Ringraziamenti ed una precisazione.

Ieri sera, dopo aver letto la famosa frase del caro Trian. vado a memoria, ma penso sia " comunque il Vaticano non è la chiesa cattolica", sono rimasto stupefatto, mi sembrava come sentir dire, da mio fratello, non siamo figli della stessa madre. Ho sentito immediatamente il bisogno di confrontarmi su quella frase ed ho approfittato della cortesia dei forumisti che erano in linea contemporaneamente a me. Li ho disturbati chiedendo con un mail il loro parere in proposito, voglio ringraziare tutti quanti sia chi mi ha risposto ma pure chi non lo ha fatto, pensando, alcuni me lo hanno comunicato, si trattasse di un invio sbagliato. Tutto questo mi serviva per chiarirmi le idee, in proposito, ci siete riusciti, volete sapere i risultati di questo mini sondaggio, eccoli, delle circa venti persone da me contattate, la dozzina che mi ha risposto è al cinquanta per cento altrettanto sorpresa, come me insomma, l'altra metà invece una risposta è riuscita a, bontà loro, darmela. Seppur con sfumature diverse, più o meno tutti concordano col fatto che il VAT. è uno stato straniero cattolico, ma la chiesa catt. puo essere in tutto il mondo? Ho capito bene?
Allora ho riflettuto su questi concetti, e penso che per essere corretta la frase deve essere rovesciata, cioè "la chiesa cattolica non è solo il vaticano", non penso si possa dire la versione del Trian. perchè il Vat. è il cuore, l'anima, il cervello e la mente della chiesa cattolica, chiesa cattolica che oltre a questo può essere anche altro, ma non può non essere questo.
Voi che ne pensate? ho detto un altra cazz.

Ciao ciao Flabot

P.S. approfitterò senzaltro ancora di questo metodo per comunicare con voi, quindi anche se vi arriveranno domande strane da parte mia non si tratterà di invii errati ma a voi la cortesia di rispondere o no. Cosi facendo eviterò i fastidiosi fuori tema, che secondo me in un dialogo fra amici, specialmente se di idee diverse sono inevitabili.

Ciao Flabot,

ho spostato il 3D in una sezione più idonea.

Inoltre la prox volta che vuoi interloquire "in diretta" con altri foristi, perchè non entri in chat invitando anch'essi così la discussione risulta più immediata?

Caro Flabot, il tuo sondaggio non dimostra che la confusione che regna tra la gente comune su questo argomento. La verità di una proposizione, infatti, non ha nulla a che vedere col numero di persone che ne condividono il contenuto.
In primo luogo, poi, bisognerebbe specificare che cosa si intende per "Vaticano", vale a dire se con questa designazione ci si riferisce allo Stato del Vaticano oppure alla Sede Apostolica, che sono due cose ben diverse. Solo a questo punto si potrebbero chiarire i rapporti che vigono tra la Chiesa ed il Vaticano.

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ma tutti sappiamo bene che tale coerenza non c'è mai stata, perché la chiesa cattolica è il più grande esempio di sfruttamento della credulità popolare da parte di un manipolo di delinquenti che, in tutte le epoche, hanno saputo trasformare la credulità degli altri in occasione di profitto, potere e denaro.

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Vabbè, se questo è il livello delle argomentazioni, lascio perdere. Il Cristianesimo è ciò che ha fatto grande l'Occidente, e non lo dico (solo) io, lo dice, tra gli altri, R. Stark, il più grande sociologo delle religioni attualmente in attività.




Caro Trian, ma se è ingiusto dire che il vaticano è la chiesa cattolica, forse non è completamente esatto neppure dire che il cristianesimo è la chiesa cattolica oppure no?

Ciao Flabot

L'analisi del sociologo citato da Trianello mostrava che i fondamenti dell'economia capitalista non stanno nel protestantesimo calvinista come voleva la vecchia tesi della scuola di Francoforte, bensì nel medioevo, dove il cristianesimo occidentale era una cosa sola: la Chiesa Cattolica, perché questo Trainello ha detto senza ulteriori specificazioni che "il cristianesimo ha fatto grande l'Europa", perché il cristianesimo era una cosa sola. Ovviamente esistevano piccoli movimenti eretici, ma qui si sta parlando di scala globale: prima della riforma luterana il cristianesimo occidentale era unico.
Si potrà certo replicare che non si vede quale sia il merito di essere alla base del capitalismo, visti i mostri che ha generato, ma l'analisi di Stark non parla dei quegli aspetti del capitalismo che l'hanno fatto degenerare bensì della forma mentis dell'uomo occidentale in generale.

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Si potrà certo replicare che non si vede quale sia il merito di essere alla base del capitalismo, visti i mostri che ha generato, ma l'analisi di Stark non parla dei quegli aspetti del capitalismo che l'hanno fatto degenerare bensì della forma mentis dell'uomo occidentale in generale.

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Non solo, nell'ultimo suo corposo saggio “La scoperta di Dio", Stark evidenzia anche quei caratteri distintivi del Cristianesimo (soprattutto di quello cattolico) che hanno fatto sì che solo in Occidente, per esempio, sia nata quella scienza sperimentale che tanti vantaggi ha portato alla nostra società e fa altresì notare come sia un controsenso (metafisico, diremmo noi) l'ideologia scientista che vede nella scienza uno strumento per abbattere il Cristianesimo.

flabot, 22/06/2009 22.02:

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Ieri sera, dopo aver letto la famosa frase del caro Trian. vado a memoria, ma penso sia " comunque il Vaticano non è la chiesa cattolica", sono rimasto stupefatto, mi sembrava come sentir dire, da mio fratello,
. . . .
Allora ho riflettuto su questi concetti, e penso che per essere corretta la frase deve essere rovesciata, cioè "la chiesa cattolica non è solo il vaticano",
. . .
Voi che ne pensate? ho detto un altra cazz.

Ciao ciao Flabot

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Io direi "la chiesa cattolica non è solo IN Vaticano".
E' questione di saper distinguere quello che i giornalisti non sanno o non vogliono distinguere.

1) Lo Stato-Città Vaticano, che è dentro le mura del colle Vaticano, ma anche sparpagliato per Roma nelle varie Congregazioni di governo che sono tutte in "zona extraterritoriale";

2) La Santa Sede, che si incentra nella persona del Papa. Dove lui sta ivi è la Sede di Pietro (un tempo stette ad Avignone, no?)

3) La gerarchia cattolica, che è quanto dire l'organizzazione del governo spirituale, che è composta dal Papa, dai Cardinali, dai Vescovi e dagli enti che sono le Congregazioni, e il Vicariato per la sola Roma;

4) La Chiesa Cattolica che consiste esclusivamente nelle persone, ovunque si trovino, (persone e non templi, né edifici, né enti, né istituti religiosi, né istituzioni cattoliche) che sono seguaci di Cristo secondo il Credo trasmesso dalla Santa Sede.

5) Il Cristianesimo che consiste nelle persone seguaci in qualsiasi modo della fede trasmessa da Cristo, e che attualmente si distinguono nelle denominazioni seguenti: Chiesa Cattolica, Ortodossia, Anglicanesimo, Luteranesimo, Riformati, Movimenti Religiosi di frangia e sette varie che si rifanno comunque alla Bibbia

E via precisando...

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Vabbè, se questo è il livello delle argomentazioni, lascio perdere. Il Cristianesimo è ciò che ha fatto grande l'Occidente, e non lo dico (solo) io, lo dice, tra gli altri, R. Stark, il più grande sociologo delle religioni attualmente in attività.

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Caro Trian. innanzitutto buona giornata, tutto bene?
Ho spostato di discussione una tua risposta per evitare i fastidiosi fuori tema, ho fatto questo perchè volevo chiedere una precisazione sulla tua affermazione, da me evidenziata, e sostenuta pure da quel luminare da te citato. Penso saprai che questa grandezza occidentale conquistata non è stata affatto indolore per tutto il resto del mondo, infatti il venti per cento della popolazione mondiale, si pappa l'ottanta per cento delle ricchezze del nostro amato pianeta, lasciando viste le poche bricciole che avanzano, gran parte dell'umanita a morire di fame, morire veramente, non in senso metaforico. Ero curioso di "sentire come, e sono sicuro che ci riuscirai, riuscivi a, dopo aver dato i meriti al cristianesimo, toglierlo da eventuali colpe.
BY Flabot

Caro amico, quando citando R. Stark dicevo che il Cristianesimo è ciò che ha fatto grande l'Occidente, non mi riferivo alla sua grandezza econimica, ma alla sua grandezza "culturale", dalla quale poi è derivata quella grandezza economica che, proprio perché l'Occidente non ha saputo essere cristiano fino in fondo, si è costruita anche sullo sfruttamento di tanti poveracci.
Secondo me, però, fai prima a leggerti i libri di Stark.