o no!!!! Anche queste sono sensazioni nuove che mi fanno sentire viva!!! Io esisto e sono libera di pensare e di riflettere... [SM=g27833]

è un'ovvietà? No, per chi ha trascorso 25 anni nell'organizzazione...non lo è affatto...
Ciao
Antonella

Tubal Cain

00martedì 4 gennaio 2005 19:24

Ciao Antonella
Penso che uno sfogo, sia non solo legittimo ma anche liberatorio.
Nella sezione del Forum dove ora stiamo scrivendo, sono convinto che il buon Achille ti lascerà tutto lo spazio che ti serve per alleggerirti l’anima.

Non saranno parole scritte sulle mura di una città deserta, ma come vedi, qui “abitiamo” in molti e scriviamo, leggiamo, discutiamo anche animatamente e ci rispettiamo come INDIVIDUI PENSANTI.

Inoltre …. Te lo dico sottovoce, vi sono anche molti testimoni di Geova che entrano a leggere di nascosto e sono convinto che anche tu possa aiutare qualcuno a riflettere.

Bene, ora prenditi il tuo tempo, riflettici sopra e fai scorrere le dita sulla tastiera come fosse un pianoforte.
Ne uscirà sicuramente un’ode
ALLA LIBERTA’ RITROVATA E ALLA PIENEZZA DELLA VITA FUTURA
Ciao
Maurizio

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