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facebook, quanti pro e quanti contro Berlusconi ?

Ultimo Aggiornamento: 31/05/2009 00:29
27/05/2009 21:01
 
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Re:
Polymetis, 27/05/2009 13.03:

Ho notato anch'io che la sinistra è spesso così convinta d'essere quella "progredita" che tratta in modo sprezzante chi vota destra, credendo che siano dei trogloditi. E' quella che io chiamo l'intolleranza dei relativisti, quelli che credono che tutto sia relativo tranne quello che pensano loro. Bisogna imparare a discutere senza insultarsi.



Giusto per curiosità: mi citi qualche persona istruita ed intelligente di destra?
Devono essere valide entrambi, l'istruzione da sola non significa nulla se non la si usa bene, magari citami uno scienziato o un premio nobel, insomma fai tu.
ciao



27/05/2009 22:51
 
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Re: Re:
(Mario70), 27/05/2009 21.01:



Giusto per curiosità: mi citi qualche persona istruita ed intelligente di destra?
Devono essere valide entrambi, l'istruzione da sola non significa nulla se non la si usa bene, magari citami uno scienziato o un premio nobel, insomma fai tu.
ciao


Azz...Mario, i geni o gli scenziati sono solo di sinistra?
[SM=x570867]
Ciao
Gabry


27/05/2009 23:07
 
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Re: Re: Re:
gabriele traggiai, 27/05/2009 22.51:


Azz...Mario, i geni o gli scenziati sono solo di sinistra?
[SM=x570867]
Ciao
Gabry






trovamene uno solo gabry... [SM=x570874]
27/05/2009 23:31
 
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Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 27/05/2009 23.07:




trovamene uno solo gabry... [SM=x570874]


Non saprei, non mi sono mai posto il problema, ma vorresti dire che dal 1901, quando venne istituito il Premio Nobel in cinque categorie (Chimica, medicina, fisica, pace e letteratura), per un totale di oltre 500 premiati, non ci troviamo eccelse "menti" che fossero di destra?

[SM=x570872]

Ciao
Gabry




[Modificato da gabriele traggiai 27/05/2009 23:31]
28/05/2009 07:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
gabriele traggiai, 5/27/2009 11:31 PM:


Non saprei, non mi sono mai posto il problema, ma vorresti dire che dal 1901, quando venne istituito il Premio Nobel in cinque categorie (Chimica, medicina, fisica, pace e letteratura), per un totale di oltre 500 premiati, non ci troviamo eccelse "menti" che fossero di destra?

[SM=x570872]

Ciao
Gabry








Io non ne conosco neanche uno, ma se tu lo trovassi sono qui [SM=x570892] ho forti dubbi comunque!
28/05/2009 08:12
 
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Re:
Achille Lorenzi, 27/05/2009 19.40:

una

Tranquilla che ti trovi in buona compagnia.
Abbiamo fatto un sondaggio sulle idee politiche dei partecipanti al forum ed è risultato che la sinistra è in minoranza [SM=x570888]

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7426606

Ciao [SM=x570892]
Achille




acc, non l'avevo visto; cmq, quel sondaggio ha un'ambiguità; mi spiego:

esso mostra gli orientamenti politici a livello ideologico; non tiene conto delle "persone" che sono in quel momento a capo di quelle ideologie. Per es: io sono di mentalità di centro destra; diciamo a metà tra le idee di UDC e quelle del PdL. Però non riconosco quelle persone come portatrici degli ideali che professano; e quindi non le voto; perchè ? perchè evidentemente sono molto più corrotte. Il PdL ha il più alto numero di inquisiti e condannati; UDC ha Cuffaro; inoltre entrambi i movimenti, vogliono il nucleare. Quindi mi ritrovo, a non votare per loro. Cioè, in teoria, voterei PdL o UDC come orientamento politico; ma non li voto a causa dei loro attuali leader.
___________________________
http://www.no1984.org
non comprare PC di tipo DRM o TC ( Trusted Computing ); Come Iphone2 è controllato da Apple al punto che, da remoto ti può disinstallare i programmi che ci installi, così sarà anche per Windows Vista e successori; per evitarlo, bisogna passare a sistemi open source.

La buona notizia è che Dio esiste; quella buonissima è che quindi c'è speranza per tutti quelli che lo vogliono
28/05/2009 10:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 28/05/2009 7.42:




Io non ne conosco neanche uno, ma se tu lo trovassi sono qui [SM=x570892] ho forti dubbi comunque!



Bhe, se ti accontenti di uno, anche se anagraficamente datato, eccotelo:
Luigi Pirandello.
Gabriella
28/05/2009 12:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vecchia Marziana, 5/28/2009 10:35 AM:



Bhe, se ti accontenti di uno, anche se anagraficamente datato, eccotelo:
Luigi Pirandello.
Gabriella




Pirandello era fascista?
28/05/2009 12:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 28/05/2009 12.35:




Pirandello era fascista?



Si, almeno è stato un'entusiasta del duce.
Ci sono sue lettere, indirizzate a lui, in cui esprime il suo entusiasmo.
Indipendentemente dalle sue idee, sono un'appassionata delle sue opere, in cui, sia genio o intelligenza, comunque lo si voglia chiamare, non usa la politica, ma un'introspezione dei sentimenti umani tutt'ora insuperata.
Gabriella
28/05/2009 13:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vecchia Marziana, 5/28/2009 12:40 PM:



Si, almeno è stato un'entusiasta del duce.
Ci sono sue lettere, indirizzate a lui, in cui esprime il suo entusiasmo.
Indipendentemente dalle sue idee, sono un'appassionata delle sue opere, in cui, sia genio o intelligenza, comunque lo si voglia chiamare, non usa la politica, ma un'introspezione dei sentimenti umani tutt'ora insuperata.
Gabriella




Ma è rimasto così anche dopo la caduta del fascismo?
Stasera faccio ricerche
28/05/2009 21:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 28/05/2009 7.42:




Io non ne conosco neanche uno, ma se tu lo trovassi sono qui [SM=x570892] ho forti dubbi comunque!


La domanda era diversa, ovvero: "Vuoi dire che tra i 500 e passa (li conosci tutti, comprese le loro idee politiche?) premi Nobel non vi erano esponendi di "destra"?

Ciao
Gabry


28/05/2009 22:17
 
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nobel per la fisica 1938 Enrico Fermi
era iscritto al partito fascista.
29/05/2009 07:53
 
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una simpatizzante, 28/05/2009 22.17:

era iscritto al partito fascista.

Sì, però...

archiviostorico.corriere.it/2001/ottobre/02/Cosi_Fermi_scopri_natura_vessatoria_co_0_01100228...

Achille


29/05/2009 09:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gabriele traggiai, 5/28/2009 9:49 PM:


La domanda era diversa, ovvero: "Vuoi dire che tra i 500 e passa (li conosci tutti, comprese le loro idee politiche?) premi Nobel non vi erano esponendi di "destra"?

Ciao
Gabry






Che nel periodo fascista alcuni si lasciarono influenzare dal "carisma" di certi personaggi di destra lo posso anche comprendere, del resto chi remava contro veniva fatto fuori!
Quello che a me interessa è il dopo, quando nessuno avrebbe influenzato quella determinata scelta.
A parte tutto il fstto che i nobel o gli scienziati in genere siano per la stragrande maggioranza di sinistra cosa vuol dire?
Possiamo veramente paragonare le due ideologie?
ciao
29/05/2009 11:44
 
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D'Annunzio, Heidegger, Evola...
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
29/05/2009 12:28
 
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Mario ha scritto:
Io non ne conosco neanche uno, ma se tu lo trovassi sono qui ho forti dubbi comunque!



Quando la passione e l'ideologia oscurano la perspicacia si fanno delle dichiarazioni assolutiste come le tue caro Mario.

Anche se fosse vero (e non lo è - Poly ti ha risposto in merito) tutti dovremmo evitare di esporci a brutte figure di questo genere poiché tali dichiarazioni sono troppo facilmente smentibili.

Ti reputo, comunque, una persona troppo intelligente per non capire in che tipo di errore sei caduto e ti auguro di maturare sotto "questo" aspetto per guadagnarti il rispetto anche di coloro che ti sono politicamente avversi.

Con affetto

Rinaldo


[Modificato da AverloSaputo Prima 29/05/2009 12:59]
Gruppo di auto mutuo aiuto per ex TdG
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29/05/2009 13:12
 
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Re:
AverloSaputo Prima, 5/29/2009 12:28 PM:



Mario ha scritto:
Io non ne conosco neanche uno, ma se tu lo trovassi sono qui ho forti dubbi comunque!



Quando la passione e l'ideologia oscurano la perspicacia si fanno delle dichiarazioni assolutiste come le tue caro Mario.

Anche se fosse vero (e non lo è - Poly ti ha risposto in merito) tutti dovremmo evitare di esporci a brutte figure di questo genere poiché tali dichiarazioni sono troppo facilmente smentibili.

Ti reputo, comunque, una persona troppo intelligente per non capire in che tipo di errore sei caduto e ti auguro di maturare sotto "questo" aspetto per guadagnarti il rispetto anche di coloro che ti sono politicamente avversi.

Con affetto

Rinaldo





La mia iperbole serviva per far riflettere, comunque ne abbiamo trovati 3... chi ne trova un altro?
Dai su [SM=g1660613]
ciao

29/05/2009 13:19
 
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Magari, scavando scavando, se ne trovano altri 30... Solo che rispetto a quelli di sinistra, o comunque progressisti, sono una minoranza evidente.

Se la destra è conservazione, se la conservazione è mantenere intatto il presente stato di cose caratterizzato da evidenti disuguaglianze, ed è quindi anche egoismo sociale, essere di sinistra significa possedere una intelligenza tale che ti permette di dire: "Conta più il progresso collettivo che il mio personale benessere".
29/05/2009 13:30
 
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Re:
elghorn84, 29/05/2009 13.19:

essere di sinistra significa possedere una intelligenza tale che ti permette di dire: "Conta più il progresso collettivo che il mio personale benessere".



Fino a qualche anno fa, diciamo circa 20 o giù di lì, non avrei avuto eccessive obiezioni a questa tua affermazione, ma ora, credo siano ben pochi coloro che si "battono" ancora per tali ideali e ancora meno quelli che sanno dimostrarne la capacità, una volta al governo di un Paese.
Gabriella
29/05/2009 14:24
 
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Noi conosciamo bene il "caballero", io dico che presto i contrari ne saranno di piu molto di piu, quando scopriranno che intensione ha Berlusconi allora tutti cercheranno  di ricorrere al riparo.
Io credo che lui voglia assolutamente un governo unilaterale e che le leggi al posto di farle fare alla legislatura, le vogliono fare loro cioe l'esecutivo con i cosidetti "decreti legge"



Stiamo molto attento lui è un dittatore fascista con il sorriso sempre pronto per ingannare i cittadini.

Lui sta creando un regime totalitario e che va contro ogni ragionevole dubbio alla costituzione e alla democrazia.




Se incomincierà a fare le leggi come sta facendo ora abolirà il parlamento perche come accadde nel periodo mussoliniano votarono per dare pieni poteri a lui.

Io a questo "Filibustiere" lo vedo identico nelle scelte e nei modo di parlare si identico a Mussolini (tra l'altro si mette sempre la maglia nera sotto la giacca).



Sta usando i soldati per come le guardie "nere" a guardia dei siti per la costruzione del termovalorizzatore(inceneritore) a Chiaino.



Ha fatto fare un disegno legge che è operativa che chiunque fa delle manifestazioni e protesta contro le loro decisioni, la gente viene arrestata e processata per direttissima.



Ma questo perche abbiamo una sinistra falsa, stupida e non coerente alle ideologie di sempre.





[SM=g1537332] [SM=g27832]   
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29/05/2009 14:27
 
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Sono invincibile!



[SM=g1537332]
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Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
29/05/2009 14:54
 
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Tirare in ballo Destra e Sinistra per i premi Nobel non è, a mio avviso, una cosa fattibile. A meno dei casi conclamati, ognuno se li può collocare dove vuole...

In tema di premi Nobel per la Pace, dove metteremmo Madre Teresa?
A destra, perché era una suora cattolica, o a sinistra, perché ha dedicato la sua vita ad aiutare i derelitti?

E Lech Walesa, o Andrej Sacharov erano di destra, visto che si battevano per liberarsi dall'oppressione di dittature di stampo sovietico, e il primo era anche amico di Giovanni Paolo II?
O erano di sinistra, visto che la sinistra, oltre a battersi per il benessere collettivo, dovrebbe essere anche a favore della libertà individuale?

E il tradizionalista russo Solzenicyn, permio Nobel per la Letteratura, e autore di parecchie opere sui gulag sovietici, in cui anche lui passo parecchi anni? Destra o Sinistra? [SM=x570868]











29/05/2009 15:34
 
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comunque ne abbiamo trovati 3... chi ne trova un altro?



Vorrei chiarire che non ho citato dei premi Nobel, ma le prime persone intelligenti e di destra che mi sono venute in mente, non capisco infatti cosa c'entri il criterio del "premio Nobel". Comunque ho citato dei filosofi, categoria per la quale il Nobel non esiste.
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
29/05/2009 17:28
 
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Re:
Polymetis, 29/05/2009 15.34:


comunque ne abbiamo trovati 3... chi ne trova un altro?



Vorrei chiarire che non ho citato dei premi Nobel, ma le prime persone intelligenti e di destra che mi sono venute in mente, non capisco infatti cosa c'entri il criterio del "premio Nobel". Comunque ho citato dei filosofi, categoria per la quale il Nobel non esiste.




Uhm... premi Nobel? Marconi, Pirandello, Lorenz, ecc.

Senza dimenticare quello che, a mio modesto avviso, è in assoluto il massimo poeta del '900: Ezra Pound, al quale, per il suo filo-fascismo, il premio Nobel fu negato.

Altri grandi intellettuali dichiaratamente “di destra”: Gentile, Celine, La Rochelle, Junger, Marinetti, Ricci, ecc.


Per parafrasare Shakespeare: "There are more things in heaven and earth, Mario, Than are dreamt of in your philosophy." [SM=g27823]
[Modificato da Trianello 29/05/2009 17:51]

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

29/05/2009 18:12
 
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Re:
Geronimo83, 29/05/2009 14.24:

Noi conosciamo bene il "caballero", io dico che presto i contrari ne saranno di piu molto di piu, quando scopriranno che intensione ha Berlusconi allora tutti cercheranno  di ricorrere al riparo.
Io credo che lui voglia assolutamente un governo unilaterale e che le leggi al posto di farle fare alla legislatura, le vogliono fare loro cioe l'esecutivo con i cosidetti "decreti legge"



Stiamo molto attento lui è un dittatore fascista con il sorriso sempre pronto per ingannare i cittadini.

Lui sta creando un regime totalitario e che va contro ogni ragionevole dubbio alla costituzione e alla democrazia.




Se incomincierà a fare le leggi come sta facendo ora abolirà il parlamento perche come accadde nel periodo mussoliniano votarono per dare pieni poteri a lui.

Io a questo "Filibustiere" lo vedo identico nelle scelte e nei modo di parlare si identico a Mussolini (tra l'altro si mette sempre la maglia nera sotto la giacca).



Sta usando i soldati per come le guardie "nere" a guardia dei siti per la costruzione del termovalorizzatore(inceneritore) a Chiaino.



Ha fatto fare un disegno legge che è operativa che chiunque fa delle manifestazioni e protesta contro le loro decisioni, la gente viene arrestata e processata per direttissima.



Ma questo perche abbiamo una sinistra falsa, stupida e non coerente alle ideologie di sempre.





[SM=g1537332] [SM=g27832]   
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Mi hai fatto morire geronimo...
Mi ricirdi elghorn... Quando verrai da queste parti ci facciamo una pizza insieme a elghorn...
ciao
29/05/2009 19:13
 
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beati voi
Il mio pensiero che destra e sinistra oggi non siano più realtà.
Il grande artefice di questa disintegrazione di valori è sua maestà Berlusconi.Oggi esiste un problema .........pro o contro.
Il dilemma........................................................
Non è il male dei mali..............................................
Ma nanche la soluzione.........................................Soluzione...................non è Mussolini.....per fortuna nostra e sua....a poco tempo
per risolvere i suoi problemi......e questo è un danno di riflesso per noi.
Soluzione...............non ce ne sono...........a meno che abbia...essendo una bilancia ......un colpo de fulmine.
Non togliendo alle bilance un senso arcaico di responsabilità.
Postum...........speriamo nei miracoli. [SM=g1676627]
29/05/2009 20:40
 
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Re: Re:
(Mario70), 29/05/2009 13.12:



La mia iperbole serviva per far riflettere, comunque ne abbiamo trovati 3... chi ne trova un altro?
Dai su [SM=g1660613]
ciao



Perchè invece non ci elenchi tu quelli di sinistra?

Ciaooo
Gabry


[Modificato da gabriele traggiai 29/05/2009 20:40]
29/05/2009 20:56
 
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Re: Re: Re:
gabriele traggiai, 29/05/2009 20.40:


Perchè invece non ci elenchi tu quelli di sinistra?

Ciaooo
Gabry





Il problema è mal posto, a mio avviso. Si può, infatti, essere dei geni in un campo ed essere dei semi-imbecilli o degli imbecilli totali in un altro. Quello che è stato il più grande logico-matematico del Novecento, K. Godel, è morto praticamente di fame in quanto si rifiutava di ingerire del cibo che, contro ogni evidenza, lui riteneva essere avvelenato.
Nel mio precedente post ho indicato diversi geni indiscussi che sono stati sicuramente vicini alle ideologie di destra del secolo scorso. Il fatto che fossero dei geni in diversi campi dello scibile, però, non significa che il loro orientamento politico fosse quello “giusto”... e la stessa cosa vale per quegli intellettuali che si sono schierati politicamente sulla sponda opposta.
D'altro canto, si può anche essere dei geni proprio in materie molto vicine alla politica ed ugualmente parteggiare per movimenti politici di estrema destra. E' questo il caso, ad esempio, di Spengler e ancor di più di C. Schmitt, filosofo della politica convintamente nazista e che, nonostante questo, ha scritto dei saggi che sono unanimemente considerati dei capolavori e vengono costantemente studiati nelle università di tutto il mondo.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

29/05/2009 21:08
 
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Re: Re: Re:
gabriele traggiai, 29/05/2009 20.40:


Perchè invece non ci elenchi tu quelli di sinistra?

Ciaooo
Gabry




Tutti gli altri!!! [SM=x570874]
ciao caro

29/05/2009 21:18
 
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Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 29/05/2009 21.08:


Tutti gli altri!!! [SM=x570874]
ciao caro





Ti scordi i moderati, quelli che non stanno né a destra né a sinistra, ma che, magari, cercano di prendere il meglio delle due prospettive senza aderire ai loro "eccessi" (anche se c'è chi dubita che ciò sia possibile... vale a dire i militanti di destra e di sinistra [SM=g27823] ).
D'altro canto, bisogna distinguere tra gli intellettuali di "destra" (in senso generale) ed i fasciti o nazisti (che, come totalitarsti, sono per taluni versi più prossimi all'estrema sinistra che non alla destra liberale). In questo senso, ci sono un sacco di intellettualoni "di destra" che sono stati altrettanto anti-fascisti degli intellettualoni "di sinistra". Pensa a Popper, von Hayek, Rawls, Nozick e compagnia cantante.

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

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