02/04/2009 13:35 |
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Per rimanere in tema visto l'avvicinarsi della Pasqua (commemorazione per i fratelli TDG)
Chi sono i tutti??? invitati a FARE questo (prendere Pane e vino corpo e sangue di Cristo) in memoria di LUI?
[Modificato da Robenz 02/04/2009 13:36] |
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02/04/2009 14:08 |
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tutti, voleva dire 2 o 3 ahahahah
però pensandoci bene, dopo tutto quello che dicono contro Gesu, è meglio che non mangiano e bevano perche come dice
1corinzi 11:23-29
23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me». 26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.
[Modificato da lovelove84 02/04/2009 14:43] --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
02/04/2009 14:23 |
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lovelove84, 02/04/2009 14.08:
tutti, voleva dire 2 o 3 ahahahah
però pensandoci bene, dopo tutto quello che dicono contro Gesu, è meglio che non mangiano e bevano perche come dice
1corinzi 11:23-29
23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane 24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me». 25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me». 26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. 27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. 28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.
Brava! non ci avevo pensato!!
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02/04/2009 16:21 |
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ma se non ha nulla di sacro perchè dovrebbero........ la domanda è legittima , se pane e vino sono prima e pane e vino restano dopo, cosè sta storia che devono prenderli solo gli unti? potrebbe avere piu' senso se avessero gli emblemi un valore sacramentale ? ma visto che dopo vanno a finire nel cestino dei rifiuti,a mio avviso è una ennesimo stravolgimento delle parole del Signore e resta per loro solo un momento di proselitismo , nulla di più. [Modificato da M.B.C. 02/04/2009 16:21] |
02/04/2009 16:40 |
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Re: ma se non ha nulla di sacro perchè dovrebbero........ M.B.C., 02/04/2009 16.21:
la domanda è legittima , se pane e vino sono prima e pane e vino restano dopo, cosè sta storia che devono prenderli solo gli unti? potrebbe avere piu' senso se avessero gli emblemi un valore sacramentale ? ma visto che dopo vanno a finire nel cestino dei rifiuti,a mio avviso è una ennesimo stravolgimento delle parole del Signore e resta per loro solo un momento di proselitismo , nulla di più.
Non so se dopo la commemorazione si getti o venga consumato ciò che fino a poco prima era un simbolo destinato agli eletti, ma comunque la tua osservazione è giusta.
E' una riunione simbolica che ricorda, solo formalmente, il sacrificio di Cristo, annullandone la parte essenziale.
Gabriella
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02/04/2009 16:57 |
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Robenz, 02/04/2009 13.35:
Per rimanere in tema visto l'avvicinarsi della Pasqua (commemorazione per i fratelli TDG)
Chi sono i tutti??? invitati a FARE questo (prendere Pane e vino corpo e sangue di Cristo) in memoria di LUI?
Invece mi sono sempre chiesto:Perchè cristo disse di bere il suo sangue,anche se simbolicamente rappresentava la sua vita,sapendo che la frase bevete sangue era in contrasto con le scritture?
Oh Gesù era un rivoluzionario della legge mosaica,oppure il fatto che Gesù abbia accennato al sangue, evidentemente con la sua morte a abbolito il divieto del sangue come a fatto con le cose impure.
Difatti se non era per la disputa tra Giudei e Gentili per quanto riguarda la circocisione,portata dall'apostolo paolo davanti al corpo direttivo del primo secolo,evidentemente nessuno avrebbe proibito il sangue, è oggi se non fosse stato scritto in atti15/28,29 di astenersi dal sangue, molto probabilmente era considerato abbolito dal sacrificio di Cristo. |
02/04/2009 17:02 |
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Re: ma se non ha nulla di sacro perchè dovrebbero........ M.B.C., 02/04/2009 16.21:
la domanda è legittima , se pane e vino sono prima e pane e vino restano dopo, cosè sta storia che devono prenderli solo gli unti? .
vero. arrivato a questo punto, non dovrebbero mangiarlo neanche nei giorni normali i "non unti"
che mal di testaaaaaaaa --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
02/04/2009 17:39 |
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Se ricordo bene, loro hanno tradotto con "prendete e bevete, questo RAPPRESENTA il mio sangue".
Rappresentare é diverso da QUESTO E' il mio sangue.
Sarei curioso di sapere come era la loro traduzione prima di proibire le trasfusioni. Purtroppo non ho più la vecchia TNM verde smeraldo. |
02/04/2009 18:52 |
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barfedio, 02/04/2009 17.39:
Se ricordo bene, loro hanno tradotto con "prendete e bevete, questo RAPPRESENTA il mio sangue".
Rappresentare é diverso da QUESTO E' il mio sangue.
Sarei curioso di sapere come era la loro traduzione prima di proibire le trasfusioni. Purtroppo non ho più la vecchia TNM verde smeraldo.
Infatti so che non è preso dal testo originale.
Ecco perchè non oh abbandonato le trasfusioni. |
02/04/2009 20:46 |
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| | | Post: 20
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Qui è chiaro che i tdg sbagliano.
Pane e vino sono per tutti i credenti.
Tuttavia anche la chiesa di Roma sbaglia perchè vieta il calice ai laici quasi sempre. I più vicini alla Parola sono indiscutibilmente i cristiani evangelici in questo caso. |
02/04/2009 21:03 |
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Ario_72, 02/04/2009 20.46:
Qui è chiaro che i tdg sbagliano.
Pane e vino sono per tutti i credenti.
Tuttavia anche la chiesa di Roma sbaglia perchè vieta il calice ai laici quasi sempre. I più vicini alla Parola sono indiscutibilmente i cristiani evangelici in questo caso.
E quali?
Veronika
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02/04/2009 21:10 |
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| | | Post: 1.479
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Luteranamanier, 02/04/2009 21.03:
E quali?
Veronika
Sicuramente i Valdesi, i Battisti, Gli Avventisti ... giusto per fare qualche esempio. Faranno parte del 3° protestantesimo, ma in questo caso dimostrano d'essere mejo der primo protestantesimo.
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
02/04/2009 21:13 |
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Agabo, 02/04/2009 21.10:
Sicuramente i Valdesi, i Battisti, Gli Avventisti ... giusto per fare qualche esempio. Faranno parte del 3° protestantesimo, ma in questo caso dimostrano d'essere mejo der primo protestantesimo.
Agabo.
Io direi pejo
Veronika
Ps Vedi che anche i riformati fanno parte del 1° protestantesimo di sei scurdate?
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02/04/2009 21:25 |
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| | | Post: 1.852
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Ario_72, 02/04/2009 20.46:
Qui è chiaro che i tdg sbagliano.
Pane e vino sono per tutti i credenti.
Tuttavia anche la chiesa di Roma sbaglia perchè vieta il calice ai laici quasi sempre. I più vicini alla Parola sono indiscutibilmente i cristiani evangelici in questo caso.
sono daccordo con tè ,però sarebbe più giusto usare il pane senza lievito come i testimoni di Geova
gli avventisti del 7mo giorno sostituiscono il vino con il succo di frutta d'uva non alcolico
i mormoni usano pan carrè e acqua
gli unici ad avere la ricetta giusta sono i testimoni di Geova,solo che aimè la loro prassi alla cena è tutta una farsa ipocrita-farisaica e per tutto il male che fanno in ciò che insegnano probabilmente non si meritano la consumazione degli emblemi,forsè Gesù li preferisce astenuti e momentaneamente indegni al pasto serale,mi sà che è Lui che li tiene a dieta
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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02/04/2009 21:28 |
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35.angelo, 02/04/2009 21.25:
sono daccordo con tè ,però sarebbe più giusto usare il pane senza lievito come i testimoni di Geova
gli avventisti del 7mo giorno sostituiscono il vino con il succo di frutta d'uva non alcolico
i mormoni usano pan carrè e acqua
gli unici ad avere la ricetta giusta sono i testimoni di Geova,solo che aimè la loro prassi alla cena è tutta una farsa ipocrita-farisaica e per tutto il male che fanno in ciò che insegnano probabilmente non si meritano la consumazione degli emblemi,forsè Gesù li preferisce astenuti e momentaneamente indegni al pasto serale,mi sà che è Lui che li tiene a dieta
Perché dici sono gli unici?
Veronika
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02/04/2009 21:45 |
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| | | Post: 1.853
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Luteranamanier, 02/04/2009 21.28:
Perché dici sono gli unici?
Veronika
Perchè ho partecipato alla santa cena di
cattolici -solo ostia
mormoni-pan carrè e acqua
evangelici-pane lievitato e vino
testimoni di Geova-pane azzimo e vino
avventisti- pane azzimo e spremuta di uva analcolica tipo succo di frutta
e ho notato che il pane non lievitato e il vino lo usano solo i testimoni di Geova
altri gruppi cristiani come pentecostali ,protestanti ecc...non sò cosa usano
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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02/04/2009 21:45 |
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35.angelo, 02/04/2009 21.25:
sono daccordo con tè ,però sarebbe più giusto usare il pane senza lievito come i testimoni di Geova
gli avventisti del 7mo giorno sostituiscono il vino con il succo di frutta d'uva non alcolico
i mormoni usano pan carrè e acqua
gli unici ad avere la ricetta giusta sono i testimoni di Geova,solo che aimè la loro prassi alla cena è tutta una farsa ipocrita-farisaica e per tutto il male che fanno in ciò che insegnano probabilmente non si meritano la consumazione degli emblemi,forsè Gesù li preferisce astenuti e momentaneamente indegni al pasto serale,mi sà che è Lui che li tiene a dieta
Vedi, l'ordine divino era di non avere alcunché di lievitato (fermentato) in casa. Cioè, nemmeno in casa. Secondo te il vino alcolico è o no "fermentato"? (si potrebbe dire "lievitato").
Agabo.
Visita:
"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
02/04/2009 21:52 |
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35.angelo, 02/04/2009 21.45:
Perchè ho partecipato alla santa cena di
cattolici -solo ostia
mormoni-pan carrè e acqua
evangelici-pane lievitato e vino
testimoni di Geova-pane azzimo e vino
avventisti- pane azzimo e spremuta di uva analcolica tipo succo di frutta
e ho notato che il pane non lievitato e il vino lo usano solo i testimoni di Geova
altri gruppi cristiani come pentecostali ,protestanti ecc...non sò cosa usano
Beh i luterani usiano l'ostia (che è praticamente la stessa sostanza del pane azzimo) e il vino.
Bye
Veronika
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02/04/2009 21:57 |
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Agabo, 02/04/2009 21.45:
Vedi, l'ordine divino era di non avere alcunché di lievitato (fermentato) in casa. Cioè, nemmeno in casa. Secondo te il vino alcolico è o no "fermentato"? (si potrebbe dire "lievitato").
Agabo.
in israele la vendemmia è ad agosto -settembre e il Signore è morto 7 mesi dopo
perciò fermenta eccome in 7 mesi e Gesù stesso parlò delle botti di vino che si rompono per la fermentazione
Agabo la profetessa avventista Elen Withe che dice sull'argomento ?
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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02/04/2009 22:08 |
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35.angelo, 02/04/2009 21.57:
in israele la vendemmia è ad agosto -settembre e il Signore è morto 7 mesi dopo
perciò fermenta eccome in 7 mesi e Gesù stesso parlò delle botti di vino che si rompono per la fermentazione
Agabo la profetessa avventista Elen Withe che dice sull'argomento ?
Angelo, la domanda è: "Che cosa dice la Bibbia?"
Ergo, "che cosa bevvero Gesù e gli apostoli durante l'ultima cena?"
Agabo.
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02/04/2009 22:18 |
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Agabo, 02/04/2009 22.08:
Angelo, la domanda è: "Che cosa dice la Bibbia?"
Ergo, "che cosa bevvero Gesù e gli apostoli durante l'ultima cena?"
Agabo.
citami dei versetti ....e sarebbe interessante sapere come gli ebrei celebravano la pasqua
Isaia 29:13...‘Questo popolo mi onora con le labbra, ma il loro cuore è molto lontano da me. Invano continuano ad adorarmi, perché insegnano dottrine e comandi di uomini’”...
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02/04/2009 22:26 |
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35.angelo, 02/04/2009 22.18:
citami dei versetti ....e sarebbe interessante sapere come gli ebrei celebravano la pasqua
Esodo 12:19 Per sette giorni non si trovi lievito nelle vostre case, perché chiunque mangerà qualcosa di lievitato, sarà tolto via dalla comunità d'Israele, sia egli straniero o nativo del paese.
Se hai un software come "La Bibbia" (la trovi anche online) puoi fare una ricerca personale inserendo le parole "lievito" "lievitato" o "Pasqua"
Agabo.
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02/04/2009 22:53 |
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mi permetto di precisare che....... la santa cena o eucarestia (rendimento di grazie) nelle chiese orientali sia cattoliche che ortodosse vine normalmente distribuita sotto le due specie , pane e vino ed entrambe riconoscono non un semplice ricordo , ma un vero e proprio memoriale (chiesa cattolica latina inclusa)questa è la nostra fede , questa è la fede degli apostoli, e noi ci gloriamo di professarla in Cristo Gesù nostro Signore amen! [Modificato da M.B.C. 02/04/2009 22:55] |
02/04/2009 23:57 |
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wolfstenio, 02/04/2009 16.57:
Invece mi sono sempre chiesto:Perchè cristo disse di bere il suo sangue,anche se simbolicamente rappresentava la sua vita,sapendo che la frase bevete sangue era in contrasto con le scritture?
Oh Gesù era un rivoluzionario della legge mosaica,oppure il fatto che Gesù abbia accennato al sangue, evidentemente con la sua morte a abbolito il divieto del sangue come a fatto con le cose impure.
Difatti se non era per la disputa tra Giudei e Gentili per quanto riguarda la circocisione,portata dall'apostolo paolo davanti al corpo direttivo del primo secolo,evidentemente nessuno avrebbe proibito il sangue, è oggi se non fosse stato scritto in atti15/28,29 di astenersi dal sangue, molto probabilmente era considerato abbolito dal sacrificio di Cristo.
Il Sangue è la Vita, Gesù diede la Sua vita (Il Sangue) In Croce, NOI accettiamo la SUA vita come riscatto,
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03/04/2009 09:09 |
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1Corinzi 11:23 Poiché ho ricevuto dal Signore quello che vi ho anche trasmesso; cioè, che il Signore Gesù, nella notte in cui fu tradito, prese del pane,
24 e dopo aver reso grazie, lo ruppe e disse: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me».
:25 Nello stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne berrete, in memoria di me.
26 Poiché ogni volta che mangiate questo pane e bevete da questo calice, voi annunciate la morte del Signore, finché egli venga».
Dov'è che trovate in questi versi il concetto di "Trasustanzazione" o di "consustanzazione"?
Agabo.
Visita: Visita:
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"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
03/04/2009 09:46 |
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wolfstenio, 02/04/2009 16.57:
Invece mi sono sempre chiesto:Perchè cristo disse di bere il suo sangue,anche se simbolicamente rappresentava la sua vita,sapendo che la frase bevete sangue era in contrasto con le scritture?
Oh Gesù era un rivoluzionario della legge mosaica,oppure il fatto che Gesù abbia accennato al sangue, evidentemente con la sua morte a abbolito il divieto del sangue come a fatto con le cose impure.
Difatti se non era per la disputa tra Giudei e Gentili per quanto riguarda la circocisione,portata dall'apostolo paolo davanti al corpo direttivo del primo secolo,evidentemente nessuno avrebbe proibito il sangue, è oggi se non fosse stato scritto in atti15/28,29 di astenersi dal sangue, molto probabilmente era considerato abbolito dal sacrificio di Cristo.
ma infatti i giudei qppena sentito ciò si alzarono e andarono via,ma Gesu non li fermo per dire che avete capito, chiese anche ai discepoli se volevano andar anche loro!
come ben sappiamo il sangue era quello degli animali, sacro per i giudei, ma ancora oggi,(anche se forse non si sa perche lo si fa) quando si uccide un animale si fa cadere per terra il sangue... quando muore un uomo si fa lo stesso???????????????????????? --------------------------------------------------
AVER PAURA DEL DIAVOLO E' UNO DEI MODI DI DUBITARE DI DIO ... |
03/04/2009 09:53 |
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Beh...di "consustanziazione" non c'è nemmeno l'ombra...
La transustanziazione nel fatto che è scritto: « Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me»
E nel fatto che è un MEMORIALE e non un esercizio di puramente mnemonico.
Memoriale come lo è quello che il popolo ebraico celebra a Pesah (vedi Mishna, Pesahim x,5).
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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03/04/2009 10:13 |
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ma se non ricordo male non c'e scritto che questo insegnamento venne fatto nel periodo di pasqua. quindi non possiamo considerarlo memoriale come la pasqua per gli ebrei.
e troviamo altre volte che si radunavano per spezzare il pane!era sempre il periodo di pasqua?
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03/04/2009 10:20 |
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MauriF, 03/04/2009 9.53:
Beh...di "consustanziazione" non c'è nemmeno l'ombra...
La transustanziazione nel fatto che è scritto: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me»
E nel fatto che è un MEMORIALE e non un esercizio di puramente mnemonico.
Memoriale come lo è quello che il popolo ebraico celebra a Pesah (vedi Mishna, Pesahim x,5).
... quindi, quando Gesù diceva: "Io sono la porta dell'ovile" voleva dire che egli era "una porta"???
Agabo.
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"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand |
03/04/2009 10:41 |
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MauriF, 03/04/2009 9.53:
Beh...di "consustanziazione" non c'è nemmeno l'ombra...
La transustanziazione nel fatto che è scritto: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me»
E nel fatto che è un MEMORIALE e non un esercizio di puramente mnemonico.
Memoriale come lo è quello che il popolo ebraico celebra a Pesah (vedi Mishna, Pesahim x,5).
Tu cosa intendi per consustanziazione?
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