Rapporto di servizio 2005 e considerazioni sugli "unti"

Potete visualizzare nei seguenti links le pagine 25 e 26 della Torre di Guardia del 1 febbraio 2006, con il rapporto mondiale del 2005:

www.infotdgeova.it/rap05.jpg (Alaska - Costa Rica)

www.infotdgeova.it/rap2.jpg (Croazia - Libano).

Domani posterò le altre pagine del rapporto.

Se volete confrontare i dati del 2005 con quelli degli anni precedenti, visitate questa pagina:
www.infotdgeova.it/statistiche.htm

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 17/12/2005 21.16]

Ecco il resto del rapporto 2005:

www.infotdgeova.it/rap3.jpg (Liberia - Saint Pierre)

www.infotdgeova.it/rap4.jpg (Saint Vincent - Zimbabwe).

Una prima osservazione rigurada i dati complessivi:

Massimo proclamatori: 6.613.829
Media proclamatori 6.390.016
Aumento percentuale 1,3 %
Numero battezzati: 247.631
Numero di congregazioni: 98.269
Totale ore impiegate: 1.278.201.985
Media studi biblici: 6.061.546
Presenti alla commemorazione: 16.383.333

E questi i dati del 2004:

Massimo proclamatori 6.513.132
Media proclamatori 6.308.342
Aumento percentuale 2 %
Numero battezzati: 262.416
Numero di congregazioni: 96.894
Totale ore impiegate: 1.282.234.887
Media studi biblici: 6.085.387
Presenti alla commemorazione: 16.260.607

Coe si nota c'è stato un aumento medio di soli 81.374 proclamatori, pure essendoci stati 247.631 battezzati (il numero dei nuovi proclamatori dovrebbe avvicinarsi almeno a quello dei battezzati).

Ci sono stati 14.785 battezzati in meno rispetto all'anno precedente.

La crescita percentuale è scesa all'1.3 %, la più bassa dal 1977.

Il numero delle ore è diminuito (di 4.032.902).

Sono calati anche gli "studi biblici", di 23.841 unità.

Il tempo medio impiegato per ottenere un nuovo convertito è stato di oltre 5.161 ore. L'anno precedente era di 4.886.

Si veda www.infotdgeova.it/statisti.htm .

Saluti
Achille

Coe si nota c'è stato un aumento medio di soli 81.374 proclamatori, pure essendoci stati 247.631 battezzati (il numero dei nuovi proclamatori dovrebbe avvicinarsi almeno a quello dei battezzati).



Domanda: ma l'aumento dei proclamatori va calcolato nella media procl. o fra le cifre del massimo dei proclamatori?
Questo perchè nel corso dell'anno ci sono stati sicuramente degli inattivi riattivati e quindi considerando questo, come si ottiene il numero dell'aumento di proclamatori?

.gandhi. ha scritto:

---

Domanda: ma l'aumento dei proclamatori va calcolato nella media procl. o fra le cifre del massimo dei proclamatori?
Questo perchè nel corso dell'anno ci sono stati sicuramente degli inattivi riattivati e quindi considerando questo, come si ottiene il numero dell'aumento di proclamatori?

---

Le medie si ottengono sommando delle cifre parziali e dividendo il totale. Nel caso specificico la media del proclamatori si ottiene sommando il numero dei proclamatori di ogni mese dell'anno e dividendo poi il totale per 12 (i mesi dell'anno).

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 18/12/2005 9.07]

Achille Lorenzi ha scritto:

---

Ecco il resto del rapporto 2005:
...
Presenti alla commemorazione: 16.383.333

E questi i dati del 2004:

...
Presenti alla commemorazione: 16.260.607

---

Mi correggo: i pesenti alla commemorazione nel 2004 sono stati 16.760.607
( www.infotdgeova.it/044.jpg ).

Vi è stato quindi anche sotto questo aspetto una diminuzione dei presenti a tale adunanza (- 377.274).

Achille

E volevo far notare che 1,3% di aumento è dovuto al fatto che ci sono paesi poveri con disagi grave, dove è facile introdurre una speranza del genere, e dove il livello di cultura, è tale da far breccia e convincere chiunque.

Non appena tra qualche hanno si satureranno anche questi paesi si assistera ad un calo, e poi sarà il caso di chiedersi, come farà la WTS a spiegare questo calo, e specialmente nel momento in cui non avvengono eventi tipo la grande tribolazione, l'eliminazione delle religioni, ecc.....

I paesi occidentali sono praticamente fermi, crescita zero quasi ovunque o addirittura si assiste ad un calo nel numero dei proclamatori.
Alcuni esempi:

Alaska
media procl. 2004: 2.225
media procl. 2005: 2.160
Sono diminuiti di 65 unità, benché abbiano battezzato 65 persone ed impiegato più di 356.000 ore nel proselitismo.

Australia
media procl. 2004: 60.553
media procl. 2005: 60.339
Meno 214 proclamatori.
Più di 9.426.000 ore di proselitismo.

Belgio
media procl. 2004: 23.909
media procl. 2005: 23.739
Anche qui un calo, nonostante i 553 battesimi e le oltre 3.300.000 ore di "predicazione"

Canada
media procl. 2004: 108.012
media procl. 2005: 107.534

Rep. Ceca
2004 = 15.649
2005 = 15.534.
Questa diminuzione è particolarmente significativa in quanto è avvenuta in un paese dell'ex blocco sovietico, dove i TdG operano liberamente solo da pochi anni.

Danimarca
2004 = 14.309
2005 = 14.190.

Finlandia
2004 = 19.094
2005 = 18.911.

Germania
2004 = 163.092
2005 = 162.512.

Mi fermo qui.
La tendenza è inequivocabile: nei paesi ricchi, e dove i TdG sono conosciuti da più tempo, la crescita è pressoché ferma.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 19/12/2005 20.52]

Una cosa vorrei portarvi all'attenzione:

Prima che me ne andassi definitivamente dalla mia ex sala, era "normale" e abitudinalmente continua, l'assenza di diversi, "poco spirituali" adepti.

Essendo in contatto con quasi tutta l'italia, vi posso indicare quanto segue:

Nelle sale del regno c'è un FORTE malessere comune.
Molti non sanno a cosa attrubuirlo, specificamente, ma... la maggioranza si stà rendendo conto che qualcosa non va.

Parecchi, rimangono tra le file geoviste, SOLO per non incorrere in uno degli aspetti più inquetanti che crea problemi tra gli adepti: Lo sfasciamento delle famiglie.

Nonni che verrebbero separati dai loro nipoti, oltre i figli...

Genitori che perderebbero le amicizie di una vita e si troverebbero ISOLATI repentinamente se uscissero allo scoperto...

Parenti che, pur di non creare scompiglio e separazioni irrimediabili, frequentano, molto sporadicamente, alcune adunanze "ufficiali" tipo la domenica, i discorsi speciali e le assemblee. Questo permette loro di «essere» annoverati fra i tdg, senza per altro dover soffrire le conseguenze della fuori uscita!

Molti altri, invece, stanno "dentro" semplicemente per non creare o avere problemi con le abitudini acquisite dopo una vita intera trascorsa nel geovismo. Si strascicano, stanchi e svogliati, più per abitudine che per vero credo o fede nella WTS!

Parecchi si'impasticcano con anti depressivi, non riuscendo a capire il perchè delle loro crisi di stress, pianti improvvisi, ecc. ecc. È una tragedia il solo vedere e conoscere questi fatti!

È quindi ovvio, che, se anche il numero rimanesse uguale, ma così NON è perchè OVUNQUE c'è un'emoraggia presente in TUTTI i paesi, la qualità dei tdg che la WTS «CONTA» nel suo censimento di cui ho la netta impressione che sia gonfiato, è OVVIAMENTE MOLTO scadente, non vi pare? Meglio pochi, ma buoni, dice un vecchio saggio! Ma la WTS, pur di mostrarsi grande e numerosa, non bada al pelko nell'uovo e... continua imperterrita, la sua corsa verso il suo Iceberg, così come il vecchio Titanic.

Come TUTTE le sette, oggi è un tempo di GRANDE vagliatura per quella dei tdg. Molti stanno cominciando a guardarsi intorno e... si rendono conto che la matematica NON è un'opinione, ma un'intrinseco complesso di numeri che danno risultati sempre perfetti e inequivocabili: 10 meno uno fa nove! Si comincia dal poco, quasi insignificante, ma... quel poco, può trasformarsi in molto e... chissà che un giorno, spero NON lontano, non possa contare, fra quei fuori-usciti, anche i due miei figli, oltre a TUTTI i parenti che ho ancora la dentro! Dio, ascoltami! Vostro,

Mi ricordo quando ero tdg c'erano molti in situazioni come dici tu.
Specialmente in Italia.
I miei amici in Italia sono tutti dissassociati.E sto parlando di 20 ragazzi non 1 o due in un paesino di si e no 10.000 abitanti.
Una volta,da tdg, parlai conm un anziano di questo fatto,che molti sono scoraggiati,depressi,inattivi ecc.
Lui mi rispose che è sempre più difficile servire Geova e fare il giusto e che questo è un segno della fine.
Non capivo,quando le cose vanno male arriva la fine,quando vanno bene,aumenti di battezzati,ore ecc Geova benedice.

sonny scrive:
Molti altri, invece, stanno "dentro" semplicemente per non creare o avere problemi con le abitudini acquisite dopo una vita intera trascorsa nel geovismo. Si strascicano, stanchi e svogliati, più per abitudine che per vero credo o fede nella WTS!

Parecchi si'impasticcano con anti depressivi, non riuscendo a capire il perchè delle loro crisi di stress, pianti improvvisi, ecc. ecc. È una tragedia il solo vedere e conoscere questi fatti!
sono daccordo pienamente con sonny di questa situazione all interno delle congregazioni...svogliatezza,servizio fatto con meccanicita senza "passione"io ricordo negli anni 90(anni in cui venni alla "verita")che almeno con la scusa che stava per venire la fine si predicava ancora con un certo zelo poi dopo l'intendimento della generazione si e andati sempre piu giu....di tutta la mia generazione di giovani che eravamo "compagni d'opera non e rimasto quasi piu nessuno!...e poi la cosa che noto molto e il problema DEPRESSIONE!!il brutto e che molti non capiscono da dove arriva questo senso di angoscia che li avvolge....gli anziani spiegano dicendo:viviamo in tempi difficili!!questo adempie le profezie!!perche i problemi intaccano anche i tg!!Poi ti vedi coppie stressate che "vivono la verita"come vogliono gli anziani...e poi ti confidano che vorrebbero scappare perche sono assilanti,appiccicosi,invadenti...e pretendono di gestire ogni aspetto della vita...insomma un "inferno"!!!!e mi dico..:ma e cosi che Gesu voleva che vivessimo?siamo lontani un miglio dal vero cristianesimo...

Di questo sintomo, ovvero la diminuzione preoccupante del numero dei proclamatori (che e' superiore al numero dei battezzati), la WTS se ne e' accorta gia' da qualche anno.

Infatti pochi anni fa' venne varata una nuova disposizione. La disposizione arrivo' nelle Sale del Regno tramite circolare. La circolare poneva l'attenzione sulle persone disabili o anziane che non potevano fare nemmeno 1 ora di servizio (quindi non potevano fare rapporto, e chi non fa' rapporto diventa inattivo e quindi.....1 proclamatore in meno).

La nuova disposizione (che sarebbe una concessione di benignita'(?) verso gli ammalati e gli invalidi) diceva che si poteva far rapporto anche per un quarto d'ora di servizio al mese, cosicche' anche gli ammalati avrebbero potuto sentirsi utili.

In questo modo la WTS ha raccimolato qualche proclamatore che non faceva rapporto ormai da qualche tempo.

Un saluto
Gabry

Il numero degli Unti durante la storia dei tdG

- Questi sono i dati in mio possesso.


1899-- 2.501
1914-- 5.155
1917-- 21.274
1919-- 17.961
1922-- 32.661
1923-- 42.000
1924-- 62.696
1925-- 90.434
1926-- 89.278
1935-- 52.465
1938-- 39.225
1939-- 29.385
1940-- 27.620
1941-- 23.989
1942-- 24.035
1943-- 23.577
1944-- 22.684
1945-- 22.324
1946-- 27.587
1947-- 26.449
1948-- 25.345
1949-- 24.372
1950-- 22.723
1951-- 21.619
1952-- 20.221
1953-- 19.108
1954-- 17.884
1955-- 16.815
1956-- 16.302
1957-- 15.628
1958-- 15.037
1959-- 14.511
1960-- 13.911
1961-- 13.284
1962-- 12.714
1963-- 12.292
1964-- 11.953
1965-- 11.550
1966-- 11.179
1967-- 10.981
1968-- 10.619
1969-- 10.368
1970-- 10.526
1971-- 10.384
1972-- 10.350
1973-- 10.523
1974-- 10.723
1975-- 10.550
1976-- 10.187
1977-- 10.080
1978-- 9.762
1979-- 9.727
1980-- 9.564
1981-- 9.601
1982-- 9.526
1983-- 9.292
1984-- 9.081
1985-- 9.051
1986-- 8.927
1987-- 8.808
1988-- 8.685
1989-- 8.734
1990-- 8.869
1991-- 8.850
1992-- 8.683
1993-- 8.693
1994-- 8.617
1995-- 8.645
1996-- 8.757
1997-- 8.795
1998-- 8.756
1999-- 8.755
2000-- 8.661
2001-- 8.730
2002-- 8.760
2003-- 8.565
2004-- 8.570
2005---- 8.524

Quest’anno i "partecipanti alla commemorazione", (gli “Unti”) sono diminuiti di 46 unità.

Ciao

Bruno

Ti chiedo un favore Bruno, se ti va.

Riposta il post evidenziando quegli anni in cui sono cresciuti anziché diminuiti e scrivici accanto + e il numero di crescita

Poi fai un pò di ragionamenti-contabilità mettiamo decennale o ventennale così da evidenziare che, mettiamo nel giro di tot anni, in cui ci si sarebbe aspettata una diminuzione notevole perché ogni anno che passa rende più improbabile la sopravvivenza ai rimanenti, il bilancio finale è positivo perché o è come se non fosse morto nessuno o addirittura sono cresciuti.

1899-- 2.501
1914-- 5.155 +
1917-- 21.274 +
1919-- 17.961 -
1922-- 32.661 +
1923-- 42.000 +
1924-- 62.696 +
1925-- 90.434 +
1926-- 89.278 -
1935-- 52.465 -
1938-- 39.225 -
1939-- 29.385 -
1940-- 27.620 -
1941-- 23.989 -
1942-- 24.035 +
1943-- 23.577 -
1944-- 22.684 -
1945-- 22.324 -
1946-- 27.587 +
1947-- 26.449 -
1948-- 25.345 -
1949-- 24.372 -
1950-- 22.723 -
1951-- 21.619 -
1952-- 20.221 -
1953-- 19.108 -
1954-- 17.884 -
1955-- 16.815 -
1956-- 16.302 -
1957-- 15.628 -
1958-- 15.037 -
1959-- 14.511 -
1960-- 13.911 -
1961-- 13.284 -
1962-- 12.714 -
1963-- 12.292 -
1964-- 11.953 -
1965-- 11.550 -
1966-- 11.179 -
1967-- 10.981-
1968-- 10.619 -
1969-- 10.368 -
1970-- 10.526 +
1971-- 10.384 -
1972-- 10.350 -
1973-- 10.523 +
1974-- 10.723 +
1975-- 10.550 -
1976-- 10.187 -
1977-- 10.080 -
1978-- 9.762 -
1979-- 9.727 -
1980-- 9.564 -
1981-- 9.601 +
1982-- 9.526 -
1983-- 9.292 -
1984-- 9.081 -
1985-- 9.051 -
1986-- 8.927-
1987-- 8.808 -
1988-- 8.685 -
1989-- 8.734 +
1990-- 8.869 +
1991-- 8.850 -
1992-- 8.683 -
1993-- 8.693 +
1994-- 8.617 -
1995-- 8.645 +
1996-- 8.757 +
1997-- 8.795 +
1998-- 8.756 -
1999-- 8.755 -
2000-- 8.661-
2001-- 8.730 +
2002-- 8.760 +
2003-- 8.565 -
2004-- 8.570 +
2005-- 8.524 -

---

Scritto da: berescitte 21/12/2005 16.38
Ti chiedo un favore Bruno, se ti va.

Riposta il post evidenziando quegli anni in cui sono cresciuti anziché diminuiti e scrivici accanto + e il numero di crescita

Poi fai un pò di ragionamenti-contabilità mettiamo decennale o ventennale così da evidenziare che, mettiamo nel giro di tot anni, in cui ci si sarebbe aspettata una diminuzione notevole perché ogni anno che passa rende più improbabile la sopravvivenza ai rimanenti, il bilancio finale è positivo perché o è come se non fosse morto nessuno o addirittura sono cresciuti.

---

La chiamata degli “unti” è terminata nel 1935, infatti così scrive la STG:

** w03 15/2 p. 20 Cosa significa per voi il Pasto Serale del Signore? ***
11 Perciò, negli anni ’30 del secolo scorso, divenne sempre più chiaro che in generale la classe celeste era già stata scelta.

*** w95 15/2 p. 19 “Non aver timore, piccolo gregge” ***
Logicamente la chiamata del piccolo gregge sarebbe cessata quando il numero sarebbe stato pressoché completo, e tutto indica che il radunamento generale di coloro che ricevono questa speciale benedizione terminò nel 1935.

*** w92 15/6 p. 23 Pesca di uomini in acque mondiali ***
5 La maggior parte degli unti eredi del Regno furono “pescati” nelle nazioni prima del 1935, per cui il loro numero è stato basilarmente completato.


Dal 1935 ad oggi dei cosiddetti “unti” non ce ne dovrebbero essere più. Invece ogni tanto aumentano:


Secondo i dati in mio possesso:

L’aumento è calcolato rispetto al numero degli “unti” dell’anno precedente

1942 24.035 +46
1946 27.587 +5.263
1970 10.526 +158
1973 10.523 +173
1974 10.723 +200
1981 9.601 + 37
1989 8.734 +49
1990 8.869 +145
1993 8.683 +10
1995 8.645 +28
1996 8.757 +112
1997 8.795 +38
2001 8.730 +69
2002 8.760 +30
2004 8.570 +5



Caro Bery, qui c’è poco da ragionare o fare di conti.

Queste cifre non tengono conto del fatto che parecchi di questi "unti" ogni anno muoiono, infatti l’età della maggioranza di loro è ormai tramontata (più o meno). Se quasi tutti erano stati radunati già nel 1935, nel 2005, avrebbero in media almeno 90 anni e parlare di paradosso sul numero degli “unti” è semplicemente ridicolo; invece di fare calcoli e calcoletti vari, direi di fare un ragionamento diverso per andare un pò più al nocciolo della questione partendo da ciò che scrive la STG che riporto qui di seguito:

** w99 1/2 p. 17 Il nostro tesoro in vasi di terra ***
1 Non sappiamo quanti unti fossero stati radunati nel I secolo e di fra le “zizzanie” nei secoli bui della grande apostasia della cristianità. Ma nel 1935 ci furono in tutto il mondo 52.465 proclamatori, su un massimo di 56.153, che indicarono di avere la speranza celeste prendendo gli emblemi alla Commemorazione.
…allora mi chiedo…

… se neppure la STG conosce il numero degli unti “…radunati nel I secolo e di fra le “zizzanie” (finti cristiani – uw, 1983, cap. 23, p. 179) nei secoli bui della grande apostasia della cristianità”, da quale base parte e quali sono le prove che porta a suo favore per affermare che nel 1935 il numero degli “unti” era di 52.465?Mi sembra un pò pochino fare una simile affermazione solo sulla base ddel numero di coloro che hanno preso gli emblemi.

… e dopo aver letto …

*** w91 15/3 pp. 19-20 Chi ha veramente la chiamata celeste? ***
La principale prova che una persona è stata unta in vista della chiamata celeste è lo spirito, o sentimento prevalente, di essere figli. (Galati 4:6, 7) Tale individuo è assolutamente certo di essere stato generato da Dio come figlio spirituale, come uno dei 144.000 coeredi del Regno celeste. Può attestare che la sua speranza celeste non nasce da un desiderio che lui stesso ha coltivato o dalla sua fantasia; al contrario, essa viene da Geova ed è il risultato dell’azione dello spirito di Dio nei suoi confronti. — 1 Pietro 1:3, 4.
… mi chiedo …

… se questa speranza celeste viene da Geova e non da un desiderio che lui stesso ha coltivato, …

… e poi leggo…?

*** w92 1/3 pp. 20-21 Il giorno da ricordare ***
17 Che dire se alcuni unti non rimangono integri? In questa tarda data, il numero di simili persone sleali sarà senz’altro esiguo. Com’è ragionevole, ogni eventuale sostituzione avverrebbe non con persone battezzate da poco, ma con persone che hanno perseverato con Gesù nelle sue prove durante molti anni di fedele servizio.

*** w82 15/2 p. 30 “Che cosa m’impedisce d’esser battezzato?” ***
Col tempo sarebbe stato raggiunto il numero prescritto ma limitato di 144.000. Dopo di che nessun altro sarebbe stato unto dallo spirito santo come testimonianza che aveva la speranza celeste, a meno che, cosa rara, l’infedeltà di uno dei rimanenti ‘eletti’ non rendesse necessaria una sostituzione. — Rom. 8:16; 11:19; Riv. 7:1-8; 14:1-5.

… mi chiedo …

. Chi è la STG che si permette di correggere le scelte di Dio?

• Cosa ne pensano i sostenitori della WT di questo altalenare degli "unti"?

• Non è lampante che, in base a queste cifre e a quanto documentato sopra, l’insegnamento sugli “unti rimanenti” è una vera e propria presa in giro e una grossa “bugia”?

• Perché i tdG hanno sempre sottovalutato questo punto fondamentale per la STG come se non fosse rilevante?


Questa mie domande vogliono essere una contestazione vera e propria nei confronti della STG che ha ingannato e continua ad ingannare i suoi sinceri affiliati.


A voi la palla ...


Ciao

Bruno

Un accenno voglio farlo in questo 3d interessantissimo.

Gesù fu il primo unto come insegna la WTS, ed era un uomo perfetto, se è vero che lo spirito scese su di lui alla pentecoste del 29 E.V. gesù aveva circa 30 anni.

Prendiamo come riferimento l'età di Gesù per ricevere questa chiamata, e diciamo che gli unti vengono chiamati all'età di 30 anni.


Questo significherebbe che nel 35 gli unti più piccoli avevano 30 anni, sommando i 60 anni per arrivare nel 2005, gli unti più giovani dovrebbero avere 90 anni.

Ammeno che non abbiano ricevuto la chiamata a 20 anni, e ne avrebbero oggi 80.


Se andiamo a guardare l'età media degli unti, (che non ho e chiedo a chi fosse in possesso di questi dati di fornirli), sicuramente l'80% di essi per l'età che si ritrova ha ricevuto la chiamata dopo il 1935.

Continuo dopo che trovero i dati dell'eta media................

[Modificato da ora basta 22/12/2005 10.23]

[Modificato da ora basta 22/12/2005 10.24]

Io ricordo (e ai nostri grandi archivisti non sarà facile documentarlo) che la WT, in rapporto alla fine del mondo, faceva riferimento a coloro che nel 1915 avevano "un'età tale da poter avere una forte impressione e così ricordare i grandi avvenimenti di quell'epoca". Per grandi avvenimenti si intendeva la guerra mondiale.

E così, congetturando, la WT disse dapprima che 15 anni sono sufficienti per avere tale impressione; il che portava la nascita di "quella generazione" al 1900.
Poi, vecchiaia avanzante, cercò di rosicchiare altri cinque anni dicendo che secondo altri bastano dieci anni per avere tale impressione. Così la generazione che nel 1914 aveva visto eccetera... era nata nel 1905.
In ogni caso al momento sarebbe esattamente centenaria
ma Armaghedon (lo possino!) non si decide a venire...

Però, e spero proprio di non ricordare male, a me sembra di aver letto che "quella generazione" che vide quelle tali cose, non era riferito alla gente del mondo in generale, ma ai soli Unti, e si diceva che le cose formidabili che essi avrebbero visto erano quelle visibili solo "con l'occhio dell'intendimento" e consistevano esattamente nella cacciata di Satana dai cieli e nell'instaurazione del regno di Dio.
Il quale intendimento dovrebbe essere possibile non a ragazzi ne decenni né quindicenni, ma ad adulti che studiavano la Bibbia (che avrebbe loro significato queste cose).
Se è così, allora avremmo che la "questa generazione" a cui si riferiva Gesù era solo quella degli Unti e che nel 1915 doveva avere già sui 30 anni (e oggi 120 ).

Poi avremmo anche che eventuali nuovi Unti, assunti in sostituzione di quelli che apostatano, dovrebbero avere la stessa età di quelli in carica, cioè non meno di 120 anni, perché devono esere presi fra "quelli che nel 1915 con l'occhio dell'intendimento avevano visto e capito che..." e non tra TG nuovi di zecca.

Se non ricordo male e troviamo questa documentazione, questo 3D diventerà una bomba...
Ninete paura né belligeranza, intendo una bomba natalizia, di pasticceria, da degustare con gioia fra Natale e Capodanno.

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Scritto da: ora basta 22/12/2005 10.22
Un accenno voglio farlo in questo 3d interessantissimo.

Gesù fu il primo unto come insegna la WTS, ed era un uomo perfetto, se è vero che lo spirito scese su di lui alla pentecoste del 29 E.V. gesù aveva circa 30 anni.

Prendiamo come riferimento l'età di Gesù per ricevere questa chiamata, e diciamo che gli unti vengono chiamati all'età di 30 anni.


Questo significherebbe che nel 35 gli unti più piccoli avevano 30 anni, sommando i 60 anni per arrivare nel 2005, gli unti più giovani dovrebbero avere 90 anni.

Ammeno che non abbiano ricevuto la chiamata a 20 anni, e ne avrebbero oggi 80.


Se andiamo a guardare l'età media degli unti, (che non ho e chiedo a chi fosse in possesso di questi dati di fornirli), sicuramente l'80% di essi per l'età che si ritrova ha ricevuto la chiamata dopo il 1935.

Continuo dopo che trovero i dati dell'eta media................

[Modificato da ora basta 22/12/2005 10.23]

[Modificato da ora basta 22/12/2005 10.24]

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Io qualche anno fa ho conosciuto un "unto" di circa 35-40 anni.
Da come parlava o era veramente "unto" o malato di mente.
Diceva che se lo sentiva dentro che doveva regnare con gesù in cielo.Che la grande folla si rallegra a vivere sulla terra ma che lui se lo sentiva dentro che avrebbe regnato in cielo.

1899-- 2.501
1914-- 5.155 +
1917-- 21.274 +
1919-- 17.961 -
1922-- 32.661 +
1923-- 42.000 +
1924-- 62.696 +
1925-- 90.434 +
1926-- 89.278 -
1935-- 52.465 -
1938-- 39.225 -
1939-- 29.385 -
1940-- 27.620 -
1941-- 23.989 -
1942-- 24.035 +
1943-- 23.577 -
1944-- 22.684 -
1945-- 22.324 -
1946-- 27.587 +
1947-- 26.449 -
1948-- 25.345 -
1949-- 24.372 -
1950-- 22.723 -
1951-- 21.619 -
1952-- 20.221 -
1953-- 19.108 -
1954-- 17.884 -
1955-- 16.815 -
1956-- 16.302 -
1957-- 15.628 -
1958-- 15.037 -
1959-- 14.511 -
1960-- 13.911 -
1961-- 13.284 -
1962-- 12.714 -
1963-- 12.292 -
1964-- 11.953 -
1965-- 11.550 -
1966-- 11.179 -
1967-- 10.981-
1968-- 10.619 -
1969-- 10.368 -
1970-- 10.526 +
1971-- 10.384 -
1972-- 10.350 -
1973-- 10.523 +
1974-- 10.723 +
1975-- 10.550 -
1976-- 10.187 -
1977-- 10.080 -
1978-- 9.762 -
1979-- 9.727 -
1980-- 9.564 -
1981-- 9.601 +
1982-- 9.526 -
1983-- 9.292 -
1984-- 9.081 -
1985-- 9.051 -
1986-- 8.927-
1987-- 8.808 -
1988-- 8.685 -
1989-- 8.734 +
1990-- 8.869 +
1991-- 8.850 -
1992-- 8.683 -
1993-- 8.693 +
1994-- 8.617 -
1995-- 8.645 +
1996-- 8.757 +
1997-- 8.795 +
1998-- 8.756 -
1999-- 8.755 -
2000-- 8.661-
2001-- 8.730 +
2002-- 8.760 +
2003-- 8.565 -
2004-- 8.570 +
2005-- 8.524 -



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TUTTE LE STORIE HANNO UN INIZIO



si ma fortunatamente hanno anche una fine.

Ecome stanno finendo alcune delle grandi religioni finira anche questa per essere dimenticata fino a quando non verra un motivo per la quale la religione tornerà comoda ai politici di tutto il mondo.


vostro

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Scritto da: maurice.busana 22/12/2005 13.31
si ma fortunatamente hanno anche una fine.
Ecome stanno finendo alcune delle grandi religioni finira anche questa per essere dimenticata fino a quando non verra un motivo per la quale la religione tornerà comoda ai politici di tutto il mondo.

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Che io sappia,nessuna "grande religione" sta finendo e i testimoni di Geova non li definerei una "grande religione" e tantomeno comoda ai politici

berescitte ha scritto:

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Io ricordo (e ai nostri grandi archivisti non sarà facile documentarlo) che la WT, in rapporto alla fine del mondo, faceva riferimento a coloro che nel 1915 avevano "un'età tale da poter avere una forte impressione e così ricordare i grandi avvenimenti di quell'epoca". Per grandi avvenimenti si intendeva la guerra mondiale.

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Credo che tu ti riferisca a quanto scritto nella "Domanda dai lettori" del 15/4/1981:

...Cos’è quindi la "generazione" che "non passerà affatto finché tutte queste cose non siano compiute"? Non si riferisce a un periodo di tempo, che alcuni hanno cercato di interpretare come 30, 40, 70 o persino 120 anni, ma piuttosto si riferisce a persone, le persone viventi al "principio dei dolori d’afflizione" di questo condannato sistema mondiale. È la generazione di quelli che videro gli eventi catastrofici verificatisi in relazione con la prima guerra mondiale dal 1914 in poi.

Come indica un articolo di U.S. News & World Report del 14 gennaio 1980 (p. 56), "se si presume che l’età di 10 anni è quella in cui un avvenimento produce un’impressione durevole nella memoria di una persona", oggi ci sono più di 13 milioni di americani che "ricordano la prima guerra mondiale". E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile se si tiene conto delle tendenze mondiali e dell’adempimento delle profezie bibliche, ci sarebbero ancora superstiti della generazione della prima guerra mondiale. Tuttavia il fatto che il loro numero vada diminuendo è un’ulteriore indicazione che "il termine del sistema di cose" si avvicina rapidamente alla sua fine.... Possiamo quindi essere felici che Gesù abbia garantito che vi saranno superstiti della "generazione" del 1914 — cioè che questa generazione non sarà del tutto scomparsa — quando la "grande tribolazione" farà calare il sipario su questo malvagio sistema mondiale. [Il grassetto è mio]

Notate quel "Gesù abbia garantito" che la "generazione" in vita nel 1914 non sarebbe scomparsa prima della fine... Non sembrano affatto ipotesi o congetture...

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E così, congetturando, la WT disse dapprima che 15 anni sono sufficienti per avere tale impressione; il che portava la nascita di "quella generazione" al 1900.

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Questo venne detto nel 1969:

Gesù parlava di coloro che erano abbastanza gradi da osservare con intendimento ciò che ebbe luogo quando cominciarono gli ultimi giorni ... Anche supponendo che ragazzi di 15 anni capissero abbastanza da rendersi conto del significato di ciò che accadde nel 1914 oggi i più giovani di "questa generazione" avrebbero sempre quasi 70 anni ... Gesù disse che la fine di questo mondo malvagio sarebbe venuta prima che questa generazione passasse nella morte. Questo ... ci dice che gli anni rimasti prima che venga la fine non sono molti (Svegliatevi! 22/4/1969, pp.13,14).

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Poi, vecchiaia avanzante, cercò di rosicchiare altri cinque anni dicendo che secondo altri bastano dieci anni per avere tale impressione.

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Questo lo dissero nel 1981, come si legge nella Torre di Guardia succitata.

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... Però, e spero proprio di non ricordare male, a me sembra di aver letto che "quella generazione" che vide quelle tali cose, non era riferito alla gente del mondo in generale, ma ai soli Unti, e si diceva che le cose formidabili che essi avrebbero visto erano quelle visibili solo "con l'occhio dell'intendimento" e consistevano esattamente nella cacciata di Satana dai cieli e nell'instaurazione del regno di Dio.
Il quale intendimento dovrebbe essere possibile non a ragazzi ne decenni né quindicenni, ma ad adulti che studiavano la Bibbia (che avrebbe loro significato queste cose).

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Credo che tu ti riferisca a questa rivista:

Pertanto, riguardo all’applicazione nel nostro tempo, la "generazione" non si applicherebbe logicamente ai bambini nati durante la prima guerra mondiale. Si applica ai seguaci di Cristo e ad altri che furono in grado di osservare quella guerra e le altre cose che hanno avuto luogo in adempimento del "segno" composto di Gesù. Alcuni di loro ‘non passeranno affatto finché’ non sia avvenuto tutto ciò che Cristo profetizzò, inclusa la fine del presente sistema malvagio. [w79 1/4 p. 31, il grassetto è mio]

Ricordo che fino al 1935 i "seguaci di Cristo" erano tutti "unti", e, secondo questa rivista, nel 1914 non erano bambini ma persone adulte, in grado di essere "seguaci di Cristo" e di capire ciò che stava accadendo.

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Se è così, allora avremmo che la "questa generazione" a cui si riferiva Gesù era solo quella degli Unti e che nel 1915 doveva avere già sui 30 anni (e oggi 120 ...).

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Secondo quello che si leggeva nella wt del 79 le cose starebbero così. Ma, come sappiamo, sul concetto di "generazione" c'è stato un continuo "bordeggiamento"...
Vedi www.infotdgeova.it/generazione.htm e
www.infotdgeova.it/generazione1.htm

Ciao
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 22/12/2005 19.45]

Si Achille,
credo che tu abbia trovato le risposte giuste ai "se ricordo bene" di Berescitte.

Ora leggete cosa ho scovato.

*** w82 1/4 p. 28 L’“economo” mentre si avvicina ad Har-Maghedon ***
15 Profetizzando ulteriormente riguardo alla moderna classe di Eliachim, Geova disse: “E per certo lo conficcherò come un piolo in un luogo durevole, e dovrà divenire come un trono di gloria alla casa di suo padre. E dovranno appendere a lui [come a un piolo] tutta la gloria della casa di suo padre, i discendenti e i rampolli, tutti i vasi di piccola sorta, sia i vasi a sorta di coppe che tutti i vasi delle larghe giare”. — Isa. 22:23, 24. … … … Tutti i parenti di Eliachim avrebbero potuto fare assegnamento su di lui perché li rappresentasse in modo onorevole e dignitoso. Tutti i suoi parenti potevano contare su di lui, certi che li avrebbe rappresentati nobilmente nel suo alto incarico. Godendo di tale forte appoggio, quei parenti sarebbero stati incoraggiati a servire come “vasi” nel servizio reale.
18 Similmente oggi un’onerosa responsabilità grava sulla classe del “fedele economo”. È una responsabilità regale, gloriosa, perché viene assolta al servizio di Gesù Cristo, l’insediato re di Geova. È una responsabilità spirituale nei confronti di tutti quelli imparentati con la classe di Eliachim nella speranza del Regno, come ‘discendenti e rampolli’ del loro Padre spirituale. Essi dipendono o pendono dalla classe dell’“economo” paragonata al piolo, ed essi stessi sono come “vasi” viventi e intelligenti che portano provviste di cibo di varia quantità ad altri membri della loro parentela spirituale. — II Tim. 2:20, 21; II Cor. 4:7.


Secondo il Corpo Direttivo, l'Eliachim menzionato in questo brano "è un tipo del rimanente della classe dell'economo ancora sulla terra in questo "termine del sistema di cose" a partire dal 1914; l'articolo si propone di sostenere che l'operato del Corpo Direttivo "fu illustrato e predetto da ciò che avvenne durante l'amministrazione (di Eliachim)."
Ma se consideriamo l'interpretazione simbolica "geovese" (presa in prestito da Bery), dobbiamo concludere che la classe del rimanente dei 144.000 unti, in vita al tempo della fine”, sarà eliminata da Dio stesso. Infatti poiché il C.D. dichiara che, nel brano biblico in questione, il “piolo” rappresenta Eliachim e quest’ultimo simboleggia il rimanente dello “schiavo fedele e discreto” così come si legge in:

(Isaia 22:25) 25 “‘In quel giorno’, è l’espressione di Geova degli eserciti, ‘il piolo conficcato in un luogo durevole sarà rimosso, e dovrà essere cavato e dovrà cadere, e il carico che c’è sopra dovrà essere stroncato, poiché Geova stesso ha parlato’”.


secondo la logica geovese, il brano simboleggia l’eliminazione dell’attuale Corpo Direttivo per mano di Dio

A voi la palla ...

Ciao

Bruno

Un'idea per Achille
Non sarebbe meglio aggiungere al titolo del Thread un qualcosa che faccia capire che si parla degli Unti all'interno?

Per esempio, aggiungere... la saga degli Unti.(o sim)

Io non ho detto che e una grande religione, ho solo detto che come alcune grandi religioni (una in particolare, il cristianesimo) avera una fine.
Il fatto dei politici ha ragioni fondate profondamente nella storia fin dal medioevo.
Prendi per esempi le Crociate non sono state fatte dagli Inglesi, Francesi, dai Vaticani.... per liberare la città santa ma per approfitarsene dei tesori in essa custoditi.

potrei farti altrei esempi ma staremmo qui troppo.

tuo

Per quanto riguarda il rapporto dell'Italia, nonostante vi sia stato un aumento dell'1% nel numero dei proclamatori, le altre cifre registrano notevoli diminuzioni.

I battezzati sono passati dai 5.107 del 2004 ai 4.802 del 2005.
Ricordo che pochi anni fa i TdG facevano ogni anno circa il doppio di battesimi (nel 1996 i battezzati furono 9.813, nel 1995, 10.015).

I pionieri sono passati da 32.826 a 31.410;

Le "ore di servizio" da 48.254.558 a 47.109.056 (più di un milione di ore in meno).

Gli "studi biblici a domicilio" da 100.684 a 97.202.

I presenti alla Commemorazione da 433.242 a 416.248.

Saluti
Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 24/12/2005 20.08]

C'è ancora qualcosa che non quadra:


Leggo …


(1)
*** w88 1/1 p. 11 Gli ultimi giorni: un tempo di mietitura ***
Giovanni vede suggellare gli ultimi componenti dei 144.000. (Rivelazione 7:1-8) La loro raccolta fu praticamente completata entro il 1935. (grassetto mio).

(2)
*** w99 1/2 p. 18 Il nostro tesoro in vasi di terra ***
19 L’Annuario dei testimoni di Geova del 1939 (inglese) diceva al riguardo: “Gli unti seguaci di Cristo Gesù ora sulla terra sono pochi e il loro numero non aumenterà mai”. (grassetto mio).

(3)
***Sia Dio riconosciuto verace, 1946, pp. 300-301***Attualmente, i Cristiani consacrati che posseggono queste speranze celesti … Vi è un numero residuo di questi sulla terra, conosciuto come il “servitore fedele e prudente” (Matteo 24:45-47) … il loro numero va giornalmente diminuendo. (grassetto mio).


e mi chiedo:


se è vero che …
(1) -“La loro raccolta fu praticamente completata entro il 1935”
così come è vero che …
(2) – “Gli unti seguaci di Cristo Gesù ora sulla terra sono pochi e il loro numero non aumenterà mai”.

e che …
(3) – “… il loro numero va giornalmente diminuendo”.

Rifletto: se “… il loro numero va giornalmente diminuendo”, facendo due calcoli, come al solito, c’è qualcosa che non torna.

Dal 1946 (anno di uscita del volume “Sia Dio riconosciuto verace” ad oggi (fine 2005), sono trascorsi 59 anni che moltiplicati per 365 fa un totale di 21.535 giorni.

Se supponiamo la “dipartita” di un “unto” al giorno :

Anno 1946 – Unti = 27.587- 21.535 = gli unti rimanenti nel 2005 dovrebbero essere 6.052
Mentre nell’anno 2005 gli unti “contati” dalla WTS sono stati = 8.524
8.524 – 6.052 = differenza +2.472

A questo punto mi chiedo:

Chi sono i 2.472 in più che si trovano sommati fra gli unti contati nel 2005 dalla WTS?
Sono forse … “sostituzioni”?

*** w84 1/2 pp. 23-24 Uniti nel portare frutto ***
16 Abbiamo già visto che il “passo falso” della nazione giudaica nel suo insieme significò grandi ricchezze spirituali per i gentili. Ma il fatto che questi rami dell’ulivo selvatico divenissero membri del seme spirituale di Abraamo non escludeva dal simbolico ulivo i rami naturali — fedeli cristiani giudei — che erano stati lasciati sull’albero o che erano stati ‘innestati di nuovo’ dopo il 36 E.V. Perciò i 144.000 rami includono un “numero completo” di giudei e un “completo numero” di non giudei. (Romani 11:12, 25) I fatti indicano che si è continuato a fare questi innesti fin verso la metà degli anni 30 del nostro secolo. Oggi, in questa tarda data, ci sono validi motivi per ritenere che il “completo numero” di rami, sia giudei che gentili, sia stato innestato. È ragionevole pensare che gli eventuali rami innestati dopo il 1935 siano sostituzioni di rami giudei o non giudei potati perché infruttuosi. (grassetto mio)

*** w99 1/2 p. 19 Il nostro tesoro in vasi di terra ***[Riquadro a pagina 19]
“Nessun’altra aggiunta!”
Nel 1970, a un conferimento dei diplomi della Scuola di Galaad, Frederick Franz, l’allora vicepresidente della Watch Tower Society, disse agli studenti che c’era la possibilità che loro, appartenenti tutti alle altre pecore con la speranza terrena, battezzassero qualcuno che avrebbe poi asserito di far parte dell’unto rimanente. Poteva capitare? Franz spiegò che Giovanni Battista era delle altre pecore eppure battezzò Gesù e alcuni apostoli. Poi proseguì chiedendo se era ancora in corso la chiamata per radunare altri membri del rimanente. “No, nessun’altra aggiunta!”, disse. “Quella chiamata è finita nel 1931-35! Non ci sono altre aggiunte. Chi sono allora i pochi nuovi che prendono gli emblemi alla Commemorazione? Se sono del rimanente, sono sostituzioni! Non ci sono aggiunte ai ranghi del rimanente, ma sostituzioni di quelli che possono essere diventati infedeli”. (grassetto mio)

mi chiedo:
Ma queste “sostituzioni” non dovevano essere una “cosa rara”? …

*** w82 15/2 p. 30 “Che cosa m’impedisce d’esser battezzato?” ***
Col tempo sarebbe stato raggiunto il numero prescritto ma limitato di 144.000. Dopo di che nessun altro sarebbe stato unto dallo spirito santo come testimonianza che aveva la speranza celeste, a meno che, cosa rara, (grassetto mio) l’infedeltà di uno dei rimanenti ‘eletti’ non rendesse necessaria una sostituzione. — Rom. 8:16; 11:19; Riv. 7:1-8; 14:1-5.
Ma a guardare i + 2.472 non mi sembra che sia un caso così raro


Ancora mi chiedo:
E la chiamata celeste non doveva venire da Geova?
E se tale chiamata viene da Geova chi è la STG che si permette di correggere le scelte di Geova?

*** w91 15/3 pp. 19-20 Chi ha veramente la chiamata celeste? ***
La principale prova che una persona è stata unta in vista della chiamata celeste è lo spirito, o sentimento prevalente, di essere figli. (Galati 4:6, 7) Tale individuo è assolutamente certo di essere stato generato da Dio come figlio spirituale, come uno dei 144.000 coeredi del Regno celeste. Può attestare che la sua speranza celeste non nasce da un desiderio che lui stesso ha coltivato o dalla sua fantasia; al contrario, essa viene da Geova ed è il risultato dell’azione dello spirito di Dio nei suoi confronti. — 1 Pietro 1:3, 4. (grassetto mio).

Pertanto riformulo le domande:

• Cosa ne pensano i sostenitori della WT di questo altalenare degli unti? (non avete mai letto la raccomandazione che vi è stata rivolta dal CD in “La verità che conduce alla vita eterna”, 1968, pag. 13?)

• Non è lampante che, in base a queste cifre e a quanto documentato sopra, l’ insegnamento sugli “unti rimanenti” è una vera e propria presa in giro e una grossa “bugia”? (Per chi vi hanno preso?)

• Perché i tdG hanno sempre sottovalutato questo punto fondamentale per la STG come se non fosse rilevante? (Per voi è "rilevante" o no?)

… ripeto:
Questa mia vuol essere una contestazione vera e propria nei confronti della STG che ha ingannato e continua ad ingannare tanti suoi sinceri affiliati.

A voi la palla …


Ciao

Bruno

C'è qualcuno nel forum che sappia dirmi che tipo di olio usa la Torre ti guarda per i propri unti??? Secondo me dovrebbe trattarsi di un olio al bisolfuro di molibdeno e quindi ad alta persistenza!Se qualcuno ha qualche idea migliore me lo dica prima di procedere all'acquisto!!!!!! Un salutone a tutti!!!=omegabible= 1

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Scritto da: berescitte 23/12/2005 10.56
Un'idea per Achille
Non sarebbe meglio aggiungere al titolo del Thread un qualcosa che faccia capire che si parla degli Unti all'interno?

Per esempio, aggiungere... la saga degli Unti.(o sim)

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