Daniela47
00domenica 3 aprile 2005 11:25
Addolorata come cristiana e come cattolica della morte del Santo Padre ho appreso con grande soddisfazione come tutte le religioni e anche il mondo laico si sia stretto intorno a quella finestra di P.za S. Pietro dove si spengeva un grande uomo come Woitila.
Quello che invece mi ha addolorata profondamente sono stati i commenti poco benevoli e i direi addirittura oltraggiosi che ha avuto mio martio T.G. nei confronti del Papa. Credevo che almeno in questa circostanza anche i più fanatici oppositori del cattolicesimo avessero un attimo di tregua e prevalesse la pieta umana di fronte alla morte di un uomo quanto meno "Non Comune".
Purtroppo, in questi giorni ogni trasmissione che parlava del Papa veniva evitata da mio marito con una paura fortemente superstiziosa, di conseguenza il suo comportamento è stato più duro e nemico del solito. Mi rendevo conto che subentrava in lui come una rabbia mal celata, come se tutto ciò lo offendesse personalmente.
Mi domando ma cosa viene insegnato nelle Sale del regno per
far diventare una persona come era lui, buono e sensibile a tutto
in un essere duro e pieno di veleno per il mondo intero.?
Questo è il comportamento dei Proclamatori più ingenui e creduloni completamente condizionati anche nelle emozioni più
naturali e condivisibili.
Sarei curiosa però di sapere se invece gli alti vertici geovisti che bramano di ottenere considerazione dagli organi dello Stato e soprattutto l'8 per mille, come si sono comportati(almeno ufficialmente) in questa circostanza.
Personalmente vorrei far capire quanta amarezza comporta vedere nel proprio uomo sentimenti così diversi da quelli che erano "i suoi".
Mi ricordo che nei primi anni 80 quando il Papa venne in visita nella nostra città, allora mio marito non conosceva neppure lontanamente i T.G., con quanta gioia correvamo assieme per le strade cercando di vederLo, di avvicinarLO e mio marito ancora più felice di me constatava che questo Papa era qualcosa di diverso era un uomo che abbracciava tutti anche la gente più comune e meno importante.
Sarei contenta se qualcuno del forum potesse rispondere, per sapere come viene vissuto dalle congregazioni geoviste questo avvenimento.
freeriderone
00domenica 3 aprile 2005 13:00
Re:
Scritto da: Daniela47 03/04/2005 11.25
Addolorata come cristiana e come cattolica della morte del Santo Padre ho appreso con grande soddisfazione come tutte le religioni e anche il mondo laico si sia stretto intorno a quella finestra di P.za S. Pietro dove si spengeva un grande uomo come Woitila.
Quello che invece mi ha addolorata profondamente sono stati i commenti poco benevoli e i direi addirittura oltraggiosi che ha avuto mio martio T.G. nei confronti del Papa. Credevo che almeno in questa circostanza anche i più fanatici oppositori del cattolicesimo avessero un attimo di tregua e prevalesse la pieta umana di fronte alla morte di un uomo quanto meno "Non Comune".
Purtroppo, in questi giorni ogni trasmissione che parlava del Papa veniva evitata da mio marito con una paura fortemente superstiziosa, di conseguenza il suo comportamento è stato più duro e nemico del solito. Mi rendevo conto che subentrava in lui come una rabbia mal celata, come se tutto ciò lo offendesse personalmente.
Mi domando ma cosa viene insegnato nelle Sale del regno per
far diventare una persona come era lui, buono e sensibile a tutto
in un essere duro e pieno di veleno per il mondo intero.?
Questo è il comportamento dei Proclamatori più ingenui e creduloni completamente condizionati anche nelle emozioni più
naturali e condivisibili.
Sarei curiosa però di sapere se invece gli alti vertici geovisti che bramano di ottenere considerazione dagli organi dello Stato e soprattutto l'8 per mille, come si sono comportati(almeno ufficialmente) in questa circostanza.
Personalmente vorrei far capire quanta amarezza comporta vedere nel proprio uomo sentimenti così diversi da quelli che erano "i suoi".
Mi ricordo che nei primi anni 80 quando il Papa venne in visita nella nostra città, allora mio marito non conosceva neppure lontanamente i T.G., con quanta gioia correvamo assieme per le strade cercando di vederLo, di avvicinarLO e mio marito ancora più felice di me constatava che questo Papa era qualcosa di diverso era un uomo che abbracciava tutti anche la gente più comune e meno importante.
Sarei contenta se qualcuno del forum potesse rispondere, per sapere come viene vissuto dalle congregazioni geoviste questo avvenimento.
Non generalizzare! Ti inserisco il mio commento scritto questa mattina prima del tuo che puoi vedere sempre qui nel forum:
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E' un Papa che ricorderò! Non concordo con le sue dottrine ma lo ricorderò perchè ha avuto il coraggio di chiedere scusa per gli errori passati della Chiesa Cattolica. Mi riferisco a quegli errori che alcuni (troppi) hanno pagato con la vita.
Un uomo che chiede scusa per conto della sua organizzazione non può che essere apprezzato e ricordato!
Ciao, Carol ! Sei stato un grande Papa ed un grande Uomo !
Un TdG .
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Se tuo marito è un bigotto non è detto che tutti i TdG lo siano e, non c'è nessun ordine di scuderia, al riguardo.
Achille Lorenzi
00domenica 3 aprile 2005 15:05
Per i TdG il papa era il capo della chiesa cattolica, da essi considerata la "setta" più numerosa della "Cristianità".
A sua volta la "Cristianità" sarebbe la parte più riprensibile di "Babilonia la Grande" (Ap. 17), che essi ritengono sia "l'impero mondiale della falsa religione".
Di conseguenza per i TdG il papa, la gerarchia e la chiesa cattolica nel suo insieme, sono parte di un sistema religioso che dovrà subire la distruzione per mano delle "forze esecutive di Dio".
Naturalmente presi singolarmente possono esserci TdG sinceramente dispiaciuti per la morte di Giovanni Paolo II.
Dal punto di vista ufficiale tuttavia le espressioni di "cordoglio", se mai ve ne saranno, verranno attentamente calcolate, in modo da non dare l'impressione di aver in qualche modo approvato l'operato religioso di questo papa.
Per esempio, quando morì Paolo VI, ricordo che alla domanda su cosa pensassero i TdG della morte del Papa, la risposta della Sede romana fu:
"La morte di qualsiasi uomo reca dolore e rattrista. Ci consola la speranza della resurrezione che Dio ha provveduto tramite il Suo Regno che sta per arrivare" (cito a memoria ma il senso era quello).
Una risposta politically correct, come si suol dire.
Ricordo tuttavia che un quotidiano titolò un articolo in questo modo: "Per i TdG è morto un uomo qualsiasi".
Non era esattamente ciò che aveva detto la Betel, ma nel loro intimo, in fondo, questo è quello che credono i TdG, dato che per loro il Papa non ha alcuna investitura divina per esercitare la sua autorità. Anzi, l'autorità del Papa, della Chiesa Cattolica, delle altre chiese cristiane e di tutte le religioni proverrebbe direttamente da satana ed il loro operato contribuirebbe quindi a sviare le persone dalla Verità e dalla salvezza.
In pubblico questo non viene generalmente detto e certamente se qualche portavoce della congregazione verrà invitato ad esprimere il pensiero dei TdG sulla scomparsa del Papa, verranno date risposte molto "diplomatiche".
In privato, reazioni come quelle di tuo marito invece sono piuttosto tipiche.
Ciao
Achille
freeriderone
00domenica 3 aprile 2005 15:39
Re:
Scritto da: Achille Lorenzi 03/04/2005 15.05
Per i TdG il papa era il capo della chiesa cattolica, da essi considerata la "setta" più numerosa della "Cristianità".
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Non ricordo di aver mai sentito chiamare la Chiesa Cattolica una setta, ricordo molto spesso il contrario. Ma potrei essere smentito dal momento che è una affermazione del tutto irrilevante ed, a mio avviso, non merita nemmeno un contraddittorio serio ed una ricerca approfondita nel CD Rom.
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A sua volta la "Cristianità" sarebbe la parte più riprensibile di "Babilonia la Grande" (Ap. 17), che essi ritengono sia "l'impero mondiale della falsa religione".
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E' ovvio che la Cristianità sia la parte più riprensibile dal momento che le religioni che Vi appartengono pretendono di parlare per conto di Cristo..... e non è cosa da poco.
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Di conseguenza per i TdG il papa, la gerarchia e la chiesa cattolica nel suo insieme, sono parte di un sistema religioso che dovrà subire la distruzione per mano delle "forze esecutive di Dio".
Esatto.
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Naturalmente presi singolarmente possono esserci TdG sinceramente dispiaciuti per la morte di Giovanni Paolo II.
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Vedi il mio post.
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Dal punto di vista ufficiale tuttavia le espressioni di "cordoglio", se mai ve ne saranno, verranno attentamente calcolate, in modo da non dare l'impressione di aver in qualche modo approvato l'operato religioso di questo papa.
Per esempio, quando morì Paolo VI, ricordo che alla domanda su cosa pensassero i TdG della morte del Papa, la risposta della Sede romana fu:
"La morte di qualsiasi uomo reca dolore e rattrista. Ci consola la speranza della resurrezione che Dio ha provveduto tramite il Suo Regno che sta per arrivare" (cito a memoria ma il senso era quello).
Una risposta politically correct, come si suol dire.
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Una risposta priva di Ipocrisia, "qualità" tanto comune quanto raro è il coraggio delle proprie affermazioni.
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Ricordo tuttavia che un quotidiano titolò un articolo in questo modo: "Per i TdG è morto un uomo qualsiasi".
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Anche per moltissimi cattolici, ma questo non viene detto.
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Non era esattamente ciò che aveva detto la Betel, ma nel loro intimo, in fondo, questo è quello che credono i TdG, dato che per loro il Papa non ha alcuna investitura divina per esercitare la sua autorità. Anzi, l'autorità del Papa, della Chiesa Cattolica, delle altre chiese cristiane e di tutte le religioni proverrebbe direttamente da satana ed il loro operato contribuirebbe quindi a sviare le persone dalla Verità e dalla salvezza.
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che il Papa non abbia nessuna investitura divina è esplicitamente deducibile dalla Bibbia. Basta una cultura medio-bassa per capirlo. Mi meraviglia che tu, Achille, dopo aver studiato per anni la Bibbia ancora non l'abbia capito.
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In pubblico questo non viene generalmente detto e certamente se qualche portavoce della congregazione verrà invitato ad esprimere il pensiero dei TdG sulla scomparsa del Papa, verranno date risposte molto "diplomatiche".
In privato, reazioni come quelle di tuo marito invece sono piuttosto tipiche.
Ciao
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Strumentalizzare la morte di un brav'uomo e di un Papa che ha dato diversi segni di umanità e sana religiosità per dare addosso ai TdG è, se vogliamo essere equlibrati, per lo meno disdicevole. Per una volta, per rispetto proprio di chi non è più tra noi, lasciamo stare le polemiche ! Grazie!
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Achille
metalsan
00domenica 3 aprile 2005 17:01
Io la Bibbia la studio da tempo è ho capito il contrario di te caro freeriderone...e adesso che si fà?
si stà qui ad aspettare che Cristo nella gloria ritorna e mi dice che non ho capito nulla,oppure lo dice a te;invece di cercare di migliorare questo mondo.
Ricordo tuttavia che un quotidiano titolò un articolo in questo modo: "Per i TdG è morto un uomo qualsiasi".
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"Anche per moltissimi cattolici, ma questo non viene detto. "
Secondo me ti sbagli.Scommettiamo?
Non era esattamente ciò che aveva detto la Betel, ma nel loro intimo, in fondo, questo è quello che credono i TdG, dato che per loro il Papa non ha alcuna investitura divina per esercitare la sua autorità. Anzi, l'autorità del Papa, della Chiesa Cattolica, delle altre chiese cristiane e di tutte le religioni proverrebbe direttamente da satana ed il loro operato contribuirebbe quindi a sviare le persone dalla Verità e dalla salvezza."
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"che il Papa non abbia nessuna investitura divina è esplicitamente deducibile dalla Bibbia. Basta una cultura medio-bassa per capirlo. Mi meraviglia che tu, Achille, dopo aver studiato per anni la Bibbia ancora non l'abbia capito."
Ma davvero???Io allora sono proprio stolto e poco istruito,perchè ho capito proprio il contrario guarda un pò!Eppure ero sicuro che Pietro avesse avuto le chiavi della chiesa,che avesse ricevuto lo spirito santo,e le chiavi del cielo....peccato!
"Strumentalizzare la morte di un brav'uomo e di un Papa che ha dato diversi segni di umanità e sana religiosità per dare addosso ai TdG è, se vogliamo essere equlibrati, per lo meno disdicevole. Per una volta, per rispetto proprio di chi non è più tra noi, lasciamo stare le polemiche ! Grazie!"
Credo che sia più disdicevole dare a vedere di essere dispiaciuti per la morte di un uomo(e non parlo di te in particolare,pur non potendo sapere i tuoi sentimenti),quando poi invece sotto si pensa che quell'uomo è il capo della chiesa di satana,babilonia la grande!
angelodore
00domenica 3 aprile 2005 17:17
quando il papa aveva preso l'influenza le care sorelle (una è una pionerona)spirituali gli hanno detto per telefono "guarda che se non vai all'adunanza tuo figlio (di pochi anni) sarà distrutto" per colpa tua, non vedi è morto anche arafat (non ho ancora capito il senso) e l'altra sorella vecchietta e piccina (che dalla mia consorte ha avuto tante attenzione e cure gratuite a diversità delle pionerone che si facevano pagare a peso d'oro nell'aiutarla a sbrigare le faccende domestiche... messe in piega di sorelle parruchiere -chiaramente che lavorano in nero- ma che si faceva pagare anche lei a peso d'oro) disse "non starai pregando per il papa che sta male vero?? (battuta che ancora oggi non ho capito)"
Non ho altro da aggiugere.
angelodore
00domenica 3 aprile 2005 17:19
giustamente non ho scritto a chi gli hanno detto questo, a mia moglie tdg.
Francesca Galvani
00domenica 3 aprile 2005 17:37
il papa e i tdG
In questi giorni ho riflettuto molto sulla figura di questo papa e il mio rapporto con lui.
Prima di conoscere i tdG mi definivo cristiana non cattolica quindi non mi potevo neanche più di tanto la questione del mio rapporto col papa, nonostante provassi per lui un'istintiva simpatia.
Mentre frequentavo lo "studio biblico" coi tdG tutto questo cambiò.
Le letture che mi venivano proposte, l'indottrinamento asillante mi portarono a detestare la figura di quest'uomo.
Ricordo perfettamente una discussiona accesa con mio marito durante un venerdì santo, mentre alla tv trasmettevano il papa che trasportava la croce durante la via crucis.
Volevo cambiar canale e dalla mia bocca continuavano ad uscire parole cariche di disprezzo nei confronti di questo vecchio già stanco che si trascinava a fatica per compiere la propria missione.
Mio marito, mi guardò con stupore e amarezza, mi prese il volto tra le mani e guardandomi negli occhi mi disse "questa religione ti sta rendendo una persona brutta e arida, vattene finchè sei in tempo"
Sul momento continuai a inveire rimostrando le mie ragioni, ma le sue parole mi colpirono, come il suo sguardo triste e desolato.
Fortunatamente ne sono uscita in tempo, prima che il mio cuore s'inaridisse davvero e ho avuto modo di guardare gli occhi di Giovanni Paolo II con lo stesso amore che i suoi occhi hanno sempre trasmesso al mondo.
Daniela47
00domenica 3 aprile 2005 19:16
La morte del Papa e i TG
Cara Francesca
vedo che hai capito in pieno quello che volevo far intendere
e cioè questa religione rende aridi ed io volendo sempre bene a mio marito non riesco ad accettare questo ingiusto cambiamento, averlo fatto diventare cattivo con il resto del mondo non geovista.
Rispondendo al messaggio di quel TG che in questo forum si dichiara dispiaciuto della morte del Papa è sicuro di aver detto le stesse frasi quando è in predicazione con gli altri "fratelli"?
berescitte
00domenica 3 aprile 2005 20:46
Colgo solo due righe di freeriderone
Buttare là con non chalance una frase del genere...>che il Papa non abbia nessuna investitura divina è esplicitamente deducibile dalla Bibbia. Basta una cultura medio-bassa per capirlo. Mi meraviglia che tu, Achille, dopo aver studiato per anni la Bibbia ancora non l'abbia capito.
-Quando è noto a tout le monde che a contestare il ruolo speciale di Pietro si è iniziato solo dopo lo scisma d'Oriente, ciò dopo ben 1000 anni di cristianesimo. E non è stato affatto convincente il discorso per tutto il mondo occidentale.
-Equivale a gratificare quei milioni di cervelli e fior di teologi ed esegeti del passato tutta gente di "cultura medio bassa".
Non saprei se qualificarla incoscienza o mossa tattica per gente culturalmente indifesa. Una cosa è sicura che certe affermazioni sono dei veri e propri boomerang...
vesperis
00domenica 3 aprile 2005 21:43
voglio qui scrivere il resoconto di unb breve inconbtro con due proclamatrici geoviste che mi hanno fermato per strada per fare opera di conversione.
Dopo i soliti convenevoli sulla loro rivista Torre di guardia le ho interrotte e ho chiesto se anche per loro era una giornata carica di tristezza quella di oggi.
Slittando sul significato della mia domanda imperterrite continuavano ad esporre pseudo teorie ecologiste del pianeta dopo il disastro dell'Estremo Oriente.
Richiamate ancora sull domanda iniziale rispondevano che tutte le giornate sono speciali con gioie e tristezze.
Ancora una volta richiamate alla mia domanda iniziale rispondevano che al mondo muoiono migliaia di persone e che per ognuna poteva esserci momenti di tristezza.
Stavo per alterarmi ma devono avermi letto nella mente perchè immediatamente se ne sono andate.
Polymetis
00domenica 3 aprile 2005 23:15
"Basta una cultura medio-bassa per capirlo..."
E così scopro che tutte le università cattoliche del pianeta sono piene di gente con una cultura inferiore al livello medio-basso. Evidentemente i TdG sono pieni di adepti che sanno greco ed ebraico ma la notizia mi era sfuggita. Quando vedrò il nome di un TdG su una rivista biblica scientifica ne riparleremo.
Ciao
SimonaD
00lunedì 4 aprile 2005 10:24
Re: Re:
Scritto da: freeriderone 03/04/2005 15.39E' ovvio che la Cristianità sia la parte più riprensibile dal momento che le religioni che Vi appartengono pretendono di parlare per conto di Cristo..... e non è cosa da poco.
scusa perchè il CD dei Testimoni non afferma di essere ispirato da Geova???
Scritto da: freeriderone 03/04/2005 15.39
Una risposta priva di Ipocrisia, "qualità" tanto comune quanto raro è il coraggio delle proprie affermazioni.
Io penso che in questa risposta di Ipocrisia ce ne sia tanta e sia palesemente tangibile. Una risposta priva di Ipocrisia sarebbe stata una risposta del tipo: " Per noi è morto un uomo qualunque, destinato alla distruzione divina"
Scritto da: freeriderone 03/04/2005 15.39
che il Papa non abbia nessuna investitura divina è esplicitamente deducibile dalla Bibbia. Basta una cultura medio-bassa per capirlo. Mi meraviglia che tu, Achille, dopo aver studiato per anni la Bibbia ancora non l'abbia capito
Basta una cultura decisamente bassa per capire invece che ciò è cosa ben diversa dall'affermare che la sua investitura derivi direttamente da Satana.
Scritto da: freeriderone 03/04/2005 15.39
Strumentalizzare la morte di un brav'uomo e di un Papa che ha dato diversi segni di umanità e sana religiosità per dare addosso ai TdG è, se vogliamo essere equlibrati, per lo meno disdicevole. Per una volta, per rispetto proprio di chi non è più tra noi, lasciamo stare le polemiche ! Grazie!
mi pare che l'unico che stia strumentalizzando qui sia tu e sinceramente mi stupisco come anche davanti ad una simile tragedia voi non abbiate che sentimenti di disprezzo e intolleranza anche se talvolta mascherati, come dice Achille, da frasi "politicamente corrette".
Personalmente disgustata, ti saluto.
SimonaD
SimonaD
00lunedì 4 aprile 2005 10:36
Re:
Scritto da: Daniela47 03/04/2005 11.25
Addolorata come cristiana e come cattolica della morte del Santo Padre ho appreso con grande soddisfazione come tutte le religioni e anche il mondo laico si sia stretto intorno a quella finestra di P.za S. Pietro dove si spengeva un grande uomo come Woitila.
Quello che invece mi ha addolorata profondamente sono stati i commenti poco benevoli e i direi addirittura oltraggiosi che ha avuto mio martio T.G. nei confronti del Papa.
a casa nostra è successo altrettanto. Mio suocero e mia suocera hanno saputo solo lamentarsi del fatto che in tv non si parlava di altro e che non ritenevano assolutamente giusto che l'Italia, uno stato laico, decretasse 3 giorni di lutto nazionale. Alchè mio marito gli ha fatto notare che il lutto non era solo nazionale ma mondiale e colpiva tutti le religioni, tutti gli atei e tutti gli Stati fino all'angolo più remoto della terra e non per ciò che questo UOMO rappresenta dal punto di vista religioso, ma per quello che rappresenta dal punto di vista Umano e per tutto ciò che ha fatto per l'umanità. Il giusto tributo che tutti gli uomini, degni di questo appellativo, hanno deciso di dedicare a questo grande UOMO.
Inutile descrivere la loro reazione.
La mia è però sicuramente di un immenso disgusto davanti al loro atteggiamento che sono sempre più convinta non possa essere ispirato da sentimenti cristiani, ma da sentimenti esattamente opposti.
Saluti.
SimonaD
Al Nair
00lunedì 4 aprile 2005 11:32
La libertà
Ricordo una rivista degli anni '80, mi pare "Svegliatevi", la cui copertina era dedicata ai viaggi del Papa, e conteneva una serie di articoli in chiave critica sull'argomento...
Io credo, invece, che non si possa mettere in discussione il contributo dato da Giovanni Paolo II nel dare una prospettiva di libertà ai Paesi dell'Est, una prospettiva prima di tutto di liberazione da un opprimente inaridimento dell'anima (o della mente, se preferite) forzato da decenni di imposizione del pensiero unico di Stato.
Di questa libertà, ne hanno beneficiato tutti, anche i tdG presenti in quei Paesi, quelli già presenti e quelli nuovi che non hanno esitato ad approfittare delle opportunità offerte dalla caduta del comunismo. Un tdG veramente libero dovrebbe quantomeno ringraziare Giovanni Paolo II per ciò che ha fatto, pur non riconoscendone la figura di guida della Chiesa di Cristo e non condividendone l'insegnamento; almeno un grazie come uomo di libertà!
(apponoastos)
00lunedì 4 aprile 2005 13:22
onesti con sestessi!
rispondendo a freeriderone,innanzitutto cominciamo col dire che i t.d.g non possono esprimere, o formulare una loro libera opinione personale in questione almeno non ufficialmente ,se non quella della w.t.cioe' della societa'(che non e' positiva).Comunque ti fa onore il fatto che tu abbia espresso la tua in questo forum, ma sai benissimo che non potrai farlo davanti ad altri t.d.g.anche perche'(un t.d.g che definisce il Papa un grande uomo,e piu' unico che raro,e questo ti creerebbe non pochi problemi in congregazione).e' vero la chiesa in passato ha sbagliato, ma almeno questo Papa ha avuto il coraggio di chiedee scusa,chissa' se chi dirige la w.t avra' mai questo coraggio e l'umilta' di farlo!..
ed vedder
00lunedì 4 aprile 2005 13:45
daniela, prega intensamente affinchè tuo marito riapra gli occhi e ritrovi la serenità. ti aiuterò anche io, credimi. un bacio
catechista
00lunedì 4 aprile 2005 17:28
Voglio dire una parola di scusa per...
... per tutti quei foristi Testimoni che non si rendono conto di come l'educazione che hanno ricevuto gli ha inacidito il cuore.
Penso naturalmente a quelli che sentiranno un non so che al veder suscitare certe reazioni umanissime da parte di credenti, non credenti, ex Testimoni e altri... di fornte a un evento di tale portata e a un personaggio come Giovanni Paolo II.
Non penso cioè a quei Testimoni (qualcuno mi ha detto che ce ne sono) che invece di riflettere a una reazione del genere, si dicono "vedi' Guarda come Satana li aizza contro noi pacifici e brava gente! Non vogliono nemmeno lasciarci il diritto di dire che per noi il Papa era il capo della aprte preminente di babilonia, la quale, come assicura la Bibbia, è una bestia feroce eccetera... Quindi, se avessero la vera fede, dovrebbero rallegrarsi...". Non penso a questi. Penso a quei Testimoni del primo tipo e prego che almeno dietro questa reazione si attardino a riflettere. E magari, se sono molto giovani, perdano un pò di tempo a leggere prima molto di ciò che è statao scritto, soprattutto per conoscere il carattere dei foristi. Può darsi che questo li renda più prudenti e... più recuperabili a foreggiare.
Io, qualcuno lo avrà notato non ho scritto nulla sul Papa. Ero troppo impegnata coi miei ragazzi a pregare ed ora a piangere... a piangere doppiamente vedendo tanta chiusiìura di cuore. Scusatemi.
E scusate anche gli errori di battuta, ma proprionon riesco a vedere bene i tasti...
[Modificato da catechista 04/04/2005 17.30]
(AZAZEL)
00lunedì 4 aprile 2005 19:56
e' vero la chiesa in passato ha sbagliato, ma almeno questo Papa ha avuto il coraggio di chiedee scusa,chissa' se chi dirige la w.t avra' mai questo coraggio e l'umilta' di farlo!..
La vedo esattamente come te.La WTS non ha mai chiesto scusa per i numerosi errori cha ha fatto.MAI.Invece di chiedere scusa davano la colpa ai loro fedeli con articoli come "...alcuni di voi pensavano che la fine...".Anche se questi errori costavano la vita a numerose persone (come in Malawi).
La WTS sta entrando a fare parte di quella Babilonia la Grande che tanto odiano.In Germania per esempio due settimane fa ce l'hanno fatta.Sono allo stesso livello della Chiesa cattolica in Germania,sono diventati un Ente pubblico,con i stessi diritti delle chiese.Anche se alcuni TDG sostengono che non e la stessa cosa,per il governo tedesco lo e.Nonostante questo non mostrano rispetto neanche al uomo Giovanni Paolo,se non vogliono rispettarlo come papa.Mi dispiace di tutto questo,io quando ero TDG almeno rispettavo l'uomo Giovanni Paolo,anche se non condividevo la sua religione.
AZAZEL
rambosette
00lunedì 4 aprile 2005 21:54
la morte del Papa i TG
Cara daniela47 anch'io alla notizia della morte del Santo Padre mi sono commossa ho pianto senza vergogna per la perdita di quest'uomo che ha saputo interpetrare il messaggio d'amore che ns. Signore ci ha insegnato. Per quanto riguarda tuo marito e te lo dico papale papale è la rabbia che lo rode dentro vedendo quante persone accorrono in piazza per porgere l'ultimo saluto, quanto spazio mediatico le viene rivolto, loro così sprezzanti verso tutte le altre idee religiose così pieni di se stessi perchè solo loro hanno la verità..... certamente non può capire il suo cervello è atrofizzato o forse credeva che i ns. amati tdg fossero più numerosi....
![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
rambosette
Nessuna persona può sentirsi libera se non è padrona di se stesso
freeriderone
00lunedì 4 aprile 2005 22:55
Re: x metalsan
Non voglio far polemica con uno che mi attribuisce idee che non ho mai pensato !
Se tu sai già cosa penso realmente del Papa - mettendo in dubbio, tra l'altro in maniera del tutto gratuita, la mia sincerità - ti conviene mettere su una bottega da Mago (grande Mago) con la Palla di Vetro: guadagni di più!
P.S. le chiavi date a Pietro ! Ti invito caldamente a rileggere i Vangeli - solo quelli - sono sufficienti per capire che la Chiesa è di Cristo e non di Pietro. Altrimenti poi mi dovresti anche spiegare diverse cosette sulle malefatte dei vari successori di Cristo!
Dico questo senza nulla togliere alla dignità ed alla stima che - forse non ci crederai ma non me ne frega nulla - nutro per Giovanni Paolo II, ripeto: l'unico che ha dimostrato, sul campo, una delle piu' grandi qualità L'UMILTA', chiedendo scusa per gli errori commessi dalla Chiesa (e non da Lui).
I grandi uomini sono UMILI e non fanno il processo alle intenzioni degli altri: Il processo alle intenzioni è finito poco dopo l'inquisizione !!!! Aggiornati !!!
[Modificato da freeriderone 04/04/2005 22.57]
freeriderone
00lunedì 4 aprile 2005 23:10
x simona d
Re: Re:
scusa perchè il CD dei Testimoni non afferma di essere ispirato da Geova???
Un Cd Ispirato ? Questa è nuova ! Scusa ma leggi libri di fantascienza ? I TdG hanno sempre detto che solo La Bibbia è ispirata.
Io penso che in questa risposta di Ipocrisia ce ne sia tanta e sia palesemente tangibile. Una risposta priva di Ipocrisia sarebbe stata una risposta del tipo: " Per noi è morto un uomo qualunque, destinato alla distruzione divina"
Questa è una tua idea faziosa e polemica. Proprio i TdG mi hanno insegnato che è solo Dio che decide chi va alla dustruzione e chi no.
mi pare che l'unico che stia strumentalizzando qui sia tu e sinceramente mi stupisco come anche davanti ad una simile tragedia voi non abbiate che sentimenti di disprezzo e intolleranza anche se talvolta mascherati, come dice Achille, da frasi "politicamente corrette".
Personalmente disgustata, ti saluto.
SimonaD
Cara Simona D io non ho personalmente nè sentimenti di disprezzo nè intolleranti verso il Papa, e questo deriva proprio dalla mia cultura costruita sullo studio della Bibbia. Spiacente !
"Che fine fa tutto l'odio quando guardi negli occhi il nemico e vedi te stesso? Che prezzo ha la pietà? Quante volte devo perdonare mio fratello?" (The End of the wars)
Vuoi un consiglio? Rilassati! il mondo è bello!
Polymetis
00lunedì 4 aprile 2005 23:47
“P.S. le chiavi date a Pietro ! Ti invito caldamente a rileggere i Vangeli - solo quelli - sono sufficienti per capire che la Chiesa è di Cristo e non di Pietro.”
Che sia di Cristo non c’è dubbio, il problema è a chi l’abbia affidata in terra.
“Altrimenti poi mi dovresti anche spiegare diverse cosette sulle malefatte dei vari successori di Cristo!”
Ma il papa infatti non è immune dal peccato, quale dottrina cattolica l’ha mai asserito? Il fatto che le Chiavi siano state affidate a Pietro e in seguito al collegio apostolico non implica che questi fossero diventati senza macchia all’improvviso. Pietro stesso dopo l’episodio di Cesarea di Filippo rinnega tre volte il Signore la notte in cui fu tradito da Giuda, eppure Gesù nel capitolo 21 di Giovanni cancella quel triplice rinnegamento.
“chiedendo scusa per gli errori commessi dalla Chiesa (e non da Lui).”
No, ha chiesto scusa per gli errori dei FIGLI della Chiesa. Infatti chiedere perdono per qualcosa fatto dalla Chiesa è privo di senso in quanto la Chiesa è tutto il popolo di Dio, defunti compresi, non il clero. Dire che la Chiesa ha sbagliato equivale a dire che tutti i cristiani hanno sbagliato, il che è impossibile.
“Il processo alle intenzioni è finito poco dopo l'inquisizione”
Il processo alle intenzioni non è mai finito, la WTS nei suoi comitati giudiziari lo utilizza ancora oggi.
Ciao
Doriangray84
00martedì 5 aprile 2005 01:25
Io sono dispiaciuto non perchè è morto il Papa, ma perchè è deceduto un grande uomo, convinto di quello che faceva! Io personalmente non condividevo l'idolatria nei suoi confronti, ma visto il suo operato gli auguro di ricevere da Dio tutte le benedizioni possibili!
catechista
00martedì 5 aprile 2005 06:13
Re:
Scritto da: Doriangray84 05/04/2005 1.25
Io sono dispiaciuto non perchè è morto il Papa, ma perchè è deceduto un grande uomo, convinto di quello che faceva! Io personalmente non condividevo l'idolatria nei suoi confronti, ma visto il suo operato gli auguro di ricevere da Dio tutte le benedizioni possibili!
Vuoi dire che basta che uno è convinto di quello che fa per qualificarlo grande uomo?
La grandezza non dipende, oltre che dalla coerenza, dalle grandi idee e dalle grandi opere compiute?
Supremo Vindice
00martedì 5 aprile 2005 11:29
dispiaciuto profondamente
pur essendo un ex-cattolico e anche ex-tdg sono rimasto profondamente colpito dal dolore e dalla sofferenza ma rafforzato dalla serenità con la quale l'uomo Karol ha affrontato la morte.
tartuca
00martedì 5 aprile 2005 11:30
La morte del Papa
Ho visto centinaia di SMS sul Papa;come uomo,se si può riassmere in poche parole,ha abbattuto MURI di mattoni e non solo,come capo religioso ha fatto presente nuovamente i principi su cui si basa l'insegnamento religioso della Chiesa Cattolica.E' impensabile disgiungere le due figure perchè solo quell'uomo poteva essere quel Papa.
I TdG non "apprezzano"la Chiesa Cattolica e,come mi ha fatto sapere una mia amica TdG "è meglio che non ci frequentiamo questa settimana,perchè non sapete che piagnucolare sul Papa"!...Il momento della morte di una persona cara è sempre doloroso (lo strappo famoso..)ma siamo anche convinti di avere un nuovo "santo in Paradiso",perchè Santo significa Salvato (dal Sacrificio di Cristo)Quindi noi speriamo...
Supremo Vindice
00martedì 5 aprile 2005 11:31
Re: mi risulta invece...
Scritto da: Polymetis 04/04/2005 23.47 ...Ma il papa infatti non è immune dal peccato, quale dottrina cattolica l’ha mai asserito?
A me risulta che quando parla o scrive sia invece infallibile!
SimonaD
00martedì 5 aprile 2005 12:29
Re: Re: mi risulta invece...
Scritto da: Supremo Vindice 05/04/2005 11.31
A me risulta che quando parla o scrive sia invece infallibile!
a me risulta che lo sia quando parla ex cattedra e non quando parla o scrive in generale.
Saluti
SimonaD
[Modificato da SimonaD 05/04/2005 12.31]
tartuca
00martedì 5 aprile 2005 12:39
L'infallibilità del Papa è soltanto in materia di Fede (Dottrina);è convinzione che Dio non possa permettere errori che porterebbero a confusione i fedeli,pertanto il Papa ,in materia di Fede, viene sostenuto dallo Spirito Santo (tale e quale al famoso Schiavo fedele..)