  13/08/2009 18:33 |
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Riflessioni su alcune recenti vicende Cari amici foristi,
scrivo per porre l'attenzione su una spiacevole situazione che va verificandosi qui sul forum ormai da diverso tempo.
So di non essere uno dei foristi più attivi e autorevoli, ma ho molto a cuore le sorti e la credibilità di questo forum e dunque mi sento spinto ad invitarvi ad una riflessione.
Ultimamente, è stato accostato questo forum con le relative regole ad una sala del regno (sic!). Ciò in virtù della norma che impone di esporre eventuali critiche o commenti sull'operato della moderazione in privato, tramite i messaggi della piattaforma FFZ (o in altri modi, ma la sostanza non cambia).
Mi sembra che questa regola sia molto ragionevole, in quanto evita di distogliere l'attenzione dei foristi da quello che è l'obiettivo del forum (una sana e obiettiva critica del geovismo volta ad aiutare chi vuole uscire o sta per entrare e a fare informazione), bloccando sterili discussioni su eventuali (e possibilisimi) errori dei moderatori.
Ho notato più volte che si è tirato in ballo il regolamento del forum con lo stesso atteggiamento letteralista e idolatrante proprio dei tdg nei confronti della Bibbia, quasi che il regolamento del forum fosse un testo sacro, oggetto di interpretazioni (e venerazione).
Ma non è un testo sacro. No vi sono interpretazioni possibili. Un regolamento è un insieme di norme, tese ad un fine comune (la civile convivenza in una comunità virtuale), che non si presta ad interpretazioni ma solo all'applicazione delle suddette.
Ora, paragonare questa semplice regola messa in discussione all'impossibilità di criticare chi ha il potere nelle sale del regno, mi sembra davvero fuorviante e fuori luogo.
Avete forse dimenticato che nella wts mettere in dubbio non l'operato dell'uomo ma gli stessi contenuti dell'insegnamento impartito equivaleva a subire l'isolamento e a ricevere il marchio di infedele apostata?
Avete dimenticato la cieca ubbidienza che dovevamo ad anziani e sorveglianti?
I processi per apostasia, l'ansia di non poter esporre i propri dubbi, il dolore indescrivibile derivante dall'ostracismo impostoci?
Come si può pensare che il forum dove ogni giorno, da anni, vengono portate avanti discussioni produttive su ogni tipo di argomento, dove ogni punto di vista viene accettato (dall'ateismo al fanatismo), dove gli stessi tdg possono venire a difendere la loro fede, dove le obiezioni e gli scontri non mancano, dove la polemica sana e produttiva è sempre accesa: ebbene, come si può accostare tutto questo alla morte cerebrale richiesta agli adepti del geovismo?
Rispettare delle semplici regole è sinonimo di senso civico e rispetto per chi lavora alacremente per portar avanti questo progetto che pur tanto bene ha fatto a tutti noi, me per primo.
Prima di parlare e accusare, riflettiamo bene. La nostra esperienza nei tdg avrebbe dovuto immunizzarci da un certo tipo di sterile testardaggine e insegnarci il valore della flessibilità e della ragionevolezza, restituendoci il senso della realtà. Ma vedo che non è così per tutti.
Un'ultima cosa: nel titolo ho parlato di credibilità. Penso che sia quest'ultima a subire i danni maggiori. Tutti i tdg e non che ci leggono (e sono tanti) non possono certo farsi un'idea positiva di questo forum nel vedere che accadono certe cose. E questa non è certo la cosa migliore per un forum che si propone come faro per coloro che sono nelle tenebre della wts.
Invito tutti, me per primo, a riflettere sul valore di quello di cui si discute in questo forum, sull'effetto che ha sulla vita delle persone, sul fatto che può fare la differenza tra la vita e la morte, come è stato per me letteralmente.
Con questo in mente, utilizziamo produttivamente il nostro tempo e le nostre parole spese in questo forum. Che è tutto fuorchè una sala del regno.
Ps
Questa non è nè vuole essere una difesa ad Achille (nel suo ruolo di amministratore) e agli altri moderatori. Non ne hanno bisogno nè io ho l'autorità per fare una cosa simile.
E' solo un invito alla riflessione per tutti i foristi che come me considerano importante quello che stiamo facendo.
Ciao a tutti
Davide
[Modificato da thejackal797 13/08/2009 18:41] |
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| 13/08/2009 18:55 |
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Mi associo in toto a quanto dice Davide. Io stessa, che frequento il forum dagli albori praticamente, sono infastidita quando leggo di polemiche tra le persone, ma non perchè ritengo che non sia lecito polemizzare o che si debba ripristinare la censura geovista, ma perchè io apro questo forum ogni giorno per leggere cose che riguardano i TdG, in armonia col tema stesso del forum.
Delle discussioni tra le persone non me ne importa niente e quando si verificano faccio fatica a rintracciare informazioni degne di nota in quei lunghi, lunghissimi, noiosi e inutili (per me) 3D.
Credo che questo valga anche per gli altri. Le polemiche non mi arricchiscono, e chi sente il bisogno di chiarire credo faccia bene a farlo, ma in privato, in modo da non costringere noi poveri lettori ad una faticosa selezione del materiale che stiamo ricercando in mezzo a discussioni di nessuna importanza per la comunità virtuale.
Quindi approvo in pieno il regolamento del forum che ritengo serva non per censurare ma per non oscurare le informazioni davvero importanti in mezzo ad un mare di amenità.
Con affetto verso tutti
Antonella
"Ognuno sta solo sul cuor della terra, trafitto da un raggio di sole. Ed è subito sera."
(S. Quasimodo) |
| 13/08/2009 19:02 |
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Ok Davide.. passa pure a ritirare la somma pattuita! ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
A parte gli scherzi, io ho l'impressione che alcuni ex Tdg, dopo aver stazionato nelle file geoviste, per una sorta di rivincita personale abbiano sviluppato inconsapevolmente una sorta di allergia per tutto ciò che rappresenta delle regole senza soffermarsi che, come tu affermi, in ogni comunità sono indispensabili come una sorta di semaforo per non sfociare nell'anarchia.
L'importante è che dette regole non privino l'individuo dei fondamentali diritti umani, e mi sembra proprio che nel Forum non si corra questo rischio.. o sbaglio?
Se un utente non si trova d'accordo con la conduzione del Forum è libero di andarsene senza ritosione alcuna, poichè, anche se non più iscritto, può comunque continuare ad avere rapporti personali con i vari foristi. Cosa che nel geovismo non è assolutamente possibile.
Pertanto il paragone Forum/WTS non regge proprio.
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| 13/08/2009 19:32 |
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Gocciazzurra, 13/08/2009 19.02:
io ho l'impressione che alcuni ex Tdg, dopo aver stazionato nelle file geoviste, per una sorta di rivincita personale abbiano sviluppato inconsapevolmente una sorta di allergia per tutto ciò che rappresenta delle regole senza soffermarsi che, come tu affermi, in ogni comunità sono indispensabili come una sorta di semaforo per non sfociare nell'anarchia.
Penso anche io che il timore di rivivere quanto tragicamente vissuto possa far scaturire una sorta di intolleranza, ma sono anche certa che prima o poi tutti si raggiungerà la serenità per considerazioni obiettive.
Gabriella |
| 13/08/2009 20:16 |
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Provo a spezzare una lancia in mio favore.... Questo non è vero anche perchè i tdg che eventualmente leggono di queste diatribe riconoscono quello che è una divergenza di opinioni da quello che è contestato loro dottrinalmente parlando!
Ma vediamo di chiarire il mio operato, visto che è di questo che si sta parlando.....
Perchè non reputo sia sufficente servirmi della messaggistica privata.....?
Semplice! Perchè nel passato è stato fatto da decine e decine di foristi prima di me e non è servito a nulla. L'abuso di una determinata pseudo autorità, non colpisce solo gli alti vertici politici o religiosi caro forista.
Allora, se io, per dire io, vedo una pecca e la faccio notare con educazione e rispetto, me lo dici dove stari offendendo, o macchiando la buona andatura del forum? Se Paolo riprese Pietro PUBBLICAMENTE, e questi NON si offese, perchè noi non possiamo prendere esempio da loro? Siamo forse più degli stessi apostoli?
Se io noto Mario70 che ha detto un XXXXX perchè non posso farglielo notare come un semplice forista? Mario70 è un arcangelo? O una papa? No, Mario70 è un semplice forista come me che ha mansioni di moderatore appunto, ma se anche lui sbaglia, non è un'offesa farglielo notare e non viene assolutamente sminuito il suo ruolo di moderatore!
Rispondendo a Goccia....
A parte gli scherzi, io ho l'impressione che alcuni ex Tdg, dopo aver stazionato nelle file geoviste, per una sorta di rivincita personale abbiano sviluppato inconsapevolmente una sorta di allergia per tutto ciò che rappresenta delle regole senza soffermarsi che, come tu affermi, in ogni comunità sono indispensabili come una sorta di semaforo per non sfociare nell'anarchia.
Questo può anche essere vero Goccia... io personalmente ho una tale repulsione per le regole assurde che davvero mi procurano una nausea insopportabile!
Tuttavia, io ho sempre riconosciuto il bisogno di una certa moderazione e di conseguenza di alcune regole... (non dimenticare che prima di te io facevo parte dei moderatori) ma quando queste regole diventano assurde e insignificanti, oltre che ingiuste, bhè, sarebbe produttivo poterle contestare anche pubblicamente perchè alla fine cosa c'è da nascondere? Ma che sono affari di STATO?
È in gioco la sicurezza nazionale?
Se uno propone una sorta di miglioria, seppur tramite il dissentire, se questo è fatto con rispetto ed educazione, io non penso proprio che la cosa sia negativa, soprattutto quando questa è costruttiva e non demolitrice! Spero di essermi spiegato perchè altrimenti qui mi si prende per un distruttore, un anticonformista, un anarchico e chi più ne ha più ne metta!
E in ultima analisi... è vero che non amo Achille, (non possiamo esserci TUTTI simpatici) ma non l'ho MAI disprezzato per il suo eccellente lavoro sul sito! Così come per questo forum che ha dato l'opportunita a tutti noi di sfogarci e di poter dire la nostra rendendo pubbliche, come ogni tanto faccio, le proprie ricerche.
Per cui... per concludere, se le critiche fossero permesse pubblicamente, la cosa non potrebbe che essere positiva e non negativa! Spero sia chiaro il concetto! Shalom. |
| 13/08/2009 20:33 |
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Semplice! Perchè nel passato è stato fatto da decine e decine di foristi prima di me e non è servito a nulla. L'abuso di una determinata pseudo autorità, non colpisce solo gli alti vertici politici o religiosi caro forista.
Decine e decine? Cioè almeno venti... chi sarebbero? ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 13/08/2009 20:47 |
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Sonnyp: ha scritto:
Semplice! Perchè nel passato è stato fatto da decine e decine di foristi prima di me e non è servito a nulla. L'abuso di una determinata pseudo autorità, non colpisce solo gli alti vertici politici o religiosi caro forista.
Per quanto mi riguarda - tempo permettendo - ho sempre cercato di rispondere a tutte le richieste che mi sono state inviate in privato da parte dei foristi e che riguardano la moderazione del forum.
E' anche vero che in certi casi, di fronte ad attacchi personali, toni ostili, insulti e addirittura minacce, che mi sono state rivolte da qualcuno, non ho più replicato. Ma questi sono casi rari, per fortuna.
Inoltre il forum ha una gestione collegiale per cui le decisioni in merito a determinate questioni che possono essere portate all'attenzione di qualche moderatore vengono prese dalla maggioranza dei moderatori. Anch'io mi adeguo al parere della maggioranza e non c'è quindi nessun abuso di autorità in questo.
E non mi risulta affatto che "decine e decine di foristi" abbiano scritto in privato alla moderazione e che le loro richieste siano state ignorate.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 13/08/2009 21:05] |
| 13/08/2009 21:06 |
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Carissimi,
Non vorrei che il pacato, costruttivo e positivo messaggio di thejackal797 venga trasformato in un'occasione per dare il via proprio a quello che stigmatizzava.
Spero proprio di no!
Vostro vecchio
Matisse
La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI |
| 13/08/2009 22:07 |
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Achille Lorenzi, 13/08/2009 20.47:
Sonnyp: ha scritto:
Semplice! Perchè nel passato è stato fatto da decine e decine di foristi prima di me e non è servito a nulla. L'abuso di una determinata pseudo autorità, non colpisce solo gli alti vertici politici o religiosi caro forista.
Per quanto mi riguarda - tempo permettendo - ho sempre cercato di rispondere a tutte le richieste che mi sono state inviate in privato da parte dei foristi e che riguardano la moderazione del forum.
E' anche vero che in certi casi, di fronte ad attacchi personali, toni ostili, insulti e addirittura minacce, che mi sono state rivolte da qualcuno, non ho più replicato. Ma questi sono casi rari, per fortuna.
Inoltre il forum ha una gestione collegiale per cui le decisioni in merito a determinate questioni che possono essere portate all'attenzione di qualche moderatore vengono prese dalla maggioranza dei moderatori. Anch'io mi adeguo al parere della maggioranza e non c'è quindi nessun abuso di autorità in questo.
E non mi risulta affatto che "decine e decine di foristi" abbiano scritto in privato alla moderazione e che le loro richieste siano state ignorate.
Achille
Caro AMICO e lo dico con sincerità mi rivolgo a te che non è un giorno che mi sopporti nel tuo forum ma partendo dalla M.L. SONO ANNI ti prego per il mio e il tuo bene di non cambiare di una virgola il forum con tutte le regole ....non sono una persona che esterna tanto il proprio pensiero ma tu sai la mia stima per te e i foristi ...due parole sole mi piace e mi sento a casa mia con persone equilibrate e sensate.....ora la smetto di elogiarti ti prego solo di non cambiarlo .
Con questo ti saluto con tanto affetto BRUNA ![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif) |
| 13/08/2009 22:48 |
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Sonny scrive:
Perchè nel passato è stato fatto da decine e decine di foristi prima di me e non è servito a nulla. L'abuso di una determinata pseudo autorità, non colpisce solo gli alti vertici politici o religiosi caro forista.
Alla Moderazione non risulta quanto affermi poichè se i dissensi fossero stati molteplici avremmo esaminato collegialmente il tutto per trovare la soluzione più adeguata. Inoltre essendo stato moderatore come dici mi stupisce alquanto la tua espressione riferita all'abuso di potere!
Nella Moderazione nessuno si impone a nessuno: si discute e si sceglie la proposta della maggioranza tenendo sempre a mente il benessere del Forum. E come Achille ha già espresso, anche lui si assoggetta alla maggioranza anche se di opinione differente. Quindi abuso di che??
Se uno propone una sorta di miglioria, seppur tramite il dissentire, se questo è fatto con rispetto ed educazione, io non penso proprio che la cosa sia negativa, soprattutto quando questa è costruttiva e non demolitrice
Le migliorìe sono sempre ben accette e nulla vieta a nessuno di esporle in privato, non certo perchè sono questioni di Stato, ma semplicemente per evitare il depistamento dalle tematiche del Forum.
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| 14/08/2009 07:38 |
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Muscoril, 13/08/2009 21.06:
Carissimi,
Non vorrei che il pacato, costruttivo e positivo messaggio di thejackal797 venga trasformato in un'occasione per dare il via proprio a quello che stigmatizzava.
Spero proprio di no!
Vostro vecchio
Matisse
Lo spero tanto anche io...
Sonny ha scritto:
Allora, se io, per dire io, vedo una pecca e la faccio notare con educazione e rispetto, me lo dici dove stari offendendo, o macchiando la buona andatura del forum? Se Paolo riprese Pietro PUBBLICAMENTE, e questi NON si offese, perchè noi non possiamo prendere esempio da loro? Siamo forse più degli stessi apostoli?
Il problema non è tanto far notare o meno una pecca, ma incaponirsi su sfumature del regolamento invocando presunti favoritismi e allontanandosi così in modo completo dallo scopo del forum.
Noto una certa "deformazione professionale": arrivi a richiamare l'esempio di Paolo e Pietro, ma mi dici che relazione ha con la questione? Mi sembra un effetto del biblicismo a cui eravamo abituati...
A differenza di quell'episodio biblico, qui si parla di una regola semplice e chiara, da rispettare in una comunità virtuale, e che vale per tutti.
Anche io in un'occasione ho avuto l'esigenza di "rimproverare" un moderatore perchè non aveva visto una cosa, ma l'ho fatto in privato senza sapere che il regolamento lo prevedesse ma perchè mi sembrava la cosa più sensata da fare (e giusta nei confronti di queste persone che spendono parte del loro tempo qui).
Non c'è nessun Paolo o Pietro, l'essere moderatori non è l'essere anziani: per piacere, scindi la realtà geovista da quella vera.
Un'ultima cosa: se hai una particolare richiesta da fare, che pensi possa riguardare tutti gli utenti, perchè non apri un 3d apposito dove fai una particolare proposta per la comunità?
Mi sembra un atteggiamento molto più costruttivo.
E credimi, la credibilità ne viene compromessa: mio fratello mi ha detto: "ma litigano pure là come se fosse una sala?".
PS
Non voleva essere un attacco a te: apprezzo il contributo che dai al forum e so che fai molto per la causa che ci accomuna.
Un saluto da Davide |
| 14/08/2009 08:54 |
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Qualcuno mente... questo è chiaro. Preciso questo solo perchè non voglio passare per visionario....
In questi oltre cinque anni a cui partecipo al forum, cominciando da Carlo Mele che è stato il PRIMO a confidarmi le divergenze con Achille, si sono susseguiti decine e decine di foristi.
Si Poly, lo sottolineo e lo evidenzio. Ora la questione è semplice:
O mente che dice che che questo non sia accaduto, o mentono coloro che mi confidano via mail le loro divergenze dicendomi che vi hanno scritto in privato, come ho fatto anch'io, ma che poi, alla fine, in sostanza non è servito a nulla! Io non ho motivo di mentire, questo sia chiaro!
Ultimo fra tutti, proprio il Nevio che mi ha confidato essere stato "costretto" a cancellarsi dal forum altrimenti lo avreste fatto voi.
(Luteranamier penso che possa testimoniarlo anche lei!)
Ora, per i Trejack, Bruna, Goccia e company, ho capito che è inutile che io porti avanti questa causa che a quanto vedo, non solo non capite il mio punto di vista, ma addirittura fraintendete le mie reali intenzioni: che sono quelle di poter criticare, o meglio, consigliare una diversa SEVERITA' e impronta dittatoriale geovista.
Visto che questo viene frainteso... sono d'accordo anch'io di lasciar perdere, se non concludendo un pensiero che mi sembra intelligente.
Trejack ha suggerito:
Un'ultima cosa: se hai una particolare richiesta da fare, che pensi possa riguardare tutti gli utenti, perchè non apri un 3d apposito dove fai una particolare proposta per la comunità?
Mi sembra un atteggiamento molto più costruttivo.
E credimi, la credibilità ne viene compromessa: mio fratello mi ha detto: "ma litigano pure là come se fosse una sala?".
PS
Non voleva essere un attacco a te: apprezzo il contributo che dai al forum e so che fai molto per la causa che ci accomuna.
Bene... perchè non create una sezione apposita dove ognuno può scrivere i consigli LIBERAMENTE senza timore di warning o bannature varie? Se voi operate collegiatamente, e avete la coscienza a posto, che timore avete di poter ricevere consigli che migliorino sicuramente l'andamento del forum? O l'essere additati per qualche mancanza vi ferisce nell'orgoglio e macchia la vostra immagine?
L'umiltà, miei cari, è una gran virtù, e concedere agli altri di poter dire la loro senza ripercussioni, non potrebbe far altro che portarvi a fare un GRAN salto di qualità nella dimostrazione di direttiva DIFFERENTE dalla conduzione geovista!
Spero stavolta di essere stato più chiaro, ma se nemmeno questo tentativo sarà servito, allora abbandono il mio buon proposito e mi ritiro in silenzio.
Trejack... guarda che tuo fratello non fa le statistiche!
e rilevare che si litiga anche quì... bhè... da che mondo è mondo ci sono delle DISCUSSIONI che si risolvono PARLANDO LIBERAMENTE dove questo viene concesso.
Inoltre, come ha mostrato molto bene Brian67 qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8731073&...
la frase che lui suggerisce, mostra molto bene che siamo diversi, e ognuno di noi vede le cose DIFFERENTEMENTE dagli altri e questo non è litigare, ma essere se stessi. Ora, se io propongo una miglioria potendo dire apertamente a chi è troppo austero con le sue imposizioni di aprire le sue "chiusure" non è per danneggiare il forum, ma per migliorarlo. Ma se nemmeno questo viene capito, allora desisto.
(Lo so che non è un attacco a me, ma se anche lo fosse, caro Trejack, non me la prenderei, perchè hai espresso un tuo pensiero dissidente nei miei confronti, così come ha fatto Bruna chiedendo di non cambiare nulla e penso che rimaniamo amici ugualmente... non è vero Bruna?) Buona giornata a TUTTI. Shalom. |
| 14/08/2009 09:10 |
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Re: Re: Spero proprio di no! Concordo che delle regole debbano esserci per evitare che una comunità passi il suo tempo a discutere su "ah ma tu hai detto questo, ma tu hai detto quello..."... che sia meglio scrivere in privato quando si voglio chiarire certe cose è altrettanto saggio, per non ingolfare le discussioni varie... tuttavia, in certe occasioni si è richiamato pubblicamente l'intervento dei moderatori, che non si erano fatti vivi, credo proprio perchè abbiano una loro vita, giustamente... in quei casi quando l'utente ha ragione, non basterebbe dirgli "si hai ragione, proveddiamo!"? Piuttosto che richiamarlo all'ordine con regolamenti alla mano... il fatto che ci sia una tale collaborazione anche pubblica, ai fini di non far scivolare certe discussioni su toni che farebbero perdere di credibilità il forum stesso, trovo sia un vantaggio non uno svantaggio... ma tutto sta poi in come viene gestito il fatto da una parte e dall'altra!
E' certo, sempre più elegante, parlare in privato con una persona se riteniamo stia sbagliando... ma nel caso in cui si richiami l'intervento della moderazione, si chiama aiuto, a volte giustamente in forma pubblica... perchè dico giustamente? A me è capitato di seguire certe discussioni e di chiedermi, ma come mai nessuno richiama questo utente? Quando poi un altro utente è intervenuto chiedendo l'intervento della moderazione, le cose si sono arginate... buono quindi... indice che anche gli utenti manifestano dissenso, vedendo che c'è qualcosa che non va e sanno che possono contare sui moderatori... a volte capita di chiedervi un intervento un po' stizziti per il ritardo, forse perchè si perde di vista che indubbiamente avete molte cose da fare, tuttavia certe cose scritte possono provare un tale disturbo in qualcuno, che non trova altro modo per chiedervi un intervento, in quel momento... insomma... mi auguro che si riesca a distinguere richiamo da richiesta d'aiuto e che il regolamento da una parte come dall'altra non venga citato per richiamarsi all'ordine vicendevolmente, manifestando un legalismo che non ha ragion d'essere... ma che sia realmente usato come ausilio per confrontarsi in pace!
Mac
![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
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| 14/08/2009 09:17 |
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| | | Post: 4.038
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Re: Qualcuno mente... questo è chiaro. Sonnyp, 14/08/2009 8.54:
Preciso questo solo perchè non voglio passare per visionario....
In questi oltre cinque anni a cui partecipo al forum, cominciando da Carlo Mele che è stato il PRIMO a confidarmi le divergenze con Achille, si sono susseguiti decine e decine di foristi.
Si Poly, lo sottolineo e lo evidenzio. Ora la questione è semplice:
O mente che dice che che questo non sia accaduto, o mentono coloro che mi confidano via mail le loro divergenze dicendomi che vi hanno scritto in privato, come ho fatto anch'io, ma che poi, alla fine, in sostanza non è servito a nulla! Io non ho motivo di mentire, questo sia chiaro!
Ultimo fra tutti, proprio il Nevio che mi ha confidato essere stato "costretto" a cancellarsi dal forum altrimenti lo avreste fatto voi.
(Luteranamier penso che possa testimoniarlo anche lei!)
Ora, per i Trejack, Bruna, Goccia e company, ho capito che è inutile che io porti avanti questa causa che a quanto vedo, non solo non capite il mio punto di vista, ma addirittura fraintendete le mie reali intenzioni: che sono quelle di poter criticare, o meglio, consigliare una diversa SEVERITA' e impronta dittatoriale geovista.
Visto che questo viene frainteso... sono d'accordo anch'io di lasciar perdere, se non concludendo un pensiero che mi sembra intelligente.
Trejack ha suggerito:
Un'ultima cosa: se hai una particolare richiesta da fare, che pensi possa riguardare tutti gli utenti, perchè non apri un 3d apposito dove fai una particolare proposta per la comunità?
Mi sembra un atteggiamento molto più costruttivo.
E credimi, la credibilità ne viene compromessa: mio fratello mi ha detto: "ma litigano pure là come se fosse una sala?".
PS
Non voleva essere un attacco a te: apprezzo il contributo che dai al forum e so che fai molto per la causa che ci accomuna.
Bene... perchè non create una sezione apposita dove ognuno può scrivere i consigli LIBERAMENTE senza timore di warning o bannature varie? Se voi operate collegiatamente, e avete la coscienza a posto, che timore avete di poter ricevere consigli che migliorino sicuramente l'andamento del forum? O l'essere additati per qualche mancanza vi ferisce nell'orgoglio e macchia la vostra immagine?
L'umiltà, miei cari, è una gran virtù, e concedere agli altri di poter dire la loro senza ripercussioni, non potrebbe far altro che portarvi a fare un GRAN salto di qualità nella dimostrazione di direttiva DIFFERENTE dalla conduzione geovista!
Spero stavolta di essere stato più chiaro, ma se nemmeno questo tentativo sarà servito, allora abbandono il mio buon proposito e mi ritiro in silenzio.
Trejack... guarda che tuo fratello non fa le statistiche!
e rilevare che si litiga anche quì... bhè... da che mondo è mondo ci sono delle DISCUSSIONI che si risolvono PARLANDO LIBERAMENTE dove questo viene concesso.
Inoltre, come ha mostrato molto bene Brian67 qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8731073&...
la frase che lui suggerisce, mostra molto bene che siamo diversi, e ognuno di noi vede le cose DIFFERENTEMENTE dagli altri e questo non è litigare, ma essere se stessi. Ora, se io propongo una miglioria potendo dire apertamente a chi è troppo austero con le sue imposizioni di aprire le sue "chiusure" non è per danneggiare il forum, ma per migliorarlo. Ma se nemmeno questo viene capito, allora desisto.
(Lo so che non è un attacco a me, ma se anche lo fosse, caro Trejack, non me la prenderei, perchè hai espresso un tuo pensiero dissidente nei miei confronti, così come ha fatto Bruna chiedendo di non cambiare nulla e penso che rimaniamo amici ugualmente... non è vero Bruna?) Buona giornata a TUTTI. Shalom.
Due precisazioni:
Se si fanno critiche private, il moderatore che le riceve le porta all'attenzione degli altri e si discute di conseguenza.
Se le critiche non vengono accolte è perchè la maggioranza non lo ha ritenuto opportuno.
Nevio non lo avrebbe cacciato via proprio nessuno a meno che non avesse preso un terzo warning e allora la sospensione sarebbe scattata automaticamente come tutti, comunque sia io stesso personalmente gli ho scritto dicendogli che se avesse voluto fare richiesta di rientrare avremmo valutato la cosa (e non vedo motivi per i quali non avremmo dovuto riammetterlo).
Per il resto criticare è facile, io oramai sono anni che frequento i forum e guardacaso quello che ha più successo è proprio questo, tanto criticato ma che alla fine è sempre primo tra tutti quelli che si occupano di questo tema, come mai?
Secondo me il merito è proprio dovuto al modo in cui è gestito, e al suo regolamento.
Altri forum più liberal o sono stati chuiusi o sono diventati un immondezzaio pubblico pieni di bestemmie e altro o guarda caso hanno cambiato rotta diventando anche peggio di noi con la moderazione (e ci sono esempi recenti che conoscete).
Saluti
Mario
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| 14/08/2009 09:44 |
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Re: Re: Re: Spero proprio di no! _mackenzie_, 14/08/2009 9.10:
Concordo che delle regole debbano esserci per evitare che una comunità passi il suo tempo a discutere su "ah ma tu hai detto questo, ma tu hai detto quello..."... che sia meglio scrivere in privato quando si voglio chiarire certe cose è altrettanto saggio, per non ingolfare le discussioni varie... tuttavia, in certe occasioni si è richiamato pubblicamente l'intervento dei moderatori, che non si erano fatti vivi, credo proprio perchè abbiano una loro vita, giustamente... in quei casi quando l'utente ha ragione, non basterebbe dirgli "si hai ragione, proveddiamo!"? Piuttosto che richiamarlo all'ordine con regolamenti alla mano... il fatto che ci sia una tale collaborazione anche pubblica, ai fini di non far scivolare certe discussioni su toni che farebbero perdere di credibilità il forum stesso, trovo sia un vantaggio non uno svantaggio... ma tutto sta poi in come viene gestito il fatto da una parte e dall'altra!
E' certo, sempre più elegante, parlare in privato con una persona se riteniamo stia sbagliando... ma nel caso in cui si richiami l'intervento della moderazione, si chiama aiuto, a volte giustamente in forma pubblica... perchè dico giustamente? A me è capitato di seguire certe discussioni e di chiedermi, ma come mai nessuno richiama questo utente? Quando poi un altro utente è intervenuto chiedendo l'intervento della moderazione, le cose si sono arginate... buono quindi... indice che anche gli utenti manifestano dissenso, vedendo che c'è qualcosa che non va e sanno che possono contare sui moderatori... a volte capita di chiedervi un intervento un po' stizziti per il ritardo, forse perchè si perde di vista che indubbiamente avete molte cose da fare, tuttavia certe cose scritte possono provare un tale disturbo in qualcuno, che non trova altro modo per chiedervi un intervento, in quel momento... insomma... mi auguro che si riesca a distinguere richiamo da richiesta d'aiuto e che il regolamento da una parte come dall'altra non venga citato per richiamarsi all'ordine vicendevolmente, manifestando un legalismo che non ha ragion d'essere... ma che sia realmente usato come ausilio per confrontarsi in pace!
Mac
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
E' brava mackenzie!
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| 14/08/2009 09:55 |
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Re: Re: Qualcuno mente... questo è chiaro. (Mario70), 14/08/2009 9.17:
Nevio non lo avrebbe cacciato via proprio nessuno a meno che non avesse preso un terzo warning e allora la sospensione sarebbe scattata automaticamente come tutti,
Diciamo Mario che la moderazione si sarebbe avvalsa del 3° warning per bannarlo, ma il 3° warning era già in agguato oppure no?
(Mario70), 14/08/2009 9.17:
comunque sia io stesso personalmente gli ho scritto dicendogli che se avesse voluto fare richiesta di rientrare avremmo valutato la cosa (e non vedo motivi per i quali non avremmo dovuto riammetterlo).
Saluti
Mario
Hai fatto cosa buona e giusta Mario, e credo e spero che lui stia valutando il tuo invito.
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Veronika
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| 14/08/2009 10:32 |
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Re: Re: Re: Qualcuno mente... questo è chiaro. Luteranamanier, 14/08/2009 9.55:
Diciamo Mario che la moderazione si sarebbe avvalsa del 3° warning per bannarlo, ma il 3° warning era già in agguato oppure no?
Veronika
Avresti ragione se ci fosse stato un complotto per farlo fuori, ma dovresti provare una cosa del genere, sergio non è mai stato pericoloso per il forum, non vedo quindi perchè si sarebbe voluto arrivare a tanto.
Posso solo dire che per quanto mi riguarda voglio bene a sergio e spero che rientri, i due warning che ha ricevuto però li trovo giusti, ma personalmente accetto le sue scuse al riguardo e dal mio punto di vista è come se non fosse successo nulla.
Inoltre vorrei ricordarvi che in questo momento non ci stiamo nscondendo dietro la moderazione come avremmo potuto fare in qualsiasi momento dato che si sta giudicando il nostro operato, questo dovrebbe farvi riflettere che NON ABBIAMO NULLA DA NASCONDERE.
Però tutto ha un limite quindi spero che tutto si concluda al più presto, ci sono cose più importanti da discutere non credete?
Ciao
Mario
[Modificato da (Mario70) 14/08/2009 10:58] |
| 14/08/2009 10:35 |
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.... mi auguro che si riesca a distinguere richiamo da richiesta d'aiuto e che il regolamento da una parte come dall'altra non venga citato per richiamarsi all'ordine vicendevolmente, manifestando un legalismo che non ha ragion d'essere... ma che sia realmente usato come ausilio per confrontarsi in pace!
Questo sarebbe infatti l'intento del mio obiettivo!
Io non sto abolendo del tutto completamente il regolamento!
Alcune regole fondamentali, come per esempio il rispetto e la buona educazione, sono necessarie!
Ma come ha detto Mac....quando lo stesso viene usato in maniera davvero esagerata, oltre che inutile, (come nel caso di una semplice battuta tipo la mia nei confronti di Luteranamier e che mi ha procurato il primo warning o il Nevio nei confronti del Poly... e che gli ha procutrato il secondo warning e bhè.... vedete un pò voi se davvero non sarebbe il caso di essere un pochino più liberali invece di così rigidi! Shalom. [Modificato da Sonnyp 14/08/2009 10:40] |
| 14/08/2009 10:54 |
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Sonnyp, 14/08/2009 10.35:
.... mi auguro che si riesca a distinguere richiamo da richiesta d'aiuto e che il regolamento da una parte come dall'altra non venga citato per richiamarsi all'ordine vicendevolmente, manifestando un legalismo che non ha ragion d'essere... ma che sia realmente usato come ausilio per confrontarsi in pace!
Questo sarebbe infatti l'intento del mio obiettivo!
Io non sto abolendo del tutto completamente il regolamento!
Alcune regole fondamentali, come per esempio il rispetto e la buona educazione, sono necessarie!
Ma come ha detto Mac....quando lo stesso viene usato in maniera davvero esagerata, oltre che inutile, (come nel caso di una semplice battuta tipo la mia nei confronti di Luteranamier e che mi ha procurato il primo warning o il Nevio nei confronti del Poly... e che gli ha procutrato il secondo warning e bhè.... vedete un pò voi se davvero non sarebbe il caso di essere un pochino più liberali invece di così rigidi! Shalom.
E' vero anche il tuo warning era un po' troppo esagerato lo devo ammettere anche se all'epoca ho quasi gioito ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif)
Ci sono poi interventi di alcuni che meriterebberò anche due warning e non succede nulla ma siamo tutti essere umani possiamo sbagliare importante ammetterlo a volte.
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 14/08/2009 11:13] |
| 14/08/2009 11:06 |
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Sonnyp, 14/08/2009 10.35:
.... mi auguro che si riesca a distinguere richiamo da richiesta d'aiuto e che il regolamento da una parte come dall'altra non venga citato per richiamarsi all'ordine vicendevolmente, manifestando un legalismo che non ha ragion d'essere... ma che sia realmente usato come ausilio per confrontarsi in pace!
Questo sarebbe infatti l'intento del mio obiettivo!
Io non sto abolendo del tutto completamente il regolamento!
Alcune regole fondamentali, come per esempio il rispetto e la buona educazione, sono necessarie!
Ma come ha detto Mac....quando lo stesso viene usato in maniera davvero esagerata, oltre che inutile, (come nel caso di una semplice battuta tipo la mia nei confronti di Luteranamier e che mi ha procurato il primo warning o il Nevio nei confronti del Poly... e che gli ha procutrato il secondo warning e bhè.... vedete un pò voi se davvero non sarebbe il caso di essere un pochino più liberali invece di così rigidi! Shalom.
ciao Sonny io sono amica di tutti non mi arrabio facimente gli argomenti devono essere molto offensivi prima di vedermi saltare come un grillo.....visto che hai menzionato un certo forista che ha ricevuto il secondo warning do ragione al moderatore perchè la famosa battuta non era tanto scherzosa..... ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) BRUNA |
| 14/08/2009 11:08 |
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Re: Re: Re: Re: Qualcuno mente... questo è chiaro. (Mario70), 14/08/2009 10.32:
Avresti ragione se ci fosse stato un complotto per farlo fuori, ma dovresti provare una cosa del genere, sergio non è mai stato pericoloso per il forum, non vedo quindi perchè si sarebbe voluto arrivare a tanto.
Non stavo parlando di un complotto ma di una incorrettezza
E' vero Sergio non è mai stato pericoloso non farebbe male neanché ad una mosca. E' una persona VERA e a volte le persone vere possono creare disagio.
(Mario70), 14/08/2009 10.32:
Posso solo dire che per quanto mi riguarda voglio bene a sergio e spero che rientri, i due warning che ha ricevuto però li trovo giusti, ma personalmente accetto le sue scuse al riguardo e dal mio punto di vista è come se non fosse successo nulla.
Inoltre vorrei ricordarvi che in questo momento non ci stiamo nscondendo dietro la moderazione come avremmo potuto fare in qualsiasi momento dato che si sta giudicando il nostro operato, questo dovrebbe farvi riflettere che NON ABBIAMO NULLA DA NASCONDERE.
Però tutto ha un limite quindi spero che tutto si concluda al più presto, ci sono cose più importanti da discutere non credete?Ciao
Mario
Lo spero anch'io.
Per il resto...
ti ho risposto in pvt. ![[SM=x570879]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_0006026.gif)
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| 14/08/2009 11:12 |
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Re: Qualcuno mente... questo è chiaro. Sonnyp, 14/08/2009 8.54:
Preciso questo
(Lo so che non è un attacco a me, ma se anche lo fosse, caro Trejack, non me la prenderei, perchè hai espresso un tuo pensiero dissidente nei miei conf
ronti, così come ha fatto Bruna chiedendo di non cambiare nulla e penso che rimaniamo amici ugualmente... non è vero Bruna?)
Buona giornata a TUTTI. Shalom.
SONNY non non siamo amici siamo amiconi ...dopo tanti anni ...ti voglio bene BRUNA |
| 14/08/2009 11:19 |
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quello che avevo da dire l'ho detto, ora valutate voi i consigli che vi sono stati dati...
Passiamo quindi ad argomenti più importanti e chiudiamo pure qui la questione.... un abbraccio a tutti... shalom. |
| 14/08/2009 11:52 |
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Sonnyp, 14/08/2009 11.19:
quello che avevo da dire l'ho detto, ora valutate voi i consigli che vi sono stati dati...
Passiamo quindi ad argomenti più importanti e chiudiamo pure qui la questione.... un abbraccio a tutti... shalom.
Meno male!
Saggia decisione chiudo il post, se c'è qualcos'altro che vorreste sapere chiedete pure in privato.
Ciao belli [Modificato da (Mario70) 14/08/2009 11:52] |
| 14/08/2009 12:21 |
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Ritengo doveroso riaprire un attimo il thread per rispondere alla domanda seguente:
Sonnyp, 14/08/2009 8.54:
Bene... perchè non create una sezione apposita dove ognuno può scrivere i consigli LIBERAMENTE senza timore di warning o bannature varie?
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7656850
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