  22/06/2009 15:58 |
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Ho letto con molto interesse cio' che tu hai scritto e ritengo che la tua personale esperienza valga piu' di qualsiasi parere o pensiero si possa avere sull'argomento.
Dalle tue parole si evince una grande sofferenza e tanto dolore e di questo non posso che essere profondamente dispiaciuta.
Non voglio minimamente mettere in dubbio cio' che dici, anzi sono sicura che nel tuo caso le cose siano andate proprio cosi'.
Solo che a me e' del tutto nuovo l'aspetto secondo il quale quando il coniuge incredulo non si converte ,si faccia pressione per il divorzio.
Nella congr. a cui appartengo la maggioranza delle sorelle hanno il marito incredulo e ti assicuro che sono tante,hanno subito e alcune subiscono ancora forte opposizione ,ma mai ho sentito qualcuno incoraggiare loro verso la separazione.
Capisco anche che questa puo' essere un eccezione (che pero' non mi spiego)e non ti nascondo che mi meraviglia un simile atteggiamento nei tuoi confronti.
Mi auguro di cuore che finalmente abbiate trovato la pace che tanto meritate.
Un sincero abbraccio.
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| 22/06/2009 15:59 |
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Conosco abbastanza famiglie, pero', dove lei e' TdG e il marito, non lo e', magari e' piu' o meno simpatizzante, ma questi contrasti non si vedono anzi, nella maggioranza dei casi, questi mariti rispettano la religione della moglie essendo presenti alla commemorazione e talvolta alle assemblee.
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Non credo che rispettare la religione del coniuge debba includere il frequentare alcune sue attività religiose,
ciò significherebbe anche che nessun tdg rispetta la fede del coniuge perchè egli non prenderebbe mai parte ad una funzione religiosa diversa dalla sua,
non vedo perchè il tdg si aspetti questo dal coniuge definito incredulo come prova di rispetto, due pesi e due misure...
se questo è il tipo di rispetto che si aspettano i tdg dai coniugi di altra religione non è difficile credere che allorchè i coniugi increduli anzichè essere simpatizzanti (è perchè dovrebbero esserlo?)cerchino di instaurare in famiglia un confronto critico sulla religione dei tdg, allora si preferisca un loro allontanamento dal coniuge tdg.
Speranza
"Due cose riempiono l'animo di ammirazione e venerazione sempre nuova e crescente, quanto più spesso e più a lungo la riflessione si occupa di esse: il cielo stellato sopra di me, e la legge morale in me". (Kant) |
| 22/06/2009 16:19 |
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nevio63, 22/06/2009 15.39:
Daniela47 non conoscevo la tua storia finora, e se la religione e' stata la causa dei passati contrasti tra te e tuo marito mi dispiace molto di cio', perche' la vicenda ha lasciato una profonda ferita nonche' un palese risentimento che risulta dai tuoi scritti.
Conosco abbastanza famiglie, pero', dove lei e' TdG e il marito, non lo e', magari e' piu' o meno simpatizzante, ma questi contrasti non si vedono anzi, nella maggioranza dei casi, questi mariti rispettano la religione della moglie essendo presenti alla commemorazione e talvolta alle assemblee. Mio cugino, cattolico non praticante, mai voluto saperne dei TdG, e' sposato a Roma con una pluri-pioniera da oltre 25 anni e hanno due figli laureati e che hanno fatto i pionieri per molte estati, ma ogni volta che ritrovo tutti loro, che tornano ad Avellino, penso: > Certo che sono proprio una famiglia felice >. Dipende da caso a caso, non si puo' generalizzare come, ahime', fai tu. con rispetto, nevio63
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Caro Nevio, scusa se mi permetto, ma nelle tue frasi nei tuoi esempi, che strano a dirsi, ma rimarcano con troppa evidenza, tutti i ragionamenti prefabbricati che ho sempre sentito dire dai tanti ANZIANI con cui mi sono sovente confrontata.
Chissà perchè i Sorveglianti, nonostante tutte le storie ed esperienze assolutamente negative di tutti i generi che circolano in continuazione nelle Congregazioni, di gravi separazioni, di gravi atti di adulterio, di misfatti e cattiverie che prendono sempre più campo tra i TDG, si ricordano solo delle favolette, ora di quella coppia, ora di quell'altra coppia, magari peparate dalle stesse riviste ma che fanno....."di conoscenza propria".... per farti diventare solo un "CASO ISOLATO" a diferenza delle altre famiglie "che guarda caso conoscete voi"
Nell sfondo però si nota anche ad lettore più disattento che il coniuge non TDG deve essere quello che rispetta la religione e la scelta del coniuge TDG, mai il contrario......
Anche in altri forum ed in altri siti, guarda caso c'era un coniuge non TDG che rispettava così tanto la religione della moglie, sputando veleno sui cattolici e difendendo spassionatamente i TDG... eppure dichiarava da anni, che non era mai stato TDG, e che neppure lo sarebbe mai diventato, che era di religione cattolica, ma.... poi dopo alcuni fatti, di cui si occupa attualmente la magistratura, sembrerebbe che assieme ad una squadretta di dichiarati non TDG che imperversavano sui forum, non fossero neppure persone vere ma "costruite".
Con questo non voglio dire che quella coppia che tu conosci non sia vera o che le tue parole non siano tue ma le eterne filastrocche delle riviste TD.G. e degli immutabili storie che raccontano gli ANZIANI, saranno senza dubbio vere, e sono contenta per i tuoi amici, felici e contenti.
Ma io al contrario conosco tante altre coppie che hanno subito e subiscono proprio da parte delle dotrine geoviste dei completi sfasci matrimoniali, perchè costruire una intesa matrimoniale solo sul sacrificio e sulla tolleranza del coniuge non TDG per lasciare tutto lo spazio e tutto il diritto di esercitare questa totalitaria dottrina solo e dovutamente al TDG, è molto, troppo pesante sai ?.
E non veniamo a parlare di ragionevelozza, perchè come al solito la ragionevolezza per VOI TDG, significa che l'altro, il non TDG debba annullarsi per lasciare tutto lo spazio e quel che concerne al TDG.
Se non devo generalizzare, come dici tu, debbo però tenere conto di tutte quante, e sono tante le situazioni che ho conosciuto, e che sono tutto il contrario della storia che tu hai raccontato.
Volevo aggiungere che solo la dottrina TDG riesce a dividere con tanta forza e potenza i matrimoni. Ci sarà un motivo non credi ????
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| 22/06/2009 16:21 |
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speranza!, 22/06/2009 15.59:
Non credo che rispettare la religione del coniuge debba includere il frequentare alcune sue attività religiose,
ciò significherebbe anche che nessun tdg rispetta la fede del coniuge perchè egli non prenderebbe mai parte ad una funzione religiosa diversa dalla sua,
non vedo perchè il tdg si aspetti questo dal coniuge definito incredulo come prova di rispetto, due pesi e due misure...
se questo è il tipo di rispetto che si aspettano i tdg dai coniugi di altra religione non è difficile credere che allorchè i coniugi increduli anzichè essere simpatizzanti (è perchè dovrebbero esserlo?)cerchino di instaurare in famiglia un confronto critico sulla religione dei tdg, allora si preferisca un loro allontanamento dal coniuge tdg.
Speranza
Perfetto Speranza, hai centrato un punto importante.
Anche dove il coniuge "incredulo" (di che, poi?) anzichè rigettare la conversione dell'altro, richieda parità di rispetto dei singoli credo, il culto dei Testimoni vieta la partecipazione dei propri adepti ad altri culti.
Quindi, come dici bene, questa è il primo di molti ostacoli che si vengono a creare in un nucleo familiare.
Se poi aggiungiamo che, sempre il culto suddetto, "pretende" che i figli vengano allevati esclusivamente in quella fade, vediamo che gli ostacoli aumentano.
Gabriella
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| 22/06/2009 16:40 |
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Re: La mia esperienza in proposito. Sonnyp, 21/06/2009 15.53:
Quando ho iniziato a trovare le magagne sui tdg, è ovvio che ho confidato a colei che è "carne della mia carne e ossa delle mie ossa"
la motivazione dei miei dubbi. Una coppia condivide gioie e dolori della vita, l'ha promessa d'innanzi all'altare a Dio, no?
Ebbene... secondo i tdg, questo non era più valido!
Io non avrei dovuto "TURBARE" con i miei dubbi Silvana, perchè lei è PRIMA una sorella, E POI, MIA MOGLIE!
Rassegnatomi che almeno inizialmente, mia moglie non ne voleva sapere di quello che trovavo i n rete, non le impedii manco una volta di andare in sala!
Tanto è vero che io le dissi che lei poteva fare quello che voleva, ma IO non potevo e non me la sentivo più di andare alle adunanze dopo che avevo scoperto che avevano manomesso la Sacra Parola di Dio, la Bibbia!!!
Ebbene, nonostante questa mia "collaborazione", gli anziani pensarono bene di consigliare a mia moglie di separarsi da me, perchè costituivo un "pericolo spirituale". Capite? Io un pericolo spirituale? Ma se le lasciavo tutto lo spazio che voleva, non le impedivo nulla... mi chiedo... ma quale pericolo potevo MAI costituire?
Ebbene, quando Silvana mi confidò questo, le rammemorai immediatamente che costoro erano andati addirittura contro la Parola di Dio, perchè infatti, quando ci sposammo, il sacerdote, menzionando la Bibbia, ci ricordò:
Quello che Dio ha unito, l'uomo non separi!
Questa fu una delle "chiavi" che servì a riaprire la mente di Silvana, la quale, per mia fortuna, non solo non accettò questi anticristiani consigli, ma cominciò a intravvedere che se degli UOMINI, si erano permessi di dire cose contrarie alla morale della Bibbia, ossia di Dio, allora forse io non avevo tutti i torti ad averle mostrato che la WTS predica bene ma RAZZOLA MALISSIMO!
Concordo quindi completamente con te, Nonnosa, che le farneticanti dottrine geoviste, stiano bene fuori delle nostre case, dove già dobbiamo combattere di nostro per l'unità famigliare, senza che arrivino costoro, con una pseudo traduzione che fa acqua da tutte le parti e dividerci in nome di un dio minore degli stessi dei pagani che hanno nella loro labile mente!
Il triste di questa faccenda è che purtroppo inculcano queste assurdità, anche nelle menti di chi come noi, ha voluto credere in quegli UOMINI che si spacciano per il canale di Dio, ma che di canale hanno solo quello dell'irrigazione, ossia quello dall'acquedotto alle loro tubazioni condominiali! Dio ci salvaguardi quindi da quelle anticristiane informazioni che tu hai BRILLANTEMENTE citato! Shalom.
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Dice Sonny "gli anziani pensarono bene di consigliare mia moglie i separarsi da me...."
Allora, i casi isolati non sono poi tanto isolati.
Allora gli Anziani interferiscono sui matrimoni, quando non è tutto posto sotto il LORO CONTROLLO ?
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| 22/06/2009 16:44 |
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| 22/06/2009 16:55 |
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Daniela47: Caro Nevio, scusa se mi permetto, ma nelle tue frasi nei tuoi esempi, che strano a dirsi, ma rimarcano con troppa evidenza, tutti i ragionamenti prefabbricati che ho sempre sentito dire dai tanti ANZIANI con cui mi sono sovente confrontata.
Nevio63: Sai parlare senza alludere? Non e' permessa la coincidenza di idee su certe questioni? Vuoi che come ho fatto postando il mio nome, cognome etcc.. ti posti anche le coordinate della famiglia di cui ho raccontato la storia? Cioe' qui o e' come dici tu e altri, o non si ha diritto di raccontare la propria esperienza? Ma guarda! |
| 22/06/2009 17:02 |
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nevio63, 22/06/2009 16.55:
Daniela47: Caro Nevio, scusa se mi permetto, ma nelle tue frasi nei tuoi esempi, che strano a dirsi, ma rimarcano con troppa evidenza, tutti i ragionamenti prefabbricati che ho sempre sentito dire dai tanti ANZIANI con cui mi sono sovente confrontata.
Nevio63: Sai parlare senza alludere? Non e' permessa la coincidenza di idee su certe questioni? Vuoi che come ho fatto postando il mio nome, cognome etcc.. ti posti anche le coordinate della famiglia di cui ho raccontato la storia? Cioe' qui o e' come dici tu e altri, o non si ha diritto di raccontare la propria esperienza? Ma guarda!
Tranquillo Sergio vedrai che fra poco la vostra discussione potrebbe anche terminare qui, è successo a me quando la Signora Daniela aveva deciso di ignorarmi soltanto perché non le davo ragione e perché anche la mia personale esperienza differiva da quella che lei crede la maggioranza nelle file dei tdG.
![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif)
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| 22/06/2009 17:14 |
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Siamo alla signora Daniela Luteranamier? Trovo questo tuo intervento a dir poco davvero insensibile sotto ogni punto di vista!
Non hai più nemmeno rispetto per chi ha e sta ancora soffrendo a causa delle regole geoviste?
Tutta qui la tua solidarietà Luter? siamo già arrivati al lei, verso la forista Daniela?
Vedi Luter, può darsi anche che le tue esperienze divergano da quella mia e di Daniela, ma nemmeno i tuoi "dati" possono fare di un'erba un fascio!
Io sono a contatto con un pò tutta l'italia, e attraverso tali contatti, posso dirti che a grandi linee, se un coniuge, prova a far ragionare il proprio patner sulla sua setta, costui diviene motivo di pericolo spirituale e quindi possibilmente sarebbe consigliato SEPARARSI! E queste regole, sono scritte NERO su BIANCO sulle pubblicazioni geoviste mia cara, quindi non c'è proprio nulla d'inventato!
Non è quindi una questione di opinioni, ma di dati riportati sulla torre di carta, mia cara!
Poi... possibilmente, se me lo consenti, userei un tono più "rispettoso" verso una SIGNORA che è più grande di te e sta ancora pagando per aver deciso di mantenere saldo il suo matrimonio!
Che ne dici? Si può fare? Shalom. |
| 22/06/2009 17:17 |
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Re: Siamo alla signora Daniela Luteranamier? Sonnyp, 22/06/2009 17.14:
Trovo questo tuo intervento a dir poco davvero insensibile sotto ogni punto di vista!
Non hai più nemmeno rispetto per chi ha e sta ancora soffrendo a causa delle regole geoviste?
Tutta qui la tua solidarietà Luter? siamo già arrivati al lei, verso la forista Daniela?
Vedi Luter, può darsi anche che le tue esperienze divergano da quella mia e di Daniela, ma nemmeno i tuoi "dati" possono fare di un'erba un fascio!
Io sono a contatto con un pò tutta l'italia, e attraverso tali contatti, posso dirti che a grandi linee, se un coniuge, prova a far ragionare il proprio patner sulla sua setta, costui diviene motivo di pericolo spirituale e quindi possibilmente sarebbe consigliato SEPARARSI! E queste regole, sono scritte NERO su BIANCO sulle pubblicazioni geoviste mia cara, quindi non c'è proprio nulla d'inventato!
Non è quindi una questione di opinioni, ma di dati riportati sulla torre di carta, mia cara!
Poi... possibilmente, se me lo consenti, userei un tono più "rispettoso" verso una SIGNORA che è più grande di te e sta ancora pagando per aver deciso di mantenere saldo il suo matrimonio!
Che ne dici? Si può fare? Shalom.
Perché tu caro sonnyp hai per caso seguito la discussione in cui la Signora Daniela prima ha cominciato di dare del lei anziché del tu e poi ha detto chiaro e tondo che mi avrebbe ignorato d'ora in poi?
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
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| 22/06/2009 17:24 |
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Dovresti comunque mostrare più rispetto! Strano che te lo debba ricordare proprio io Luter!
Se conosci la bibbia, sai che ti dovresti "levare" dinnanzi ai capelli grigi!
Puoi anche essere in disaccordo con lei, con me, o con chiunque altro, ma il rispetto non dovrebbe mai mancare! Ricordatelo!
E lei è una donna che è una vita che sta pagando ciò che non ha il debito di pagare!
Se solo tu avessi la stessa situazione, allora forse potresti capirla, ma... è facile giudicare dal di fuori, non è vero? Poi fai tu.
L'ultima volta che ho provato a farti ragionare mi è costato un bel Warning, perciò ci rinuncio! Shalom mia cara!
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| 22/06/2009 17:56 |
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Re: Dovresti comunque mostrare più rispetto! Sonnyp, 22/06/2009 17.24:
Strano che te lo debba ricordare proprio io Luter!
Se conosci la bibbia, sai che ti dovresti "levare" dinnanzi ai capelli grigi!
Puoi anche essere in disaccordo con lei, con me, o con chiunque altro, ma il rispetto non dovrebbe mai mancare! Ricordatelo!
E lei è una donna che è una vita che sta pagando ciò che non ha il debito di pagare!
Se solo tu avessi la stessa situazione, allora forse potresti capirla, ma... è facile giudicare dal di fuori, non è vero? Poi fai tu.
L'ultima volta che ho provato a farti ragionare mi è costato un bel Warning, perciò ci rinuncio! Shalom mia cara!
E' stata lei che non ha rispettato me caro sonnyp, se non conosci la discussione in cui è avvenuto, faresti meglio di evitare un tuo personale commento.
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| 22/06/2009 18:02 |
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io ti ho dato un consiglio.... tu sei la più giovane... fai la tua parte cristiana... lei aggiungerà il resto dalla sua esperienza. Ascoltami... non te ne pentirai! Shalom.
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| 22/06/2009 18:05 |
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Per Veronika.
Secondo il tuo parere cosa significano queste frasi?
“Molto dipende dall’atteggiamento del coniuge non credente. Se egli non ostacola la fede della moglie e le lascia una certa libertà per frequentare le adunanze cristiane e partecipare alla proclamazione del Regno, allora la situazione non è così difficile. Se permette alla moglie di educare i figli negli insegnamenti della Bibbia, così che possono crescere nella via, non c’è un grande problema. Sorgono vere difficoltà quando il marito si oppone all’attività cristiana della moglie e dei figli e pone molti ostacoli davanti a loro”. (La Torre di Guardia 1/3/ 1978 pp. 16, 17)
Queste sono (a mio parere) condizioni affinché il marito non perde la moglie e non avvenga la separazione, la Bibbia stessa dice che il capo della donna è l’uomo, anche se incredulo, a maggior ragione la moglie si dovrebbe sottomettere affinché possa essere di esempio con la sua condotta, e secondo gli insegnamenti della WTS non è forse il capo famiglia a provvedere i bisogni spirituali ai propri figli, e se il marito è di un’altra religione cosa fa la moglie?, non è forse una sua prerogativa come capo famiglia insegnare ai suoi figli le credenze che ritiene vere?.
Ed ancora, come conciliare il dovere di Moglie e madre con i molteplici impegni geovisti?, dice un detto:” non si può avere la moglie ubriaca, la botte piena, e l’uva nell’orto”, a qualcosa bisogna rinunciare, ma a che cosa?.
Se dovessimo rinunciare al servizio di campo o limitarne il tempo ecco cosa dice la WTS:
“… sappiamo che sarebbe stolto smettere di frequentare le adunanze di congregazione o astenersi dal partecipare al ministero di campo per mantenere la pace col coniuge o con i parenti”.
(Scrittura del giorno – 1988, 28 novembre)
Che significa? Allora per predicare l’amore agli altri mandiamo a rotoli il proprio matrimonio, ma non sarebbe meglio(per esagerazione)non andare a predicare e tenere unita la propria famiglia?.
Tu Veronika affermi:
Il CD non da affatto il suo beneplacido sulle separazioni facile
Secondo te cos’è quell’affermazione sopracitata?
Ci sarebbe da chiarire un altro punto tu affermi:
Volevo richiamare l'attenzione sul tema della discussione che è "I coniugi si eparano. alleluia" e questo a prescindere in quale religione siano maggiori le separazione/divorzio
Ma il sottotema lo chiarisce
(Il geovismo facilita le separazioni. Altro che “alti principi morali!)
L’argomento è inerente ai TdG
Ancora(portami pazienza che concludo) tu dici:
io trovo che quello che ha detto il nonno non corrisponde alla realtà.
Quindi presumo che hai argomenti a sostegno di quello che dici, poiché quelle sono citazioni della WTS e non vedo come possono essere travisate, ma se tu dici che non corrispondono alla realtà mi aspetto di leggere tali prove. Sempre con affetto
Per il Nonnosa, ho apprezzato molto il tuo post, risultato di molte ricerche e fatiche, ma c’è un’aspetto che già è stato sollevato, e che personalmente mi lascia da pensare ed è questo:
Tra gli scritti geovisti nei quali i capi della setta, zitti, zitti, piano piano, cominciano con l’affermare una verità per negarla alla fine, c’è anche la pietosa storia del diritto biblico alle separazioni coniugali. Il geovismo comincia a dire che la Bibbia è contro i divorzi e separazioni e poi finisce col decretare divorzi e separazioni a suo gusto e consumo. Addirittura, quando il coniuge non testimone di Geova, per questo detto “incredulo”, se ne andrà via di casa, il geovismo sbotterà in un grido di gioia: Finalmente se n’è andato! Evviva la pace, Allegria! Allegria!
(Cfr. La Torre di Guardia 1/11/1988 p. 27)
Potresti chiarire questa affermazione e cioè:
. Addirittura, quando il coniuge non testimone di Geova, per questo detto “incredulo”, se ne andrà via di casa, il geovismo sbotterà in un grido di gioia: Finalmente se n’è andato! Evviva la pace, Allegria! Allegria!
Posta in questo modo sembra che la citazione della WT confermi questo” : Finalmente se n’è andato! Evviva la pace, Allegria! Allegria!” e francamente mi rimane difficile credere che la WTS abbia scritto cose del genere.
Quindi se ti è possibile ti pregherei di fornirci l’esatta espressione, oppure ancora meglio la copia dell’articolo.
Con stima
Franco
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| 22/06/2009 18:11 |
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Sonnyp, 22/06/2009 18.02:
io ti ho dato un consiglio.... tu sei la più giovane... fai la tua parte cristiana... lei aggiungerà il resto dalla sua esperienza. Ascoltami... non te ne pentirai! Shalom.
Grazie del consiglio sonnyp, ma credimi ci avevo provato quando mi è stato fatto il rimprovero da parte sua di averla offesa ed insultata le ho detto se lei mi avesse fatto notare dove e come cioè con quale parole l'avessi fatto sarei stata disposta a chiedere scusa, nessuna risposta.
Più pacifico di cosi..., vedi sonnyp io non striscio per terra davanti ad una persona solo perché è più grande di m il rispetto deve essere reciproco.
Ogni cosa ha un suo limite.
Poi per quanto riguarda il warning non te lo devi certo prendere con me.
![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif)
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 22/06/2009 18:28] |
| 22/06/2009 18:44 |
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| | | Post: 2.407
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Signora Luterana
Evidentemente è tanto il suo pacifismo, con cui ama definirsi, che viene notato molto bene come è sempre in litigio con tutto e con tutti.
Sembra che sappia sempre tutto lei e che abiti in casa delle persone da essere a conoscenza della loro vita privata.
Se io non ho risposto ai SUOI attacchi ed alle SUE “sentenze” su quello che è la vita matrimoniale di chi non conosce, è perché nell’altro forum, a cui lei partecipava o partecipa, si esprimeva con molto gusto parteggiando CONTRO DI ME con le sue “molto simili amiche”.
Dal momento che non ho stima per LEI, preferisco non perdere tempo ad avere alterchi stupidi e
sterili che non giovano certo ne a questo forum ne alla sensibilità di persone che hanno necessità di questi spazi per problemi ben più importanti di battibecchi con chi crede di essere superiore e di sapere tutto di tutti.
Chiudo pertanto qui, per non andare fuori tema, e per darLe tutta la possibilità di parlare e pontificare su di me e sulla mia vita privata.
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| 22/06/2009 19:02 |
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| | | Post: 2.408
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Cara Bigotta
Innanzitutto ti ringrazio del modo gentile con cui ti sei espressa
e che rivela vera sincerità d'animo e di intenti.
Volevo però farti notare che nell'organizzazione dei TDG, quando il ruolo dell'INCREDULO tocca alla donna è già molto diverso, dalla posizione che hanno le donne TDG con il marito incredulo.
Ci sono tanti particolari, tanti atteggiamenti di grande maschilismo insito in questa fede, di supremazia difficile a digerire.
Prima tra noi ci intendevamo molto bene senza per questo essere schiacciata dal marito che è "un gradino sopra la moglie".
Non c'erano gradini nella nostra unione, i ruoli potevano essere alterni e condivisi, perchè ci amavamo e ci rispettavamo.
Questo è solo un piccolissimo particolare, ma non è certo questo il problema, ma i problemi e le divisioni sono tante e tutte gestite
dai Sorveglianti, a maggior ragione proprio perchè io mi ribellavo
ad essere diventata solo quella che doveva aspettare in silenzio le continue e lunghe assenze del marito impegnato per
le cose di Geova, che non sono solo le adunanze e la predicazione ma molto altro ancora e tutta la vita che cambiava.
Quindi è molto diverso avere il marito TDG. Ti asssicuro.
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| 22/06/2009 19:11 |
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Nel movimento dei tdg, il maschilismo è un'altra di quelle pratiche che vengono seguite senza però dare troppo nell'occhio.
Mi spiego meglio... con la "scusa" biblica, che l'uomo è capo della donna, quest'ultimo, molto spesso _ABUSA di questa presunta autorità e mette a dura prova l'unione famigliare!
Sono a personale conoscenza di moltissime famiglie, anche in seno alla mia ex congregazione, dove marito e moglie non erano nemmeno mai seduti vicini, solo perchè il marito doveva "mostrare" di essere occupato negli incarichi di congregazione!
Quando la moglie, si lamentava di tale lontananza, prontamente il marito la richiamava all'ordine, o con lo sguardo o peggio, con un richiamo verbale alla maniera biblica!
Oggi, molte coppie stanno insieme solo per lo più perchè non hanno altre soluzioni alternative, sia di carattere economico che sociale.
Come molti mi hanno confermato, il solo motivo per cui non si separano è che ormai non hanno più chance e quindi sopravvivono alla bella meglio per curar l'immagine della loro religione! Pfui!
Alla faccia dell'unione cristiana dico io! |
| 22/06/2009 19:15 |
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speranza!, 22/06/2009 15.59:
Non credo che rispettare la religione del coniuge debba includere il frequentare alcune sue attività religiose,
ciò significherebbe anche che nessun tdg rispetta la fede del coniuge perchè egli non prenderebbe mai parte ad una funzione religiosa diversa dalla sua,
non vedo perchè il tdg si aspetti questo dal coniuge definito incredulo come prova di rispetto, due pesi e due misure...
se questo è il tipo di rispetto che si aspettano i tdg dai coniugi di altra religione non è difficile credere che allorchè i coniugi increduli anzichè essere simpatizzanti (è perchè dovrebbero esserlo?)cerchino di instaurare in famiglia un confronto critico sulla religione dei tdg, allora si preferisca un loro allontanamento dal coniuge tdg.
Speranza
Ti quoto pienamente!
Costrizioni e forzature sono gli effetti spesso di sofferenze, assenza di libertà, delusioni.
Rispetto non significa necessariamente dover condividere o praticare le stesse cose.
Per rispetto, dovremmo forse consumare gli stessi alimenti del nostro coniuge?
e se non li sopportiamo?
E se il nostro organismo li rifiuta?
Quant'è piacevole infatti in pizzeria gustare la pizza che più ti piace, spesso differente negli ingredienti dalla pizza di chi ti sta accanto.
Stesso discorso per la musica, gli svaghi, gli spettacoli: possiamo accettare che il nostro coniuge preferisca un serial a puntate mentre, personalmente, forse apprezziamo maggiormente la fantascienza?
Se amiamo visitare musei e gallerie d'arte, perchè dovremmo costringere il coniuge che invece preferisce i concerti o lo shopping?
Nessuno dovrebbe mai essere costretto a fare qualcosa contro la propria volontà.
Questo per me si chiama amore, cioè rispetto, cioè stima, tutti ingredienti di un rapporto riuscito.
Ma se per "rispetto" si è costretti a sopprimere la propria coscienza, ciò si traduce in pura violenza mentale.
Purtroppo la maggioranza dei TG pretende rispetto senza darlo, perchè pur essendo molto bravi a parlare di amore, sono costretti, perchè è loro imposto da un credo egoista, egotista ed egocentrista, a snaturare i rapporti affettivi, con gravissime ripercussioni sulla vita familiare e sociale. |
| 22/06/2009 19:38 |
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| | | Post: 176
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sicuramente e' degno di nota il fatto che nella tua vicenda, l'incredulo fosse una donna :cioe' tu.
Onestamente personalmente non ho esp. al riguardo in quanto conosco per lo piu' sorelle col marito incredulo.
Ma capisco che le tue sofferenze sono state veramente tante.
Devo ammettere che ci sono molti aspetti del geovismo su cui non avevo mai riflettuto e che mi lasciano sempre piu' perplessa.
Per questo motivo ritengo che la mia partecipazione a questo forum in questo momento mi sia di grande aiuto ,cosi' come la conoscenza di tutti voi con le vostre storie di vita .
Per questo motivo vi ringrazio tutti ![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif) |
| 22/06/2009 19:59 |
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Onestamente reputo il tuo intervento un po' troppo generico.
Nella cong. dove mio marito e' stato anziano per diversi anni io tutto questo maschilismo non l'ho visto.
E' vero che a volte non eravamo seduti accanto ma non certo per il motivo da te esposto.
C'e ben poco da dimostrare quando si hanno incarichi in cong.e si deve salire sul podio o si devono sbrigare altre faccende.
IL RICHIAMO ALL'ORDINE io non l'ho mai subito ne tantomeno questa autorita' di capo di cui tu parli.
Penso fondamentalmente, che un marito maschilista ,se questa e' la sua indole, lo sarebbe a prescindere dalla riligione.
Ne ho conosciuti molti che picchiavano le mogli perche' venivano in sala.
Quindi molto dipende dalla cultura e dall'educazione ricevuta e non credo proprio dalla religione. |
| 22/06/2009 20:02 |
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Daniela47, 22/06/2009 18.44:
Signora Luterana
Evidentemente è tanto il suo pacifismo, con cui ama definirsi, che viene notato molto bene come è sempre in litigio con tutto e con tutti.
Sembra che sappia sempre tutto lei e che abiti in casa delle persone da essere a conoscenza della loro vita privata.
Se io non ho risposto ai SUOI attacchi ed alle SUE “sentenze” su quello che è la vita matrimoniale di chi non conosce, è perché nell’altro forum, a cui lei partecipava o partecipa, si esprimeva con molto gusto parteggiando CONTRO DI ME con le sue “molto simili amiche”.
Dal momento che non ho stima per LEI, preferisco non perdere tempo ad avere alterchi stupidi e
sterili che non giovano certo ne a questo forum ne alla sensibilità di persone che hanno necessità di questi spazi per problemi ben più importanti di battibecchi con chi crede di essere superiore e di sapere tutto di tutti.
Chiudo pertanto qui, per non andare fuori tema, e per darLe tutta la possibilità di parlare e pontificare su di me e sulla mia vita privata.
Credo che questo SUO post si commenti da se.
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| 22/06/2009 20:18 |
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La tua congregazione può essere un caso! Cara bigotta.... che tuo marito si sia comportato bene con te, può essere un'eccezzione, ma credimi, l'autorità degli anziani, la subivano molte sorelle che invece dovevano sottomettersi, loro malgrado, non solo al fatto di sentirsi privati del tempo dei loro mariti, ma anche si ripercuoteva nell'ambito famigliare.
Forse qui al nord la percentuale è un poco diminuita in quanto l'emancipazione ha fatto il suo corso, ma... al centro sud, le cose sono ancora molto antiquate. Comunque, questi sono i dati che ho in base alle mie conoscenze. Poi, se dalle tue parti è diverso, buon per te!
(Per Luter... e dai, piantamola! Non mi hai rimproverato una volta di essere polemico? Suvvia, allora... non fare anche tu lo stesso errore, no?) Shalom. |
| 22/06/2009 20:23 |
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La Torre di Guardia del 1.03.2005 p.15-20 tratta proprio quel argomento e dice:
"Che dire, però, se i coniugi hanno convinzioni religiose diverse perché uno di loro ha accettato la verità dopo il matrimonio, mentre l’altro no? Un matrimonio del genere può riuscire? L’esperienza di molti è positiva. Anche se marito e moglie hanno fedi diverse, il matrimonio può riuscire nel senso che può durare e recare felicità a entrambi. Inoltre, il matrimonio è ancora valido agli occhi di Geova; sono ancora “una sola carne”. Perciò, ai cristiani è consigliato di rimanere con il coniuge incredulo se questi è d’accordo. Se ci sono dei figli trarranno beneficio dalla fedeltà del genitore cristiano. — 1 Corinti 7:12-14."
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| 22/06/2009 20:50 |
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Re: Re: La mia esperienza in proposito. Daniela47, 22/06/2009 16.40:
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Dice Sonny "gli anziani pensarono bene di consigliare mia moglie i separarsi da me...."
Allora, i casi isolati non sono poi tanto isolati.
Allora gli Anziani interferiscono sui matrimoni, quando non è tutto posto sotto il LORO CONTROLLO ?
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
DICO solo due parole sia Daniela che Sonny hanno perfettamente ragione potrei anch'io raccontare la storia di una conoscente testimone di Geova ....non lo faccio per rispetto a quella persona a cui voglio bene ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) BRUNA |
| 22/06/2009 21:03 |
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Mi permetto di esporre la mia esperienza di marito tdg con moglie incredula, per supportare quanto detto da Daniela.
Se è vero che mai nessun anziano o sorvegliante è venuto a dirmi di separarmi da mia moglie, è anche vero che soprattutto i primi tempi, quando la cosiddetta opposizione in famiglia era forte, venivo continuamente "incoraggiato" a far valere la mia autorità riguardo all'educazione del figlio e all'eliminazione di qualsiasi immagine presente in casa, a dispetto delle convinzioni di mia moglie; ergo, se mia moglie non avesse fatto un passo indietro di fronte alle mie prepotenze, prevaricazioni e violenze fortunatamente solo verbali (ma non per questo meno dolorose), come sarebbe andata a finire? se mia moglie non si fosse rassegnata a un marito che passava tutto il tempo libero dal lavoro a predicare, frequentare le adunanze, studiare studiare e ancora studiare, a un marito che la ignorava e la sopportava a malapena perché strumento di Satana per fargli perdere la fede, dove sarebbe oggi il mio matrimonio?
Quindi a volte non c'è bisogno che certe cose vengano suggerite direttamente, basta dare degli input e poi tutto procede entro binari prestabiliti. O guadagni il coniuge, o questo comunque si rassegna, oppure... "caro fratello, tu sei il capofamiglia e hai la responsabilità di tuo figlio e della tua casa": quante volte nei primi tempi mi sono sentito ripetere questa frase. |
| 22/06/2009 21:07 |
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nevio63, 22/06/2009 20.23:
Perciò ai cristiani è consigliato di rimanere con il coniuge incredulo se questi è d'accordo. Se ci sono dei figli trarranno beneficio dalla fedeltà del genitore cristiano.
caro Nevio, permettimi un consiglio: impara a leggere fra le righe del teocratichese.
cosa significa " se questi è d'accordo"?
cosa significa "se ci sono dei figli trarranno beneficio dalla fedeltà del genitore cristiano"?
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| 22/06/2009 21:18 |
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| | | Post: 178
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MI rendo effettivamente conto che.. quando il tdg e' il marito si subiscano piu' soprusi proprio come detto da Daniela.
Ma mi chiedo gilmour perche' non dicevi a chi ti consigliava di farsi gli affaracci suoi??? |
| 22/06/2009 21:25 |
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Re: MI rendo effettivamente conto che.. bigotta, 22/06/2009 21.18:
Ma mi chiedo gilmour perche' non dicevi a chi ti consigliava di farsi gli affaracci suoi???
perché, che Dio mi perdoni, ero io a chiedere questi consigli.
si trattava dei primi anni da tdg, ed ero terribilmente spirituale secondo i dettami wts. quindi non avrei mai tollerato compromessi.
ma se anche non avessi chiesto quei consigli, come credi che avrebbero reagito i cari fratelli se mio figlio fosse andato a dottrina, o mia moglie avesse fatto l'albero di Natale in casa?
io ero il capofamiglia, non potevo permettere interferenze con la pura adorazione. anni dopo me ne hanno fatte passare di terribili per molto meno.
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| 22/06/2009 22:37 |
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| | | Post: 2.411
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Quando i TDG sono persone SINCERE E LEALI Cari amici
Vorrei rispondere ad una sola voce ai tanti che mi hanno scritto privatamente.
E’ una preziosità avere tanti amici come voi e sentirsi compresa ed esortata da persone in gamba come dimostrate di essere.
Le cose in casa mia stanno progressivamente cambiando anche se lentamente.
Tutto ciò ha avuto inizio dopo che ho avuto la fortuna di ricevere consigli e indovinati suggerimenti proprio da tutti gli interventi che hanno arricchito questo forum.
Veramente qui ci sono persone molto brave e preparate, ma più di ogni altra cosa SINCERE, ONESTE, questo lo erano prima quando erano TDG e lo sono ora che non lo sono più.
Ma l’onestà e la dirittura morale non hanno bisogno ne di etichette religiose ne tanto meno di dissociazioni o veraci inattività di nessun tipo.
Mi sento fiera e lusingata di essere annoverata tra le vostre amicizie e mi aiuta moltissimo.
Quando ci sentiamo sicuri delle nostre aperte intenzioni, e della spontaneità dei nostri sentimenti,
possiamo sentirci in grado di fronteggiare qualsiasi situazione.
Ecco perché sono sicura che le sofferenze di molti di noi, procurateci da questa organizzazione verranno sanate, e si avvereranno ricongiungimenti come quello di Sonny con i suoi figli, come quello di tante coppie con cui sono in contatto che come me stanno subendo l’ingerenza dei sorveglianti nei loro rapporti affettivi.
L’importante è non smettere mai di lottare, ma facendolo con lealtà.
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