  26/07/2009 10:39 |
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mancagraziella, 26/07/2009 10.12:
Hai mai sentito parlare delle adoziani a distanza? Ogni mese devi mandare un piccolo contributo che servirà per il sostentamento di un bambino nei paesi poveri,grazie al tuo contributo mensile chi decidi di adottare avrà del cibo ,dell'acqua,sarà curato, e avrà un istruzione che ne dici?Grazia ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
è una cosa bellissima: ogni volta che arriva una letterina della nostra bambina a distanza è una festa.
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| 26/07/2009 10:42 |
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Non credo che Prays ti risponderà! Ma non hai notato? Prays non risponde in merito ai post e alle domande che uno gli pone ,ma risponde solo alla persona che gli conviene,se gli sei simpatico ti risponde ,se hai da obbiettare vai tranquillo che non ti risponderà ,il suo è solo un atteggiamento di comodo.Ma che dire ogni persona è libera di fare ciò che vuole. In questa discussione l'unico pensiero di Prays è stato quello di difendere a spada tratta la sua organizzazione e le sue dottrine,mentre poteva ampiamente postare argomenti che smentissero la loro mancanza di amore cristiano per il prossimo ,ma non lo ha fatto.Dobbiamo porci invece la domanda :Chi è il prossimo per i tdg? Grazia |
| 26/07/2009 11:24 |
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Mancagraziella:
Chi è il prossimo per i tdg?
Io penso che il prossimo per i tdg sia il prossimo tdg.
Infatti per loro, mostrare amore significa principalmente parlargli della buona notizia, poi se rimane un pò di tempo allora può darsi che facciano qualche opera di bene tanto per poter vantarsi nella torrediguardia.
TNM Galati 5:14 Tutta la legge infatti trova la sua pienezza in un solo precetto: amerai il prossimo tuo come te stesso.
Sal |
| 26/07/2009 11:59 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "mancagraziella" che scrivi :
mancagraziella, 26/07/2009 10.42:
Non credo che Prays ti risponderà! Ma non hai notato? Prays non risponde .........
......................
..............................Dobbiamo porci invece la domanda : Chi è il prossimo per i tdg? Grazia
R I S P O S T A
mia cara sorella
è giusto richiamare gli insegnamenti che provengono dalla Parabola del Buon Samaritano
tale Parabola viene detta dal MAESTRO dopo una precisa richiesta di un Dottore della Legge:
"...Maestro cosa devo fare per ereditare la vita Eterna?"
GESU' gli chiede di attenersi a ciò che la legge stessa dice (sottointendendo che oltre alla conoscenza dello Scritto, vi sia anche la consapevolezze/condivisione/applicazione dello Scritto stesso)
ed il Dottore volendosi GIUSTIFICARE nei suoi comportamenti e aplicazioni dello Scritto aggiunge:
"E chi è il mio prossimo?"
a questo punto vi è la narrazione della Parabola
e nella conclusione CRISTO INVERTE le parti
non PIU' chi è il mio prossimo,
ma, chi si è fatto prossimo per il fratello
chi si E' fatto PROSSIMO:
"....chi di questi tre ti sembra sia stato il prossimo di colui che è incappato nei briganti? "
E' Cristiano colui che si fa prossimo ai bisogni del fratello
per ereditare la Vita Eterna, il Cristiano deve farsi prossimo per il fratello
non deve ritenere "prossimo" solo cuoli che condivide la sua stessa spiritualità/esperienza
(errore del Levita e del Sacerdote
- e forse anche del Dottore della Legge?)
errore di molti dei giorni nostri, i quali non fanno nulla per AMARE il prossimo - non un OSPEDALE, non un CENTRO di ACCOGLIENZA, non una COMUNITA' di..., non una MENSA per i POVERI, non un DORMITORIO PUBBLICO etc. etc.....
non può ritenersi Cristiano colui che ritiene primario solo l'impegno della divulgazione
Il Cristiano deve mantere PRIMARIO l'impegno dell'AMORE
dall'AMORE provine tutto
Amare come il Samaritano
il quale abbandona i suoi impegni, i suoi progetti, il suo viaggio
e si abbassa al "BISOGNO" del fratello che non conosce, che non gli appartiene, che non condivide e forse non condividerà mai la sua fede
e mi fermo qui.
grazie ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 26/07/2009 12:02] |
| 26/07/2009 12:13 |
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| | | Post: 322
| Registrato il: 27/04/2009
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se mi permetti una considerazione personale, cavdna, il samaritano fa ancora di più, perché gli ebrei detestavano i samaritani. quanto è più grande ancora il suo gesto, e l'esempio che Gesù ha voluto tracciare.
se ripenso al comportamento dei tdg in abruzzo (comportamento che fino a poco tempo fa avrei avallato, purtroppo), mi viene il voltastomaco: sono riusciti a far passare per efficiente esempio di organizzazione cristiana una totale chiusura alle più elementari misericordie per il loro prossimo. che triste prova di insensibilità e di mancanza di amore.
a loro che sono sempre pronti a sbandierare discorsi del tipo "ce lo vedreste Gesù a fare questo... a comportarsi così" per giustificare le loro rigide e troppo spesso insensate regole farisaiche, bisognerebbe chiedere: "ve lo immaginate Gesù tranquillo fra le roulotte del vostro campo, a infischiarsene dei bisogni di quelli fuori? o piuttosto Gesù sarebbe stato continuamente a consolare le anime angustiate, a dare il suo aiuto a chi soffriva, senza curarsi di chiedere prima a quale religione appartenessero queste persone?"
quanto sono lontani dal cristianesimo... |
| 26/07/2009 19:33 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "d.gilmour" che scrivi :
d.gilmour, 26/07/2009 12.13:
se mi permetti una considerazione personale, cavdna, il samaritano fa ancora di più, perché gli ebrei detestavano i samaritani. quanto è più grande ancora il suo gesto, e l'esempio che Gesù ha voluto tracciare.
.......
.....................
...............................
R I S P O S T A
mio caro fratello
dici bene
infatti tali differenze credo di averle già evidenziate nel seguente 3d :
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7165561
(poichè ho lasciato più di qualche aspetto in sospeso, credo che dopo le vacanze lo riprenderò per approfondire....)
e richiamate anche nel presente 3d,
ove chiedevo al fratello "prays" di potermi insegnare qualcosa della scuola TdG su questa mirabile Parabola
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 27/07/2009 12:02 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prays, 16/07/2009 9.47:
E non per la tua ridicola presunzione di fare ragionamenti così inoppugnabili, ma perchè meriti soltanto di essere ignorato.
Forse hai proprio ragione Prays!
Mi chiedevo infatti perchè, oltre a testone, nessuno dicesse nulla circa le inesattezze espressa da Cavdna... solitamente quando qualcuno si esprime in maniera non corretta sui TDG, proprio per paura di perdere parte di utenti che leggono e possono farsi idee sbagliate circa questo forum, si invita alla correttezza di informazione... nel suo caso non si fa... come mai? Ipotizzo: o qui abbiamo un certo timore ad esprimere disaccordo con lui oppure vedendo l'indole si preferisce evitare il dibattito, stufi della solita supponenza e del fare saccente che lo contraddistingue...
...Mah...
![[SM=g1543835]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/35/209961560.gif)
Mac
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| 27/07/2009 18:27 |
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| | | Post: 1.218
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Ma di quale timore parli? Ogni persona quì sul forum posta in piena libertà i suoi argomenti ,le sue idee,e le sue opinioni, e scusami non penso che si abbia timore solo perchè magari devi rispondere a Tizio Caio e Sempronio.Tu hai visto le inesattezze espresse da Cavdna perchè non le hai evidenziate in un tuo intervento? Non penso che Cavdna abbi avuto un comportamento scorretto verso qualcuno, non sarà simpatico a qualcuno ,pazienza,ma ricorda che ognuno è libero di fare ciò che vuole,anche a non rispondere se non gli và e come del resto fanno alcuni che, preferiscono non rispondere ad argomenti scomodi che vuole liberamente evitare .Grazia
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| 27/07/2009 18:38 |
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| | | Post: 1.219
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Hai perfettamente ragione! Gli insegnamenti di questa organizzazione sono molto lontani dal Cristianesimo.Grazia |
| 27/07/2009 20:14 |
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Credo che le argomentazioni che i tdg sostengono a riguardo del diluvio ai tempi di Noè sono sempre frutto di interpretazioni personali quindi possono affermare ciò che vogliono mentre in realtà i fatti sono ben diversi.Non si può fare un paragone tra il diluvio ai tempi di Noè e il giudizio finale di Dio.Sono due fatti ben distinti tra loro ,nel primo caso Dio vide che tutto ciò che aveva costruito era invaso dal male ,e decise allora di ripulire la terra attraverso il diluvio,ad eccezione di Noè e della sua famiglia,Dio attraverso Noè diede un altra possibiltà di vita all'uomo.Il giudizio universale è ben diverso perchè sappiamo che Dio ci giudicherà uno per uno ,davanti a lui siamo tutti uguali,come ci giudicherà Dio?
Non possiamo saperlo! Quello che sappiamo è che ci ha dato la possibilità ad ognuno di noi di credere in lui e di amarlo.Grazia
Credo che di fondo alle tue parole ci stia sempre la stessa falla che sta al di sotto di ogni credenza:
LA BIBBIA È UN LIBRO!
Tutto ciò che vi è scritto è stato preso come divino.
Ma anche i greci avevano la loro Iliade e Odissea ma alla fine, per fortuna, hanno smesso di credere a degli dei ubriaconi e iracondi.
Ora per tornare al post sull'amore, ma quanti dei esistono nella bibbia? Perchè mi pare che questo dio si stia comportando un po' troppo secondo l'umore. Oggi distrugge un singolo, ieri una categoria, poi secondo Gesù a mo' di roulotte russa una la prende e una la lascia..
Il Diluvio è la prima prova di incoerenza. Poi Sodoma.. Gerusalemme..
Addirittura ha maledetto gli israeliti un centinaio divolte (e considerando che le sue maledizioni durano 7 generazioni poveretti loro).
È il dio biblico il primo TDG che predica bene e razzola male..
Per quanto riguarda il prendere le parti suvvia.. Siamo sinceri. Qui si fa gruppo come si fa gruppo in qualsiasi forum.
Cavdna ha preso delle cantonate colossali. (per quanto lui abbia tutto il diritto di scriverle e chiedere)
Ha posto domande alle quali lui conosce perfettamente le risposte. (poi forse fa la guerra a prays perchè in lui vede la possiblità di trovare al fine una risposta coerente e valida).
Ed ha snaturato la natura di certi concetti.
Ma se un Testimone bada bene a rispondere a domande GIUSTE ma scomode pensa pensa a domande poco corrette e fondate sui pregiudizi!
[Modificato da Aquarius83 27/07/2009 20:16] |
| 27/07/2009 22:32 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Aquarius.." che scrivi :
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
LA BIBBIA È UN LIBRO!
R I S P O S T A
mio caro fratello
per me la Bibbia "non è un libro"
ma è l'insieme di più libri
scritti sicuramente da mano d'uomo ma ha come AUTORE DIO
e la differenza E' sostanziale
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
Tutto ciò che vi è scritto è stato preso come divino.
Ma anche i greci avevano la loro Iliade e Odissea ma alla fine, per fortuna, hanno smesso di credere a degli dei ubriaconi e iracondi.
R I S P O S T A
può essere che la contonata l'hai presa tu, con il minestrone che fai tra Sacri Testi e quei Poemi???
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
Ora per tornare al post sull'amore, ma quanti dei esistono nella bibbia? Perchè mi pare che questo dio si stia comportando un po' troppo secondo l'umore. Oggi distrugge un singolo, ieri una categoria, poi secondo Gesù a mo' di roulotte russa una la prende e una la lascia..
R I S P O S T A
il presente 3d vuole evidenziare l'amore per il prossimo
e se sei interessato a conoscere le risposte a queste tue perplessità forse è meglio aprire un apposito 3d
però, vale la pena dirti che per il sottoscritto ESISTE un solo DIO = AMORE
e non con tutte quelle sfaccettature che tu asserisci, tali sfaccettature sono solo i "linguaggi dell'uomo"
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
Il Diluvio è la prima prova di incoerenza. Poi Sodoma.. Gerusalemme..
Addirittura ha maledetto gli israeliti un centinaio divolte (e considerando che le sue maledizioni durano 7 generazioni poveretti loro).
È il dio biblico il primo TDG che predica bene e razzola male..
R I S P O S T A
per iniziare??
riesci ad accettare che la Bibbia non è un libro
e come Contenuto Scritto non lo si può ritenere solo storico??
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
Cavdna ha preso delle cantonate colossali. (per quanto lui abbia tutto il diritto di scriverle e chiedere)
R I S P O S T A
e siamo a DUE (2) ??? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
prima il caro fratello "testone" e ora tu?
se pensate che io sia qui solo per dare sfogo a un non so cosa,
siete anche pregati di ARGOMANATARE queste vostre affermazioni
altrimenti le vostre sono solo ILLAZIONI
(che rasentano addirittura la calunia)
se per te ho detto "CANTONATE"
spiegami in cosa ho sbagliato
spiegami cosa di errato ho detto
spiegami e correggimi
(sei tu che asserisci di riconoscere un mio errore
- ed allora spetta a te farmi notare il mio inciampo
- io ha detto già ad altri di insegnarmi qualcosa,
- ora rinnovo tale richiesta anche a te)
Aquarius83, 27/07/2009 20.14:
Ha posto domande alle quali lui conosce perfettamente le risposte. (poi forse fa la guerra a prays perchè in lui vede la possiblità di trovare al fine una risposta coerente e valida).
Ed ha snaturato la natura di certi concetti.
Ma se un Testimone bada bene a rispondere a domande GIUSTE ma scomode pensa pensa a domande poco corrette e fondate sui pregiudizi!
R I S P O S T A
ti hanno fornito una sfera di cristallo taroccata
disfatene appena puoi ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
e lascia che sia il diretto interessato ad esprimere quelle che sono le sue e solo sue AZIONI
anche qui ti invito a correggere ciò che tu ritieni che io abbia snaturato
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 27/07/2009 22:51] |
| 28/07/2009 14:36 |
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Carissimo Cavdna..
Per metà il mio post era puramente ironico e retorico.
Parlavo di te ma ammiccavo pure all'altra parrocchia.
Innanzi tutto accantoniamo la questione della divinità della bibbia.
Tu ci credi io no.
Non credo potremo mai arrivare ad un compromesso.
La cosa diventa ardua davanti a questa premessa perchè se tu vedi il tuo dio dietro ad ogni parola biblica io ci vedo una mega fandonia creata ad arte. Non ho preso una cantonata nel confronto tra Iliade e la Bibbia. Il poema come lo chiami tu ha radici storiche piene zeppe di fantascienza divina. La bibbia è identica. Basata su fatti storici e su fatti a quanto si dice divini.
La differenza tra te e me è che io reputo entrambe "opere epiche" tu ad una credi fervidamente.
Come arrivare allora all'amore per il prossimo di cui si parla nella bibbia e quindi alla contesa fra voi e Prays?
Potrei iniziare difendendo Prays che la bibbia sovente narra di uomini benché scelti da dio hanno commesso degli sbagli madornali, alcuni da decapitazione istantanea. Eppure dio li ha tenuti con sé. Come suoi seguaci. Quindi i Tdg POSSONO sbagliare pur rimanendo la religione giusta.
Per contro, altri personaggi biblici hanno iniziato a perdere la retta via contaminandosi con altre pratiche pagane discostandosi nel tempo radicalmente dalla fede iniziale. Dio (il maiuscolo è grammaticale) li ha rinnegati per questo.
I tdg vedono in questi esempi i cattolici ma non vedono loro stessi. Quindi non riconoscono nel loro messaggio le enormi incongruenze col pensiero di dio. L'amore primo fra tutti.
Per contestare l'intere vostre affermazioni occorre aprire un capitolo troppo grande sulla natura di dio e sulla natura del suo messaggio. Se tu, Cavdna vuoi convergere su un tale argomento che ben venga.
Comunque se fosse stato detto a me che dio è amore mi sarei fatto una grande risata. Per me dio non è amore, dio è potenza.
E non ha caso tutte le religioni che hanno creduto alla sua via sono divenute PREpotenti e prevaricanti nei confronti degli altri.
Gesù disse che i suoi seguaci si sarebbero riconosciuti dalle opere. Ma si è scordato che vale anche il contrario. Dalle loro opere si sarebbe scoperto chi è lui.
E a vedere TUTTE le religioni cristiane che hanno di base la bibbia parlano MOLTO male del loro dio.. Nella questione dell'amore prima fra tutte!
PEr le affermazioni che trovo provocatorie nei confronti di Prays ti rispondo dopo. Perdonami ma ho poco tempo e non posso rivedere tutte le pagine. Ti prometto che le vaglierò rispondendoti quanto prima.
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| 28/07/2009 16:15 |
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| | | Post: 65
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risposta a mancagraziella
grazie del consiglio lo faccio già da un pò di anni ed è una bella cosa prima avevo una bimba russa poi il padre ha trovato un lavoro e mi hanno dato un bimbo afghano...però adottare davvero è un altra cosa...
ogni tanto guardo le mie figlie che seppur con i loro problemi e credo, le loro sofferenze, di figlie di separati sono 2 bambine amatissime dai genitori, dai nonni, dagli zii, dalle mie amiche. vivono si può dire nella bambagia, vanno al mare almeno un mese e mezzo l' anno, hanno vestiti, giochi, opportunità, sicurezza e protezione e delle cose che io alla loro età mi sognavo, figuarti quei poveri bimbi del terzo mondo.
mi piacerebbe davvero poter dare un pò di pace e amore a un bambino che, solo perchè nato nella parte "sbagiata" del mondo, non avrà mai nemmeno un quarto delle cose che avranno loro
per tornare all amore dell organizzazione dalla quale tutti noi qua siamo usciti, nei singoli magari si vede, ci sono fratelli che si spendono davvero per i loro compagni di fede. in generale però e ai vertici sopratutto, mi sembra che invece tutto si muova attorno al dio denaro che tanto disprezzano a parole
più che diversi in certi casi sono bugiardi e ipocriti. fanno finta di non essere attacati alle cose materiali e poi hanno aziende in cui fratelli lavorano in nero per non pagare le tasse. fanno finta di mettere al primo posto gli interessi del regno giudicando chi invece lavora tanto per farsi una posizione e poi approfittano degli aiuti dello stato perchè magari disoccupati fanno i pioneri e lavorano ad ore.
e hanno tanto amore per gli altri che con chi non la pensa come loro non parlano più...allora questa potrebbe sembrare una cosa detta perchè soffro per la mia posizione di disassociata ma non è così. premettendo che ognuno è libero di parlare o meno con chi vuole e premettendo che non me ne piò importar di meno se vengo salutata o meno mi chiedo solo "se fosse una cosa tanto giusta perchè di fronte a persone del mondo dicono sempre di non parlarne e fanno finta di niente e tergiversano?"
diciamo che tutte ste cose non fanno di loro dei mostri ma solo delle persone come tutte le altre con qualche tarlo mentale in più magari con l aggravante però che invece gridano ai quattro venti di essere diversi e migliori degli altri. ![[SM=x570888]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_134.gif)
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| 28/07/2009 20:36 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Aquarius.." che scrivi :
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Carissimo Cavdna..
Per metà il mio post era puramente ironico e retorico.
Parlavo di te ma ammiccavo pure all'altra parrocchia.
R I S P O S T A
mio caro fratello
non è certo carino fare i minestroni
(miri a destra per colpire a sinistra???)
![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Innanzi tutto accantoniamo la questione della divinità della bibbia.
Tu ci credi io no.
Non credo potremo mai arrivare ad un compromesso.
R I S P O S T A
scusa il "francese"
ti hanno invitato o sei venuto da solo??
questo spazio WEB E' dedicato esclusivamente ad un "credo" spirituale tratto proprio dalla Bibbia
con tale premessa mi dici dove vuoi giungere??
hai a priori chiuso ogni dialogo
QUINDI???? ![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
La cosa diventa ardua davanti a questa premessa perchè se tu vedi il tuo dio dietro ad ogni parola biblica io ci vedo una mega fandonia creata ad arte.
R I S P O S T A
premesso che io non ho certamente bisogno di una qualche pagina Bibblica per vedere il mio DIO
il mio DIO è presente (lo vedo) anche attraverso il nostro dialogo
mi dispiace che tu sia mancante in questo
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Non ho preso una cantonata nel confronto tra Iliade e la Bibbia. Il poema come lo chiami tu ha radici storiche piene zeppe di fantascienza divina. La bibbia è identica. Basata su fatti storici e su fatti a quanto si dice divini.
R I S P O S T A
non sono io a decidere cosa chiamare Poema
ma basta la cultura per poter identificare il contenuto di uno Scritto
i testi da te citati sono semplicemente "racconti/narrazioni" scritti da un uomo (Omero)
scritti in un determinato "tempo storico" - impregnato di mitologie e leggende
(L'ILIADE, anche se presenta/richiama la vita dei Greci e il loro "credo",
narra un periodo assai breve della guerra di Troia,
L'ODISSEA, anche se presenta/richiama la vita dei Greci e il loro "credo",
narra principalmente le peripezie di un Re, il Re di Itaca , sino al suo ricongiungimento con l'amata Penelope)- impregnato di mitologie e leggende
la Bibbia è DIO che si "RIVELA" all'uomo
una vera e propria Biblioteca = Bibbia = insieme di libri
- Genesi (primo libro)
- .........
- Apocalisse (Ultimo libro)
in tali libri, scritti da svariati "agiografi"
in svariati momenti storici, con svariati linguaggi Scritturali
vi è la Storia della Salvezza del genere Umano
presentata con linguaggio d'uomo,
con la presenza di preghiere/mitologie/storia/narratia/Parabole etc. etc....
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
La differenza tra te e me è che io reputo entrambe "opere epiche" tu ad una credi fervidamente.
R I S P O S T A
io credo che i miei genitori siamo stati solo un tramite per potermi dare la vita
ma la vita proviene dal "DONO di DIO"
infatti anche i miei genitori credono la stessa cosa,
essi provengono non dalla casualità, ma dal dono della vita che E' solo da DIO.
tu invece,
credi che la tua vita è frutto di cosa???
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Come arrivare allora all'amore per il prossimo di cui si parla nella bibbia e quindi alla contesa fra voi e Prays?
R I S P O S T A
qui non vi è alcuna guerra (contesa) contro il caro fratello "prays"
tutto al più si discute con il pensiero e le applicazioni che ne derivano da tale pensiero = scuola TdG
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Potrei iniziare difendendo Prays che la bibbia sovente narra di uomini benché scelti da dio hanno commesso degli sbagli madornali, alcuni da decapitazione istantanea. Eppure dio li ha tenuti con sé. Come suoi seguaci. Quindi i Tdg POSSONO sbagliare pur rimanendo la religione giusta.
R I S P O S T A
E' proprio il tuo inizio che E' sbagliato
non puoi citare la Bibbia e il suo contenuto
se tu non ci credi
prima accetta tale Libro e il suo Contentuo e poi forse ne potremmo anche riparlane
inoltre
non credo che sia necessario lo schieramento di parte
(prendere le difese di... - vuoi vestire i panni di Don Chisciotte ??? - il caro "prays sa difendersi già da solo))
(ma se vuoi puoi sempre offrirci i tuoi pensierei (nel concreco e non nel vago, come sino ad ora)
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Per contro, altri personaggi biblici hanno iniziato a perdere la retta via contaminandosi con altre pratiche pagane discostandosi nel tempo radicalmente dalla fede iniziale. Dio (il maiuscolo è grammaticale) li ha rinnegati per questo.
R I S P O S T A
ancora??
stai parlando di cose che non ne conosci l'ampiezza
sei in netta contraddizione
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Per contestare l'intere vostre affermazioni occorre aprire un capitolo troppo grande sulla natura di dio e sulla natura del suo messaggio. Se tu, Cavdna vuoi convergere su un tale argomento che ben venga.
R I S P O S T A
vedo che ti è sfuggito il compito primario di questo sito
e in maniera determinate lo scopo di questo FORUM
tratto dal Regolamento del FORUM :
1. Scopo del Forum Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso. Le contraddizioni risultano evidenti ogni .....
faresti bene a rileggertelo l'intero Regolamento
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Comunque se fosse stato detto a me che dio è amore mi sarei fatto una grande risata.
R I S P O S T A
a me è stato insegnato di rispettare (pur non condividendo) le diversità
e mi dispiace che tu ti ergi su un piedistallo per ridere del prossimo
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Per me dio non è amore, dio è potenza.
E non ha caso tutte le religioni che hanno creduto alla sua via sono divenute PREpotenti e prevaricanti nei confronti degli altri.
R I S P O S T A
questo è il tuo punto di vista
un punto di vista di chi non conosce la magnificenza di DIO
non conosce DIO
(lo hai asserito tu stesso dicendo espressamente che non riconosci la Bibbia,
dicendolo indirettamente attraverso i tuoi post - quando parli e sparli dei tuoi fratelli, quando asserisci e GIUDICHI)
ed allora mi chiedo come si può argomentare cose che non si conoscono ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif)
sei in contraddizione
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
Gesù disse che i suoi seguaci si sarebbero riconosciuti dalle opere. Ma si è scordato che vale anche il contrario. Dalle loro opere si sarebbe scoperto chi è lui.
R I S P O S T A
continui a mischiare la pasta asciutta con il brodino
se hai riferimenti precisi, postali e riceverai altro e tanto risposte precise
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
E a vedere TUTTE le religioni cristiane che hanno di base la bibbia parlano MOLTO male del loro dio.. Nella questione dell'amore prima fra tutte!
R I S P O S T A
sino a quando l'affermazione viene fatta da colui che è vuoto di contenuti
tutti i Cristiani dormono sonni tranquilli
ma se hai anche qui argomenti da postare
noi tutti siamo qui per poter prenderne atto
Aquarius83, 28/07/2009 14.36:
PEr le affermazioni che trovo provocatorie nei confronti di Prays ti rispondo dopo. Perdonami ma ho poco tempo e non posso rivedere tutte le pagine. Ti prometto che le vaglierò rispondendoti quanto prima.
R I S P O S T A
infatti sto aspettando per poter porgere le mie scuse
peccato però
che non mi hai fatto leggere che chiederai anche alla contro parte di porgere le scuse
sai è la seconda volta in maniera PALESE che sei di parte,
può essere un pò strano il tuo dire??
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 28/07/2009 20:50] |
| 28/07/2009 23:44 |
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scusa il "francese"
ti hanno invitato o sei venuto da solo??
questo spazio WEB E' dedicato esclusivamente ad un "credo" spirituale tratto proprio dalla Bibbia
con tale premessa mi dici dove vuoi giungere??
hai a priori chiuso ogni dialogo
Non scuso il tuo modo brusco di porgerti.
Non sono stato invitato ma sono approdato qui dopo la mia dissociazione dall'organizzazione dei Testimoni di Geova.
Questo spazio web, ci tengo a informarti, che non è riservata solo a chi HA un credo. Ma anche a chi lo ha cambiato, perso, ritrovato, sostituito con un altro.
Seppur travagliata, la mia strada mi ha portato all'ateismo.
Il non CREDERE non è prerogativa d'appartenenza a questo forum. Mi spiace.
il mio DIO è presente (lo vedo) anche attraverso il nostro dialogo
mi dispiace che tu sia mancante in questo
Ah, non dispiacerti. Io me ne compiaccio di questa mancanza.
Ps. Io non vedo il tuo dio dalle tue parole ma solo la tua fede.
non sono io a decidere cosa chiamare Poema
ma basta la cultura per poter identificare il contenuto di uno Scritto
i testi da te citati sono semplicemente "racconti/narrazioni" scritti da un uomo (Omero)
scritti in un determinato "tempo storico" - impregnato di mitologie e leggende
(L'ILIADE, anche se presenta/richiama la vita dei Greci e il loro "credo",
narra un periodo assai breve della guerra di Troia,
L'ODISSEA, anche se presenta/richiama la vita dei Greci e il loro "credo",
narra principalmente le peripezie di un Re, il Re di Itaca , sino al suo ricongiungimento con l'amata Penelope)- impregnato di mitologie e leggende
la Bibbia è DIO che si "RIVELA" all'uomo
Esattamente. Difatti, grazie alla mia cultura, che fortunatamente mi ha rimpinzato per anni, riesco a formare nella mia testa delle critiche autonome volte non alla fede cieca in un opera letteraria ma alla consapevolezza di ciò che essa veramente è.
Per tornare al confronto mio caro
Entrambe sono racconti.
Entrambe sono ambientate in epoche storiche precise.
Entrambe narrano di popoli in guerra.
Entrambe narrano di gesta miracolose.
Entrambe narrano di contese e vendette.
Entrambe parlano di divinità in guerra tra loro creatori del male e del bene.
Entrambe svelano l'entità di dei superiori all'uomo e che con esso "giocano" al gatto e al topo.
credi che la tua vita è frutto di cosa???
Non ti risponderò perchè off topic. Ma se vuoi ti invito, nuovamente a parlarne in un topic ad oc. Per usare questo particolare inerente all'amore di dio, direi che l'essere in vita non dimostra affatto l'amore di dio ma la sua crudeltà e la sua ironia macabra.
E' proprio il tuo inizio che E' sbagliato
non puoi citare la Bibbia e il suo contenuto
se tu non ci credi
prima accetta tale Libro e il suo Contentuo e poi forse ne potremmo anche riparlane
È il tuo di esordio ad essere sbagliato se non addirittura arrogante.
Io posso citare tutto ciò che mi pare. Posso parlare di ciò che sconosco o che so per sentito dire. Posso parlare di cose sulle quali ho assoluta certezza o che mi sono costruito da me.
Posso citare soprattutto la bibbia perchè la conosco bene. Perchè sono stato obbligato a studiarla e studiarla più di quanto fosse necessario permettendomi di maturare quella preparazione sufficiente per criticarla (in bene o in male).
Si può descrivere, contestare e parlare di un credo anche se senza fede.
stai parlando di cose che non ne conosci l'ampiezza
sei in netta contraddizione
All'alba dei tempi il tuo dio ti fece dono dell'onniscienza?
Pretendi di sapere QUANTO possa essere ampia la mia conoscenza?
vedo che ti è sfuggito il compito primario di questo sito
e in maniera determinate lo scopo di questo FORUM
tratto dal Regolamento del FORUM :
1. Scopo del Forum Lo scopo principale del Forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso. Le contraddizioni risultano evidenti ogni .....
faresti bene a rileggertelo l'intero Regolamento
Dovresti rileggertelo tu il regolamento e tutto.
Come in qualsiasi forum, ogni utente deve stare attento a non uscire fuori dal seminato. (off topic in gergo). Questo per non creare continui cambi di rotta in post infiniti e per una maggiore classificazione degli argomenti.
Per questo motivo ho deciso di darci l'opportunità di parlarne in un altro topic.
a me è stato insegnato di rispettare (pur non condividendo) le diversità
e mi dispiace che tu ti ergi su un piedistallo per ridere del prossimo
Oh, ma ti assicuro che è stato insegnato a me la stessa cosa.
Ma da quando la critica nei confronti di un opera letteraria, di un'idea, di un credo, di un progetto politico o di qualsiasi cosa tu voglia deve OFFENDERE chi non si trova d'accordo?
Non ho mosso alcuna critica alla tua intelligenza o alla tua ingenuità. Ho espresso la mia opinione e il mio pensiero. Ho immaginato la mia reazione in un constesto preciso data la mia posizione in merito. Lo ripeto. Se mi fosse stato detto Dio è amore, mi sarei fatto una grande risata. Non vedo il motivo per cui questa frase debba voler significare: "Mi ergo su un piedistallo per ridere del prossimo". Mah.
questo è il tuo punto di vista
un punto di vista di chi non conosce la magnificenza di DIO
non conosce DIO
Ci mancherebbe! È il mio punto di vista.
Ma perdonami. Tu conosci la magnificenza di dio? Fai attenzione a rispondere non vorrei ti finisse come Mosè per eccesso di immodestia.
Supponendo che io e te NON conosciamo sufficientemente la magnificienza del tuo dio forse intendevi "NON CREDI". Non credi alla magnificienza di dio. Beh, la mia risposta sarebbe sì, datosi che non credo nemmeno alla sua esistenza.
(lo hai asserito tu stesso dicendo espressamente che non riconosci la Bibbia,
dicendolo indirettamente attraverso i tuoi post - quando parli e sparli dei tuoi fratelli, quando asserisci e GIUDICHI)
ESATTO! NON RICONOSCO! Vedi la differenza tra conoscere e RICONOSCERE?
Per quanto riguarda il parli e sparli dei tuoi fratelli mi sa che sei rimasto ancora in qualche sala del regno.. Ma di che cosa parli??
continui a mischiare la pasta asciutta con il brodino
se hai riferimenti precisi, postali e riceverai altro e tanto risposte precise
Divertente la metafora culinaria ma, perdonami, fuori luogo.
Sono stato chiaro e preciso. Ho fatto riferimenti che conosci benissimo da buon cristiano.
Dato che i rapporti funzionano in due direzioni da che mondo e mondo ho applicato una semplice riflessione. Se il con chi vai mi dice chi sei, allora chi sei mi dice con chi vai.
E visto che intere religioni sono lo specchio del dio che essi hanno creato mi pare che il mio ragionamento non sia poi così non verificabile.
sino a quando l'affermazione viene fatta da colui che è vuoto di contenuti
non mi offendo.. tranquillo. Non sono le tue parole a dire chi sono. Ma le mie.
infatti sto aspettando per poter porgere le mie scuse
peccato però
che non mi hai fatto leggere che chiederai anche alla contro parte di porgere le scuse
sai è la seconda volta in maniera PALESE che sei di parte,
può essere un pò strano il tuo dire??
Non sono di parte. Sono intervenuto su un commento che accusava VOI di essere parziali. Avendo notato alcune volte questo simile atteggiamento ho preferito concordare assumendomi il rischio di venire etichettato come privo di contenuti da te e da chi come te.
Ma lo ripeto, sono convinto che molti qui parlino per profonda conoscenza ma altri per partito preso.
Poi di Prays o chi come lui non può fregarmene di meno. Lui ha il proprio credo. Sceglie di servire il dio che ha nella sua mente.
Per lui l'amore per il prossimo è delineato in un certo modo e lo segue alla lettera.
Nel loro modo di vedere le cose sono impeccabili.
Poi, ogni religione, passata sotto vaglio mostra delle lacune incontestabili.
La tua, la sua, la mia.
Per tornare infine alla natura del post aggiungo che data la natura stessa antropologica del credo e dell'entità divina estrapolata dalla bibbia che il comportamento attuato dai testimoni in merito all'amore per il prossimo è consono alla loro stessa fede e alla loro bibbia e al loro modo di vedere e credere in dio.
Un dio vendicativo. Con dei seri limiti al perdono. Con un intransigenza da sedia elettrica. Con il macabro senso dell'humor quando pianifica la fine di un essere o di un popolo. Cosa mai si può essere nel credere ad un dio simile? [Modificato da Aquarius83 29/07/2009 00:39] |
| 29/07/2009 17:15 |
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| | | Post: 1.223
| Registrato il: 20/05/2007
| Utente Veteran | | OFFLINE |
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Continui ad accusare che siamo di parte.Mi puoi evidenziare dove ritieni che qualcuno di noi abbia avuto questo comportamento?Grazia |
| 29/07/2009 19:30 |
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Però, anzichè andare in archivio per segnarti le presunte ingiustizie che ti riguardano, dovresti, sempre se ti va, impiegare meglio il tuo tempo.
Il tema era sull'amore cristiano,da quanto desumo da ciò che posti, credo ti sia argomento ostico.
Se sbaglio hai diverse emoticon a disposizione per confutare..
Gabriella
Provocatoria Semplicemente.
Se non è vero, dimostralo!
Noi ti possiamo portare tantissimi esempi di comportamenti vittimistici da parte di zelanti Tdg.
Generalizzare non aiuta.
Il definire stucchevoli chi ha sofferto a causa di comportamenti apertamente anticristiani di tuoi confratelli è a dir poco offensivo, dici di essere un anziano, ma non hai mai risposto a questa mia obiezione:
Se sei un pastore di anime, come mai non mostri un minimo di umanità e di amore fraterno verso tuoi confratelli che hanno abbandonato l'organizzazione a causa di torti crudeli subiti?
Come mai non cerchi di consolare, comprendere, mostrare empatia verso le pecorelle perdute a causa di VOSTRI ERRORI?
La vostra condotta è farisaica, infatti i farisei non andavano dalle pecorelle perdute per recuperarle, Gesù lo faceva e per questo era criticato, tu ti dimostri altezzoso e stizzito verso di noi, anzichè mostrare empatia e dispiacere per quello che abbiamo passato, e proprio questo tuo comportamento ci convince, una volta più, a rimanere alla larga dalle sale del regno, quello non è cristianesimo
Definirvi stucchevoli ed essere offensivi con chi ha sofferto per comportamenti ingiusti non ha NESSUN LEGAME LOGICO.
SAI BENISSIMO PERCHE' NON PUO' MOSTRARE CONSIDERAZIONE PER NOI DISASSOCIATI. LA TUA DOMANDA E' ESTENUANTE.
NON si dimostra se altezzoso ne stizzito. Si mostra freddo e distaccato. Si mostra come colui solito agli attacchi personali che muoviamo a tutti quelli che da tdg approdano su questo forum per difendere il proprio credo.
........mostrare un minimo di unanita'.....bella domanda voyager62. non si puo'. non esiste umanita' neanche nella congregazione tra fratelli se non sei un perfetto zelante tdg, FIGURATI con chi e' fuoriuscito. l'amore cristiano e' molto lontano da loro. ho sei un clone, cioe' il perfetto celebroleso che non e' ingrado di intendere e volere, altrimenti puf. per magia non esisti piu'. (che DIO perdoni chi lo fa senza capire)
PROVOCATORIO
Solo per il fatto di scrivere su questo sito è peccato mortale per la WTS e Prays ha già fatto fin troppo per le possibilità di un Tdg, ha osato "peccare" e andare da noi pecorelle perdute per parlarci;
arrivare a mostrarci pure umanità ed amore fraterno?
Eh no! Quello sarebbe troppo nei confronti di dannati apostati!
GENERICA E PROVOCATORIA
prays,
lo sai meglio di me, non menare il can per l'aia.
cosa ci è stato sempre insegnato?
la suora fa parte dell'anticristo, non c'è salvezza.
SCORRETTO e PROVOCATORIO
mi dispiace dirtelo,
rischi di confermarmi che se vi è un mancante quello sei tu.
ASSOLUTAMENTE UN ATTACCO PERSONALE
forse non ti sei accorto che sino ad ora risulti un'ISOLA infelice
ovvero sei il primo e forse UNICO che mi da questa definizione
inoltre se hai argomenti da propormi sono qui per leggerti
ma se sei qui solo per dire e poi subito dopo non dire
con i tuoi decenni di militanza TdG
mi pare alquanto strano il tuo comportamento
mi verrebbe da affermare che anche tu rientri tra coloro che fanno AFFERMAZIONI GRATUITE
ora fai un pò te e la tua intelligenza
grazie
Privo di fondamento. Rileggi tutte e 5 le pagine.
Caro Prays, se c'è una cosa che mi irrita, sono i TDG che vogliono spiegare la dottrine ai fuoriusciti.
Uffa e basta!!!!!!!
"Ce accis a salut"
Una domanda: ma poi segni le ore sul rapporto?
Sei pioniere questo mese?
é già andare a predicare sotto il sole.....meglio chattare con gli apostati rende di più!
GENERALE ANCORA! E PROVOCATORIA
Ad Armaghedon potrà salvarsi l'ex Tdg che, seppure ha tutti i meriti possibili ed immaginabili, ha però abbracciato un'altra fede e di tornare Tdg non ne ha voluto neanche sentire parlare?
PROVOCATORIA. Sai benissimo cosa insegna la dottrina geovista. Non usare la sua credenza per attaccarlo. Conosci la risposta. Mi pare logico che Prays non trovi la necessità di rispondere.
SECONDO IL C.D. (e NON secondo TE!) un ex Tdg che si è associato ad una chiesa cristiana e che ha vissuto una vita irreprensibile e con fede in Cristo, potrà essere salvato ad Armaghedon?
PROVOCATORIA. Sai benissimo cosa insegna la dottrina geovista. Non usare la sua credenza per attaccarlo. Conosci la risposta. Mi pare logico che Prays non trovi la necessità di rispondere.
Forse hai proprio ragione Prays!
Mi chiedevo infatti perchè, oltre a testone, nessuno dicesse nulla circa le inesattezze espressa da Cavdna... solitamente quando qualcuno si esprime in maniera non corretta sui TDG, proprio per paura di perdere parte di utenti che leggono e possono farsi idee sbagliate circa questo forum, si invita alla correttezza di informazione... nel suo caso non si fa... come mai? Ipotizzo: o qui abbiamo un certo timore ad esprimere disaccordo con lui oppure vedendo l'indole si preferisce evitare il dibattito, stufi della solita supponenza e del fare saccente che lo contraddistingue...
E quest'ultimo è il post al quale ho fatto caso ed al quale ho desiderato intervenire.
Vi serve altro?
Ripeto che non sto difendendo le dottrine di Prays, ma difendo lui come seguace di una dottrina.
Chiunque deve sentirsi libero di professare e seguire il proprio credo anche di fronte a coloro che da essi sono stati perseguitati.
Vorrei vedere se un cattolico non parlerebbe di religione con un ebreo. Nono stante quello che la propria religione ha fatto alla sua.
Gli attacchi personali voi che siete in tanti evitateli perchè uno solo contro tutti voi feriti e inferociti fanno solo male. |
| 29/07/2009 22:24 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Aquarius.." che scrivi :
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Non scuso il tuo modo brusco di porgerti.
Non sono stato invitato ma sono approdato qui dopo la mia dissociazione dall'organizzazione dei Testimoni di Geova.
Questo spazio web, ci tengo a informarti, che non è riservata solo a chi HA un credo. Ma anche a chi lo ha cambiato, perso, ritrovato, sostituito con un altro.
Seppur travagliata, la mia strada mi ha portato all'ateismo.
Il non CREDERE non è prerogativa d'appartenenza a questo forum. Mi spiace.
R I S P O S T A
mio caro fratello
HAI FRAINTESO il mio dire
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Ah, non dispiacerti. Io me ne compiaccio di questa mancanza.
Ps. Io non vedo il tuo dio dalle tue parole ma solo la tua fede.
R I S P O S T A
tu non lo vedi e non lo puoi vedere a causa della GRANDE delusione che hai vissuto
e sino a quando non metabolizzerai tale delusione sarà ardua la strada
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Esattamente. Difatti, grazie alla mia cultura, che fortunatamente mi ha rimpinzato per anni, riesco a formare nella mia testa delle critiche autonome volte non alla fede cieca in un opera letteraria ma alla consapevolezza di ciò che essa veramente è.
Per tornare al confronto mio caro
Entrambe sono racconti.
Entrambe sono ambientate in epoche storiche precise.
Entrambe narrano di popoli in guerra.
Entrambe narrano di gesta miracolose.
Entrambe narrano di contese e vendette.
Entrambe parlano di divinità in guerra tra loro creatori del male e del bene.
Entrambe svelano l'entità di dei superiori all'uomo e che con esso "giocano" al gatto e al topo.
R I S P O S T A
la cecità causata da una determina scuola (TdG)
non ti permette l'obbiettività???
come puoi mettere sullo stesso livello questi riferimenti??
dove leggi nelle Opere di Omero la strada per poter guingere a DIO???
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Non ti risponderò perchè off topic. Ma se vuoi ti invito, nuovamente a parlarne in un topic ad oc. Per usare questo particolare inerente all'amore di dio, direi che l'essere in vita non dimostra affatto l'amore di dio ma la sua crudeltà e la sua ironia macabra.
R I S P O S T A
questo è il tuo punto di vista
punto di vista di colui che da sfogo alla rabbia
rabbia di una delusione
delusione per.....
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
È il tuo di esordio ad essere sbagliato se non addirittura arrogante.
Io posso citare tutto ciò che mi pare. Posso parlare di ciò che sconosco o che so per sentito dire. Posso parlare di cose sulle quali ho assoluta certezza o che mi sono costruito da me.
R I S P O S T A
nessumo mette in dubbio l'IMPEGNO che hai messo nella lettura di un TESTO
ma quel TESTO non va solo letto, "studiato" (quale studio poi?)
ma va PREGATO, MEDITATO, APPROFONDITO, va accostato alla Tradizione di cui ne è figlio
e solo allora l'IMPEGNO della lettura ne trarrà i suoi benefici
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Posso citare soprattutto la bibbia perchè la conosco bene. Perchè sono stato obbligato a studiarla e studiarla più di quanto fosse necessario permettendomi di maturare quella preparazione sufficiente per criticarla (in bene o in male).
Si può descrivere, contestare e parlare di un credo anche se senza fede.
R I S P O S T A
"...a voi è dato di conoscere il MISTERO del Regno dei Cieli....ma a loro non è dato" Vangelo di Matteo 13, 11
se conosci la Bibbia, così come dici
puoi spiegarmi cosa sono i MISTERI di cui si parla nel richiamo Scritturale??
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
All'alba dei tempi il tuo dio ti fece dono dell'onniscienza?
Pretendi di sapere QUANTO possa essere ampia la mia conoscenza?
R I S P O S T A
non vi è alcun bisogno di onniscienza
basta leggere le tue risposte
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Dovresti rileggertelo tu il regolamento e tutto.
Come in qualsiasi forum, ogni utente deve stare attento a non uscire fuori dal seminato. (off topic in gergo). Questo per non creare continui cambi di rotta in post infiniti e per una maggiore classificazione degli argomenti.
Per questo motivo ho deciso di darci l'opportunità di parlarne in un altro topic.
R I S P O S T A
ancora una volta hai frainteso
ho richhiamato il regomanento e l'analisi critica della scuola TdG,
perché tu hai affermato :
"Per contestare l'intere vostre affermazioni occorre aprire un capitolo troppo grande sulla natura di dio e sulla natura del suo messaggio"
ed io in questa tua affermazione non trovo CRITICA alla scuola TdG
( tu si???)
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Oh, ma ti assicuro che è stato insegnato a me la stessa cosa.
Ma da quando la critica nei confronti di un opera letteraria, di un'idea, di un credo, di un progetto politico o di qualsiasi cosa tu voglia deve OFFENDERE chi non si trova d'accordo?
Non ho mosso alcuna critica alla tua intelligenza o alla tua ingenuità. Ho espresso la mia opinione e il mio pensiero. Ho immaginato la mia reazione in un constesto preciso data la mia posizione in merito. Lo ripeto. Se mi fosse stato detto Dio è amore, mi sarei fatto una grande risata. Non vedo il motivo per cui questa frase debba voler significare: "Mi ergo su un piedistallo per ridere del prossimo". Mah.
R I S P O S T A
se tu non ci vedi nulla di strano, questo è un tuo limite
inoltre
se credi che tale comportamento faccia parte di una buona educazione
continua pure
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Ci mancherebbe! È il mio punto di vista.
Ma perdonami. Tu conosci la magnificenza di dio? Fai attenzione a rispondere non vorrei ti finisse come Mosè per eccesso di immodestia.
Supponendo che io e te NON conosciamo sufficientemente la magnificienza del tuo dio forse intendevi "NON CREDI". Non credi alla magnificienza di dio. Beh, la mia risposta sarebbe sì, datosi che non credo nemmeno alla sua esistenza.
R I S P O S T A
conoscere la MAGNIFICENZA di DIO, non significa possederne l'INTEREZZA del DIO
se la delusione e gli anni persi ti hanno fatto rigettare la tua PROVENIENZA
pregherò per te
una cosa è certa:
"il tuo odio/rabbia" non allontanerà comunque DIO dalla tua persona
EGLI ti cercherà sempre
(se hai tempo e voglia, prova a seguire ciò che sto scrivendo al seguente indirizzo:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8693025 )
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
ESATTO! NON RICONOSCO! Vedi la differenza tra conoscere e RICONOSCERE?
Per quanto riguarda il parli e sparli dei tuoi fratelli mi sa che sei rimasto ancora in qualche sala del regno.. Ma di che cosa parli??
R I S P O S T A
mio caro fratello se tu conoscessi la BIbbia non staremmo qui a parlarne, non credi??
mai stato nelle sale del regno
parlo di quel TESTO a te ancora SCONOSCIUTO
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Divertente la metafora culinaria ma, perdonami, fuori luogo.
Sono stato chiaro e preciso. Ho fatto riferimenti che conosci benissimo da buon cristiano.
Dato che i rapporti funzionano in due direzioni da che mondo e mondo ho applicato una semplice riflessione. Se il con chi vai mi dice chi sei, allora chi sei mi dice con chi vai.
E visto che intere religioni sono lo specchio del dio che essi hanno creato mi pare che il mio ragionamento non sia poi così non verificabile.
R I S P O S T A
tu continui a vaneggiare e fare di tutt'erba un fascio
ti rinnovo l'invito
se vuoi cita casi specifici e riceverai RISPOSTE specificche
altrimenti tieniti pure le sue supposizioni
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
non mi offendo.. tranquillo. Non sono le tue parole a dire chi sono. Ma le mie.
R I S P O S T A
è proprio quello che avevo detto io
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Non sono di parte. Sono intervenuto su un commento che accusava VOI di essere parziali. Avendo notato alcune volte questo simile atteggiamento ho preferito concordare assumendomi il rischio di venire etichettato come privo di contenuti da te e da chi come te.
Ma lo ripeto, sono convinto che molti qui parlino per profonda conoscenza ma altri per partito preso.
Poi di Prays o chi come lui non può fregarmene di meno. Lui ha il proprio credo. Sceglie di servire il dio che ha nella sua mente.
Per lui l'amore per il prossimo è delineato in un certo modo e lo segue alla lettera.
Nel loro modo di vedere le cose sono impeccabili.
Poi, ogni religione, passata sotto vaglio mostra delle lacune incontestabili.
La tua, la sua, la mia.
R I S P O S T A
per me sei e rimani di parte
non ho letto alcun richiamo al caro fratello "prays" e
non mi hai ancora fatto leggere le offese che gli ho rivolto
(però hai avuto tempo e maniera di trascrivere un fiume alla cara sorella "mangagrazielle")
Aquarius83, 28/07/2009 23.44:
Per tornare infine alla natura del post aggiungo che data la natura stessa antropologica del credo e dell'entità divina estrapolata dalla bibbia che il comportamento attuato dai testimoni in merito all'amore per il prossimo è consono alla loro stessa fede e alla loro bibbia e al loro modo di vedere e credere in dio.
Un dio vendicativo. Con dei seri limiti al perdono. Con un intransigenza da sedia elettrica. Con il macabro senso dell'humor quando pianifica la fine di un essere o di un popolo. Cosa mai si può essere nel credere ad un dio simile?
R I S P O S T A
"....PADRE perdona loro perché non sanno quello che fanno....."
mentre lo CROCIFIGGONO, non dice:
"PADRE" manda il fuoco e distruggili
manda le SCHIERE ANGELICHE e sopprimili
no mio caro fratello
DIO attraverso il FIGLIO ci perdona SEMPRE!
il DIO della Bibbia è AMORE (lettere di Giovanni)
la trasformazione l'hanno perpretata i TdG
loro hanno manipolato lo Scritto per un uso e consumo proprio
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 29/07/2009 22:43] |
| 30/07/2009 00:20 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Aquarius.." che scrivi :
Aquarius83, 29/07/2009 19.30:
forse non ti sei accorto che sino ad ora risulti un'ISOLA infelice
ovvero sei il primo e forse UNICO che mi da questa definizione
inoltre se hai argomenti da propormi sono qui per leggerti
ma se sei qui solo per dire e poi subito dopo non dire
con i tuoi decenni di militanza TdG
mi pare alquanto strano il tuo comportamento
mi verrebbe da affermare che anche tu rientri tra coloro che fanno AFFERMAZIONI GRATUITE
ora fai un pò te e la tua intelligenza
grazie
Privo di fondamento. Rileggi tutte e 5 le pagine.
R I S P O S T A
mio caro fratello
tralascio le altre gratuite affermazioni
(gratuite, pereché dici e non entri nel merito
pertanto il tuo dire E' risulta fazioso)
ma vengo alla presente
non ti sembra un pò striminzita la tua risposta?
e cosa credi che faccia?
pensi che non leggo ciò che viene postato??
troppo semplice dire e non precisare in quale o in cosa delle cinque pagine si trovano le chiarificazioni di cui presumi che ci siano le risposte
sei tu che devi indicarmi in cosa io erro
ma posso sempre attendere
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 30/07/2009 00:22] |
| 30/07/2009 16:54 |
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| | | Post: 1.226
| Registrato il: 20/05/2007
| Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 30/07/2009 17:38 |
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tralascio le altre gratuite affermazioni
(gratuite, pereché dici e non entri nel merito
pertanto il tuo dire E' risulta fazioso)
ma vengo alla presente
non ti sembra un pò striminzita la tua risposta?
e cosa credi che faccia?
pensi che non leggo ciò che viene postato??
troppo semplice dire e non precisare in quale o in cosa delle cinque pagine si trovano le chiarificazioni di cui presumi che ci siano le risposte
sei tu che devi indicarmi in cosa io erro
ma posso sempre attendere
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Te la vedi tu a cosa pensi mentre leggi.
Ho solo risposto a mancagraziella che mi chiedeva in quali casi nel post foste stati di parte. Io li ho quotati e sottolineati con una frase. Non occorreva aggiungere altro pichè il mio scopo era solo evidenziare LE VOSTRE parole.
Mancagraziella forse il tuo post è andato in errore come me ieri.. Non c'è nulla.. [Modificato da Aquarius83 30/07/2009 17:39] |
| 30/07/2009 17:41 |
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| | | Post: 1.227
| Registrato il: 20/05/2007
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
E in base agli interventi che hai sottolineato hai fatto la tua analisi? Ci hai accusato di essere di parte,provocatori e poco corretti ,e di aver attaccato personalmente Prays.Non voglio fare polemica ,ma andiamo dal principio.
Avendo postato un video che trattava la venuta di Armagedon con immagini crudeli e inumani,Prays è intervenuto dicendo che il video non era opera dei tdg,anche se le opinioni di alcuni forumisti intervenuti sono state:"Ciò che era raffigurato rispecchia comunque il messaggio dei tdg.
"Rispecchia però la convinzione di molti tdg alla perfezione"
"Il contenuto non si discosta ne dal pensiero nè dalle pubblicazioni WTS".
Ho chiesto a Prays di descrivere il suo Armaghedon citandone le riviste della WTS.
Prays in risposta posta degli articoli della sua organizzazione senza spendere una parola verso la sottoscritta,nonostante gli abbia chiesto la sua personale descrizione di Armaghedon .
Da ciò ne ho dedotto che Prays non intendeva avere un dialogo diretto con me,e quindi ho esternato ciò che in quel momento sentivo.
Ma quanto è stato corretto il comportamento di Prays nei confronti degli altri forumisti?
La reazione di Prays l'abbiamo vista tutti ,e tu l'ha vista?
Ma la tua analisi quanto è giusta e imparziale?
Perchè hai omesso gli interventi di certo non molto carini da parte di Prays rivolte alla mia persona?
Non voglio farla lunga ma ti posto un suo intervento e poi giudica!
"Niente di strano se poi persone come mancagraziella si sentono libere di comportarsi da maleducate,e di prendere per i fondelli chi si permette di dissentire con le sue sante opinioni o non risponde in armonia con le sue idee preconcette."
Non ritengo di aver avuto nessun comportamento scorretto e imparziale verso nessuno nemmeno nei confronti di Prays, hai fatto passare noi per poco corretti ,per dei provocatori e di essere parziali ,accuse gratuite e del tutto infondate..Grazia
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| 30/07/2009 21:06 |
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Premesso che non sono interessato alla polemica, da cui mi sono già tirato fuori da un pezzo, può qualcuno, per cortesia, chiarirmi le sottostanti dichiarazioni? Io ci ho provato a capire cosa accidenti volesse da me, ma proprio continuo a non riuscirci. Limite mio sicuramente.
mancagraziella, 30/07/2009 17.41:
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Ho chiesto a Prays di descrivere il suo Armaghedon citandone le riviste della WTS.
Prays in risposta posta degli articoli della sua organizzazione senza spendere una parola verso la sottoscritta,nonostante gli abbia chiesto la sua personale descrizione di Armaghedon .
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| 30/07/2009 21:06 |
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mancagraziella, 27/07/2009 18.27:
Non penso che Cavdna abbi avuto un comportamento scorretto verso qualcuno...
... ne sei sicura? Mi spiacee... ma il mio intervento era dettato dal modo in cui Cavdna aveva risposto a testone, che rispettosamente aveva solo cercato di dirgli che si era espresso in maniera inesatta, alquanto inesatta circa alcune posizioni dei TDG... certo sarcasmo e certi modi di fare supponenti non mi paiono contraddistinguere un buon cristiano... tutto qui... non ho in mente poi di polemizzare sul come quando e perchè... sto, adesso, solo motivando il mio precedente intervento...!
Mac
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| 30/07/2009 21:28 |
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Prays in risposta posta degli articoli della sua organizzazione senza spendere una parola verso la sottoscritta,nonostante gli abbia chiesto la sua personale descrizione di Armaghedon .
Da ciò ne ho dedotto che Prays non intendeva avere un dialogo diretto con me,e quindi ho esternato ciò che in quel momento sentivo.
Ti ha risposto con le parole del suo schiavo fedele e discreto poichè quella è la sua esatta veduta su Harmaghedon!
Non ci vedo nulla di ineducato. Non ti ha voluto evitare. Ti ha risposto come meglio credeva. Crede ciecamente in quelle parole. Mi pare ovvio che il suo pensiero e quello del suo corpo direttivo si siano fusi.
Poi ho richiamato voi all'educazione perché LUI è UNO e VOI/NOI siamo TANTI!
Tra l'altro ho postato frasi inoppugnabili.
Vedi di spiegarle invece di prendertela.
E ti ricordo che al tuo tema io la penso come te.
Tra l'altro Cavda ha la BRUTTISSIMA abitudine di dire a chi non la pensa come lui chè non ha conoscenza fede nè contenuti. Questo modo di fare è irritante e polemico. [Modificato da Aquarius83 30/07/2009 21:29] |
| 30/07/2009 22:15 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella "_mackenzie_" che scrivi :
_mackenzie_, 30/07/2009 21.06:
... ne sei sicura? Mi spiacee... ma il mio intervento era dettato dal modo in cui Cavdna aveva risposto a testone, che rispettosamente aveva solo cercato di dirgli che si era espresso in maniera inesatta, alquanto inesatta circa alcune posizioni dei TDG... certo sarcasmo e certi modi di fare supponenti non mi paiono contraddistinguere un buon cristiano... tutto qui... non ho in mente poi di polemizzare sul come quando e perchè... sto, adesso, solo motivando il mio precedente intervento...!
Mac
R I S P O S T A
mia cara sorella
forse ti è sfuggita tale risposta del caro fratello "testone"??:
testone., 15/07/2009 17.55:
Non sta a me informarti in merito a cosa credono i TDG.
E' questo il rispetto di cui palavi
visto che lui mi redarguisce e non mi corregge
puoi cortesemente correggermi tu nelle mie mancanze??
o anche tu sei interessata al solo redarguire??
(testone - prays e ora tu??)
se credi che le mie affermazioni sono fallaci perché non mi aiuti??
perché ti sei solo limitata a dire... e non precisare in cosa ho mancato??
ma io posso sempre attendere
infatti
attendo la spiegazione dal caro fratello "Aquarius..":
"...a voi è dato di conoscere il MISTERO del Regno dei Cieli....ma a loro non è dato" Vangelo di Matteo 13, 11
che potrebbe risultare la sintesi di tutto un intero post
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 30/07/2009 22:17] |
| 30/07/2009 23:46 |
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attendo la spiegazione dal caro fratello "Aquarius.."
Mi sembra di sentire gli ebrei ancora in attesa del messia..
LA RISPOSTA l'hai avuta da un pezzo.
Rileggi. |
| 31/07/2009 08:47 |
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cavdna, 30/07/2009 22.15:
E' questo il rispetto di cui palavi
visto che lui mi redarguisce e non mi corregge
puoi cortesemente correggermi tu nelle mie mancanze??
o anche tu sei interessata al solo redarguire??
(testone - prays e ora tu??)
se credi che le mie affermazioni sono fallaci perché non mi aiuti??
perché ti sei solo limitata a dire... e non precisare in cosa ho mancato??
Qui si parla continuamente di cosa credono i TDG... tu sei solo stato invitato, quando ti esprimi sulle credenze altrui, ad accertarti che quanto sostieni corrisponda al vero... l'intenzione di testone non mi pare fosse redarguirti, ma metterti in allerta circa le tue imprecisioni... forse il problema sta nel fatto che quando qualcuno è in disaccordo con te ti senti redarguito?
Le tue affermazioni circa il credo dei TDG non corrette sono le seguenti:
- essi (i TdG) non credono negli insegnamenti di CRISTO,
perché se vi credevano..... non avrebbero parlato di distruzione del mondo, ....anche perché CRISTO E' la vita per il mondo e non la distruzione
- essi non credono che CRISTO ha lasciato qui sulla terra la SUA CHIESA, infatti si sono appropriati di un "MANDATO" che non gli appartiene
- essi non credono che CRISTO non ci ha lasciati soli, e ci ha dato il PARACLITO,infatti dicono che sono terminati i segni divini
Alla prima affermazione, serve che ti si dica che i TDG credono negli insegnamenti di Cristo?! Si definiscono cristiani... e sebbene il loro credo sia filtrato dagli insegnamenti del Corpo Direttivo, tuttavia essi credono in Cristo e si sforzano di fare ciò che disse... non più e non meno di quanto non lo facciano gli appartenenti ad altre confessioni di ispirazione cristiana, ognuno con le loro contraddizioni e falle... poi tutto dipende dalla loro interpretazione degli insegnamenti di cristo... ma questa è un'altra storia... in più non è del tutto corretto dire che i TDG parlino di distruzione del mondo, perchè per i TDG distruzione di "mondo", non implica disastro totale, ma giudizio di chi non ha creduto in Dio e nel sacrificio di riscatto di suo figlio... se poi per te non è così, e la loro visione non è corretta, io posso essere totalmente d'accordo con te, ma non è per questo motivo che ti è stato fatto notare che eri fallace...
Quanto al 2° punto, cristo per i TDG ha lasciato o meglio avviato la sua congregazione/chiesa, di cui loro si sentono diretti discendenti... le congregazioni dei TDG, a detta loro, sono diretto derivato dalla primitiva congregazione di cui facevano parte Pietro, Giacomo e gli altri...
Per il 3° punto, Testone, ti ha già risposto così:
" Io so che i TDG credono che Gesù sia con i suoi seguaci “tutti i giorni fino alla fine del mondo” (Matteo 28:20 CEI.UELCI) Per quanto riguarda il Paraclito o soccorritore (nella TNM) i TDG citano spesso Giov. 16: 7-15 nella loro opera di predicazione per sostenere di essere guidati dallo Spirito Santo.
Per quanto riguarda i segni divini i TDG amano molto raccontare segni divini di un intervento di Geova nella loro opera di predicazione. "
Confermo e sottoscrivo quanto dai lui scritto... peraltro ciò dimostra che testone aveva già tentato brevemente di risponderti al perchè ti aveva trovato impreciso nelle tue affermazioni sul credo TDG.
Quanto detto prescinde dal fatto che il tuo credo e i tuoi ragionamenti possano essere giusti o sbagliati... non c'è stata obiezione rivolta ai tuoi pensieri o ai ragionamenti volti a dimostrare gli errori del credo geovista, ma alle affermazioni fatti circa quello che credono i TDG... se non siamo precisi non ci ascolteranno mai... partiranno dal presupposto che siamo mal informati e abbiamo solo intenzione di diffarmarli... cosa che già pensano in tanti!
Ti saluto...
Mac
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| 31/07/2009 15:49 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Aquarius.." che scrivi :
Aquarius83, 30/07/2009 23.46:
attendo la spiegazione dal caro fratello "Aquarius.."
Mi sembra di sentire gli ebrei ancora in attesa del messia..
LA RISPOSTA l'hai avuta da un pezzo.
Rileggi.
R I S P O S T A
mio caro fatello
se affermi:
Aquarius83, 30/07/2009 23.46:
Posso citare soprattutto la bibbia perchè la conosco bene. Perchè sono stato obbligato a studiarla e studiarla più di quanto fosse necessario permettendomi di maturare quella preparazione sufficiente per criticarla
se la conosci e hai la preparazione, così come dici(Bibbia)
sei tu che mi devi dire cosa significa quel :
"...a voi è dato di conoscere il MISTERO del Regno dei Cieli....ma a loro non è dato" Vangelo di Matteo 13, 11
di quali MISTERI si parla??
perché solo a loro?? (Discepoli/Apostoli)
CRISTO fa discriminazioni??? (simpatia antipatia)
ha chiuso a priori la conoscenza a altri??
(eliminazione del libero arbitrio???)
e poiché io porto già gli occhiali, può anche essere che ho una qualche difficoltà nel leggere,
ma credimi, tu sino ad ora stai solo cercando di eludere nel rispondermi
se non lo sai cosa significa tale affermazione del MAESTRO lo puoi dire candidamente!
senza tergiversare oltre
ma se l'ORBO sono io,
beh allora sarebbe giusto darmi l'esatte coordinate della risposta che attendo (te ne sarò grato)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 31/07/2009 16:19 |
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| | | Post: 344
| Registrato il: 27/04/2009
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scusami, aquarius, mi ero tenuto fuori da tutta questa polemica ma tu mi tiri dentro per i capelli. hai definito la mia frase "non menare il can per l'aia..." scorretta e provocatoria: mi dispiace per te ma non direi proprio. prays stava negando l'ovvio, vale a dire decenni di propaganda wts sull'apostata clero della cristianità e sul relativo destino di condanna, riparandosi dietro i fili d'erba del teocratichese. siccome, purtroppo per me, qualcosa delle pubblicazioni wts in 22 anni l'ho studiato, "non menare il can per l'aia" mi sembrava quantomai appropriato. è un modo diverso di dire "non mi prendere in giro", visto che mi sentivo preso per i fondelli.
piuttosto mi era sembrata piuttosto scorretta e infelice una tua uscita fatta non mi ricordo in quale thread, forse anche questo. non ero intervenuto perché non mi andava di alimentare fuochi che andrebbero spenti, ma adesso te la faccio notare. hai definito i tdg che rimangono dentro all'organizzazione pur avendone scoperto le magagne, come degli ipocriti. questo significa sputare sopra alle sofferenze di tanta gente costretta per diverse ragioni a subire i dettami della setta.
credimi, se c'è una cosa che ho sempre apprezzato in questo forum è l'attitudine della maggioranza a non tranciare giudizi, visto che da tdg, chi più chi meno, siamo stati tutti impallinati dalle maldicenze e dalla cattiveria altrui.
tu invece sei saltato qui dentro a piè pari tipo rambo sparando a raffica su qualsiasi cosa si muovesse.
questa, almeno, è l'impressione che hai fatto a me. |
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