eccomi qui...

ah... volevo infine dire ad achille che gli ho inviato un'e-mail molto interessante, e che dovrebbe leggerla :-)

l'oggetto era "piccolo sfogo"

mi piaci bimba.

sembri me al femminile......

mi vuoi sposare...... :

Ciao Elena


Grazie che hai raccontato la tua storia

l'ho letta con grande interesse.


Sono contento che hai cominciato a vivere senza rimorsi di coscienza.
Mi fa molto piecere vedere come persone riescono ad essere cosi forti da uscire dalla WT senza traumi.
Chiaro i ricordi rimarrano per sempre, ma ci fanno apprezzare le scelte prese ora e la libberta conquistata.

Tieniti cura ma goditi la vita.... che quella hai.. ed é la tua


dpower500

La vita spesso ci presenta un destino, a volte infelice, poi tocca a noi fare in modo di cambiarlo!
Tu col tuo carattere ci sei riuscita, senza farti condizionare da nessuno, anche se ci va comunque del tempo per disintossicare completamente al 100% il cervello dalle manipolazioni WTS!
Sono felice che da oggi ci sei pure tu a farci compagnia!!!!

ciao elena..concordo pienamente le tue idee!!non so se hai letto la mia esperienza ma siamo simili in molte cose....(anche se io la verginità ce l'ho...ma non ancora per molto )
Tu magari sei cresciuta senza un padre "spirituale" invece io il padre l'ho completamente perduto ed è stata una brutta botta per me(che ho 19 anni), anche perchè non ho ricevuto neanche il minimo aiuto che mi avevano promesso i fratelli!! Infatti è per questo soprattutto che ho perso la fiducia nei loro confronti...
Anche il fatto dei concerti o della musica in generele non lo condivido affatto: vorrebbero solo che ascoltassimo la solite canzoncine che piacciono tanto alle 13enni!!!!Col cavolo, a me più mi dicono che una cosa è sbagliata più la faccio!!!!
Riguardo alla filosofia sai quali sono i miei filosofi preferiti??Nietsche, Marx e Froid, quindi ti lascio ad immaginare quali sono le mie idee...Continua a scrivere!!!

Sei splendida, Suami.

Assolutamente splendida.

Detto da un Cattolico Romano, profondamente diverso da Te, ma sinceramente vicino a Te.

con affetto

Michele

[Modificato da Elrond di Gran Burrone 07/10/2006 14.00]

Suami ciao!

E' bello che tu abbia ritrovato la tua dimensione, il tuo spazio, la tua vera identità. Sono contento per te. Ognuno di noi, nel proprio cammino, deve essere libero di scegliere la propria strada(anche spirituale), senza influenze da parte di nessuno! Nessuno deve rubarci i migliori anni della nostra vita. Questa si chiama libertà, La libertà è un valore assoluto, un diritto che tutti dovrebbero avere e che tu hai conquistato alla Grande!

Saluti

Valantine
---------------------------------------------------
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum!

La fede non si compra e non si vende!

[Modificato da valantine 07/10/2006 14.22]

PERBACCO

sembra la mia storia!!!!!!!!!!!!!!!!! Direi anzi che è proprio la mia....

Forse la differenza sta al momento del distacco (il mio sta avvenendo in modo un pò più bellicoso...sebbene sia già dissociato...)

Altre differenze magari riguardano l'atteggiamento attuale verso Dio e quello verso il fumo... sebbene nei momenti di "ribellione reattiva" non posso negare che anche il fumo sia servito per sottolineare l'individualità in risposta al piatto conformismo tdG...

Bene, piacere di aver fatto la tua conoscenza, benvenuta nel forum!

i miei piu siceri complimenti ad una ragazza coraggiosa e tenace come te

..ah dimenticavo BENVENUTA tra noi

ciao Elena voglio dirti quanto ti ammiro,perche nonostante eri molto giovane hai scelto sempre tu cosa fare della tua vita e ti sei trovata avanti!leggendoti mi dicevo....ma non potevo essere anche io piu padrona della mia vita?...ciao elena un bacione!

---

Adriano (cattolico, bigotto, rompiscatole, ex-agnostico, ex-anticlericale

---

Trianello..sempre piu spiritoso..mi sei sempre piu simpatico

Ciao Elena...............
Dio c'è... tu ne sei la prova...........
-------------
Alex - Cristiano evangelico

[Modificato da alex.kirk 09/10/2006 16.39]

...una spezzatina di lancia per qualche puntino sulle "i" non dovrebbe guastare.

Io penso che gli Anziani potrebbero utilmente scaricare e fotocopiare questa lettera autobiografica di Elena per distribuirla come prova scientifca della validità dell'insegnamento geovista, relativamente all'influsso delle cattive compagnie.
Diabolicamente almanaccando si potrebbe anche ipotizzare che la Elena-Story sia stata inventata di sana pianta dai nemici della religione geovista per ridicolizzarla, sia agli occhi di laici e relativisti sia a quelli credenti molto irenici e tolleranti nei confronti della trasgressione (se non erro ho letto solo applausi senza nessuna eccezione che almeno accennasse a certi disvalori esaltati dalla scrivente).

La cosa più sicura infatti è che, tra le tante "cavolate" del geovismo, c'è una verità-ricchezza indiscutibile che consiste in una fortissima, anche se con atteggiamenti patologico fondamentalisti, fede in Dio. E che quando si perde non ne segue un arricchimento. Esattamente come è accaduto all'Occidente laicizzato, di fronte al quale l'Islam (senza alcuno sconto per il suo inaccettabile fondamentalismo) ha al suo attivo proprio l'aver mantenuto il legame con l'Eterno e la volontà di indirizzare le proprie scelte di vita sotto il Suo sguardo benedicente.

L'abbandono della fede, da parte di Elena è stataovviamente vissuta psicologicamente come una ovvia "liberazione". La vedrei anch'io come tale se, perdendo la fede, mi sentissi "libero" di fare cose che la fede mi impedisce da sempre (compreso il rigare la fiancata a un deficiente-arrogante condomino che parcheggia di traverso occupando di proposito con strafottenza due posti). Ma a ben vedere questo abbandono in Elena si è risolto nella sottomissione a nuove forme di schiavitù.
E non parlo così perché faccio la parte del vecchio barbogio. Sia perché non sono né vecchio né barbogio nonostante i miei 128 anni telematici. Io ho ragionato così anche a 30 anni quando, riempita la testa di Elen-cavolate (anche se non geoviste) mi sono iscritto all'università ma senza lasciare la mano di Dio, senza perdere la verginità, senza fumare droga, e senza dire parolacce che tuttora detesto perché insudiciano la realtà più bella e sacra che Dio ha inventato - l'amore -, strumentalizzandone i riferimenti anatomici al fine di dare peso ad affermazioni che tradiscono la propria insicurezza.
So che i giovani lo fanno per rassicurarsi della propria virilità. Io l'ho fondata proprio sulla capacità di mantenere il rispetto di me stesso, oltre che degli altri.

Auguro pertanto ad Elena - dal mio punto di vista, confermato, oltre che dalla benedizione del Vangelo, da una vita molto ben riuscita e serena, diversamente dai miei antichissimi compagni di strada che due su tre non sembra abbiano trovato l'amore nonostante le loro disinibizioni sessuali e sregolatezze varie - di rivedere criticamente certe sue posizioni ora lodate.

Tra un TG imbranato ma sinceramente religioso che lotta per essere virtuoso e la scelta di Elena io preferisco il Testimone.
Con il massimo rispetto per la persona.
Auguri, bambina. Non volermene. Ti voglio bene.
Bery

[Modificato da berescitte 09/10/2006 5.07]

caro berry, lungi da me difendere l'indifendibile, ed il giustificare atti biasimevoli, vorrei dirti che tra i giovani d'oggi, in special modo quelli dei centri sociali, l'uso di sostanze stupefacenti è una cosa normale, come lo è anche il percorso che li porta a riflettere sulla vita, sulla politica, sulla comunità etc....
lo sò perchè anche io ne ho fatto parte, (solo in parte).

comunque per i tg giovani che escono dalla dalla madre religione dove tutto gli è proibito e condannato in egual modo, non vi è differenza tra usare droghe e dire una parolaccia, (esempio limite), tra l'avere una certa acconciatura di capelli, e l'essere definiti eccentrici......
in tutti i casi si viene isolati, e se non mostri la dovuta umiltà ed il dovuto cambiamento, vieni espulso.
il mio concetto è molto ampio, e mi sforzero per renderlo il più semplice e conciso possibile.

in una famiglia cattolica tipo, i genitori insegnano ai loro figli i valori della famglia, del lavoro, dello studio etc...

in una famiglia di tg, idem.

ma dove sono le differenze che permettono ad un ragazzo cattolico di fare delle scelte e di evitare di cadere vittima delle più banali vicessitudini della vita?
o meglio degli errori di gioventù?

se un ragazzo cattolico, cade nelle spire della droga, in primis non viene emarginato assolutamente, ma viene aiutato da amici e parenti, ci sono centri di recupero ai quali può fare affidamento.
la sua vita gli rimane, e le persone che lo amano gli si stringono tutte intorno a lui.
( parlo per esperienza personale... un mio stretto parente)

un ragazzo tg, che cade in queste, in primis viene disassociato.
(parlo per esperienza personale) poi dopo essersi disintossicato DA SOLO, deve fare la marionetta per un anno andando in sala, subendo una forma di punizione suplementare, per riottenere la propria vita.

ma vorrei citare parte del tuo commento per approfondire certi punti;

---

L'abbandono della fede, da parte di Elena è stataovviamente vissuta psicologicamente come una ovvia "liberazione". La vedrei anch'io come tale se, perdendo la fede, mi sentissi "libero" di fare cose che la fede mi impedisce da sempre (compreso il rigare la fiancata a un deficiente-arrogante condomino che parcheggia di traverso occupando di proposito con strafottenza due posti).

---

il grassetto è mio.
come ho esresso sopra, tra i tg, non vi sono grandi differenze tra un peccato ed un altro, si finisce sempre per la stessa punizione.
è un pò come se si attuasse una singola punizione per svariati reati, il che rende i reati, benchè diversi, alla stessa stregua.

---

Ma a ben vedere questo abbandono in Elena si è risolto nella sottomissione a nuove forme di schiavitù.

---

è vero, ma sono forme di "schiavitù", scelte e non imposte, e se vuoi liberarti da loro, sei libero di farlo senza alcuna controindicazione.

---

E non parlo così perché faccio la parte del vecchio barbogio. Sia perché non sono né vecchio né barbogio nonostante i miei 128 anni telematici. Io ho ragionato così anche a 30 anni quando, riempita la testa di Elen-cavolate (anche se non geoviste) mi sono iscritto all'università ma senza lasciare la mano di Dio, senza perdere la verginità, senza fumare droga, e senza dire parolacce che tuttora detesto perché insudiciano la realtà più bella e sacra che Dio ha inventato - l'amore -, strumentalizzandone i riferimenti anatomici al fine di dare peso ad affermazioni che tradiscono la propria insicurezza.
So che i giovani lo fanno per rassicurarsi della propria virilità. Io l'ho fondata proprio sulla capacità di mantenere il rispetto di me stesso, oltre che degli altri.

---

il fatto che tu abbia avuto una raltà cosi solare, è solo a tuo vantaggio, e in un certo senso ti invidio, ma la frase da me postata in grassetto, non la definirei a 360° corretta, diciamo che a parer mio vale nella stragrande maggiornaza dei casi, in altri casi, almeno nel mio, non hanno bisogno di rassicurarsi della propria virilità, ma per contrastare il senso di solitudine, oppure, per cercare di autoannientarsi.
un ex tg che vive con dei sensi di colpa spesso e volentieri inutili, e che non ha il coraggio di farla finita con le proprie mani, lo vuole fare in modo silenzioso e senza dare fastidio a nessuno. ( anche questo è stato il mio caso).

in ultima analisi, caro berry, lo sai perchè a molti piace l'esperienza di elena?

perchè nonostante tutto, ha raggiunto dei traguardi importanti.
inoltre perchè ha il coraggio di raccontarsi in modo autoironico nonostante le sofferenze ed il disagio interno.

un abbraccio

>non la definirei a 360° corretta,

R- Neanche io. In effetti la trasgressione ha molteplici aspetti psicologici, oltre quello da me citato a mo' di pezzo del campionario.

>caro berry, lo sai perchè a molti piace l'esperienza di elena?
perchè nonostante tutto, ha raggiunto dei traguardi importanti.

R- Non lo nego. Io sono rimasto addolorato del lato negativo della cosa che, se neanche riceve una nota di "non placet" potrebbe significare plauso e approvazione senza riserve. Da qualcuno perlomeno mi aspettavo sul tutto un "placet iuxta modum".
E' un fatto sperimentale: se tutti insistono nel dire una cosa storta e nessuno la contrasta, molte menti che pensavano che era storta, per modestia, si dicono "me sa che me sbajavo" e si allineano.
E' una applicazione del classico "se non si vive come si pensa si finirà per pensare come si vive".

Dunque, ho letto con estremo interesse le critiche rivoltemi... anche perché sono la prima a fare della sana autocritica. Ci sono cose, esperienze, e avvenimenti riguardanti quei cinque anni dei quali non vado affatto fiera. Ma non li rinnego, perché mi hanno fatta crescere, come ogni avvenimento della mia vita.

Ora, a posteriori, ritengo che quelle scelte siano state dettate da due motivi di fondo:

Il primo è che in realtà io non ho mai avuto la vera Fede in dio (altrimenti ora non potrei definirmi 'semiatea')... il mio era uno studio profondo della bibbia, sì, ma solo a livello "culturale"; è per questo che parlavo di sensi di colpa che non sentivo (sul vivere la doppia vita) o di 'ricatti' verso dio... ma per questo ritengo che nessuno possa obiettarmi qualcosa perché la Fede la sia ha o non la si ha. Non esistono "fedi raffreddate" come ci vogliono far credere... lo studio della bibbia non può da sé far sorgere dal nulla la Convinzione dell’esistenza di dio, della nascita dal nulla dell’universo o della discesa del figlio di dio sulla terra. E’ come per i gusti culinari (perdonatemi l’esempio poco attinente… ma l’ambiente della cucina mi ispira sempre molte metafore) : io non amo i carciofi, anzi, li detesto proprio. Potreste stare ore a spiegarmi quanto siano buoni, quanto facciano bene alla salute, farmi vedere che tutto il mondo mangia carciofi… ma io non li amerò mai! Se anche cominciassi a mangiarli (anche per spirito di imitazione, mettiamola così) dentro di me sentirei sempre e comunque il gusto orrido che hanno (per la mia bocca). Ok, la Fede non ha un gusto ‘orrido’, ma io non ce l’ho, e non credo affatto a chi dice che la Fede “si costruisce giorno per giorno”. Io ci ho provato, ci ho provato seriamente, ma non l’ho costruita. Non ho mai visto nella mia mente il paradiso terrestre, non l’ho mai neanche sognato; non riesco ad immaginarmi armaghedon e, anzi, mi fanno sorridere quelli che vivono allegramente nella speranza che ‘anche domani possa arrivare’… macchè! Io penso che domani devo pagare l’affitto o andare a lavoro per pagare le tasse universitarie.

Il secondo motivo riguarda l’atmosfera che si respirava all’interno della mia congregazione. Per quel che ne so io, anche ora, l’ambiente è marcio. Parlo di ipocrisie, bugie, rancori, scandali -quasi tutti di natura sessuale- che mi hanno fatto riflettere a lungo: cos’è che ci distingue tanto dai cattolici? Cos’è che rende le famiglie Tdg così diverse dalle altre? Dov’è questa “fratellanza mondiale” che tutti millantano se, quando mia madre viene ricoverata con il pericolo che si tratti di tumore al cervello… io mi precipito a casa (450 km) e scopro che in sala non avevano fatto neanche l’annuncio??? (ah sì, poi l’hanno fatto: ma lei ormai era già bella e a casa –e fortunatamente la diagnosi era negativa-) Se ci sono anziani (sposati) che vengono disassociati perché hanno baciato una ragazzina, se ci sono famiglie disgregate perché dopo 15 anni si scopre la non paternità biologica della figlia (ma era figlia di un altro “fratello”… cioè era una nipote???), se il mio migliore amico viene disassociato perché “ha atteggiamenti troppo femminili” (solo io so quanto abbia combattuto contro la sua omosessualità… non è stato disassociato per atti impuri, o fornicazione… ma non bastava: doveva essere più mascolino)… beh, mi dite cos’è che rende queste persone “elette e pure agli occhi di dio”?

Ora, fare di tutta l’erba un fascio è molto facile, e altrettanto stupido. Io non lo faccio: conosco tante persone che servono fedelmente dio (e lì c’è la Fede di cui parlavo prima), che sono infinitamente buone, che rispecchiano davvero lo spirito del cristianesimo. Ma il più delle volte queste stesse persone –che meriterebbero molto, ma molto di più-, non hanno posizioni “di privilegio” all’interno della congregazione. Anzi.
E chi c’è a parlare dal podio? Persone vuote che, dal mio misero punto di vista, non hanno capito nulla, proprio nulla del cristianesimo vero. Il loro unico scopo è essere visti, essere scelti per parlare dal podio di un’assemblea, avere il Rispetto da parte della congregazione e non essere SERVITORI DELLA CONGREGAZIONE…

Beh, tutto ciò non giustifica gli errori che ho commesso (e che continuerò a commettere: errare humanum est) ma può essere una motivazione: io desideravo ardentemente distaccarmene e, non avendo la forza o coraggio o come cavolo vi piace chiamarlo, di andarmene fisicamente dalla congregazione… evadevo in altri termini.

Ora che il mio bisogno di distaccarmi ‘fisicamente’ dalla organizzazione si è esaurito, sto accontentando un altro bisogno, che è sorto proprio in questi giorni – come ho già detto – ed è quello di scollegare ogni sinapsi che ancora oggi a un livello più profondo, mi tiene imprigionata (per dirla francamente: io vorrei tanto ridere quanto sento una barzelletta sui Tdg e non sentire un groppo in gola!!!). E cerco di raggiungere questo obiettivo studiando analiticamente, minuziosamente e, soprattutto, laicamente la storia dei testimoni. Ora sono ancora alla fase russel-rutherford e non so dove mi porteranno queste infinite ricerche, ma so per certo che è quello di cui ho bisogno.

Sul fatto che la “fede” dei TdG sia improponibile da un punto di vista razionale non ci piove. Basta aver studiato un po’ di logica e di filosofia per accorgersi di come le argomentazioni delle pubblicazioni della WTS siano spesso assurde. Questo non significa che l’idea di Dio sia irrazionale (ci sono molti filosofi, infatti, che non la pensano così) o che non ci siano delle forme di fede di cui si possa rendere ragione (Tommaso d’Aquino scrisse “La somma contro i gentili”, ad esempio, proprio per dimostrare come molte delle verità cristiane siano raggiungibili anche solo tramite l’uso della ragione e come anche le verità rivelate non vadano affatto contro di questa). Tu dici che credere in Dio significa credere che l’universo sia “nato” dal nulla, in verità è proprio il contrario: credere nel Dio dei cristiani significa credere che l’universo sia stato “tratto” dal nulla, ma che abbia Dio come causa efficiente; sono gli atei, invece, che pensano ad un mondo senza fondamento, ad un mondo che si “regge” sul nulla, involgendosi così in una catena di speculazioni contraddittorie (e queste cose te le scrive uno che per anni è stato un antimetafisico ed un agnostico convintissimo, uno che aveva fondato addirittura un’associazione per la diffusione del dubbio).
Sulle critiche da te rivolte all’Organizzazione dei TdG, ovviamente, mi trovi in gran parte concorde. Quello che mi sento di consigliarti, se il tuo studio delle Scritture è avvenuto sempre e solo per tramite delle pubblicazioni della WTS, è di dare un’altra possibilità alle medesime, magari con l’ausilio di strumenti più validi, frutto del lavoro di biblisti di formazione accademica e di nota fama (potrei suggerirti diversi titoli a tale proposito).
Un’ultima cosa:ì. Dici che i TdG non ti sembrano migliori dei cattolici, segno evidente che non stimi molto i cattolici, forse in ragione del fatto che risenti ancora dei pregiudizi anticattolici instillati in te dalla “benemerita” Società Torre di Guardia. Io, se fossi in te, un’altra possibilità ai cattolici gliela darei (io stesso sono un cattolico “convertito” e non mi reputo, anche se forse immodestamente, un completo imbecille)

[Modificato da Trianello 09/10/2006 17.02]

Romani 1:19
poiché quel che si può conoscere di Dio è manifesto in loro, avendolo Dio manifestato loro;
infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue;

Per te cara Elena

Ti voglio bene... ma Dio ti ama.

[Modificato da alex.kirk 10/10/2006 12.49]