  30/04/2009 20:16 |
|
|
La mia riflessione prende spunto e corpo da una visita official-pastorale, avuta ieri, con due anziani TdG per il mini polverone sollevato da certi quesiti di natura dottrinale ma pure pragmatica, da me presso fratelli piu' e meno "qualificati". Nei giorni precedenti avevo seriamente pensato cosa dire e come dirlo per evitare stridii verbali senza speranza di utilita' per me e... per loro. Durante la lunga discussione sono emerse due personalita', le loro, capaci di pensieri spessi ma anche duttili e pieni di propositi e possibilita'nel vasto campo teorico dei TdG, nonche' nelle applicazioni alla prassi cristiana. Dichiaratisi non specialmente riguardosi del C.D. ne dei suoi dettami a mezzo riviste e circolari. Quello che vale e' solo la personale coscienza cristiana, hanno detto! Liberta' di scelta per quasi tutto, hanno detto e qualche lecito dubio su 1914, canale unico, "ci salviamo solo noi", i 144000! Detto >... e se qualcuno (una allusione ad altri anziani o peggio il sorvegliante) ti chiedesse...dici che stai trattando con noi i tuoi dubbi.> Mi hanno rivolto, uscendo, un'ultima domanda > Ti senti di uscire in servizio, cosi' seriamente compromesso nelle tue convinzioni da TdG?> > Io >No! non vorrei convincere alcuno di cio' di cui non sono io stesso piu'!> Loro > Vabbe'...ci vediamo Venerdi' in sala?> Ego >Vabbe'..forse si'.> Insomma nulla dei "cani da presa" da TdG ortodossi che mi ero figurato. Ai foristi: Quanti testimoni, anche nominati, nel tempo, saranno diventati meno statuari e sicuri nei convincimenti dottrinali e non, eppure non escono allo scoperto falsando le statistiche, di integrita' religiosa e fedelta' ala linea, di cui si bea il C.D.? Bacione a tutti. nevio63 |
|
| 30/04/2009 20:58 |
|
| | | Post: 12.812
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Se per "ancora TdG" intendiamo i TdG "ortodossi", ligi e zelanti osservanti delle direttive del CD, credo che nella vita reale ce ne siano ancora molti. Ma credo che siano in maggior parte persone nuove, entrate da poco nell'organizzazione.
Se invece parliamo di TdG internettiani, qui l'"ortodossia" è andata a farsi benedire. ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Ciao
Achille |
| 30/04/2009 21:03 |
|
|
nevio63, 30/04/2009 20.16:
La mia riflessione prende spunto e corpo da una visita official-pastorale, avuta ieri, con due anziani TdG per il mini polverone sollevato da certi quesiti di natura dottrinale ma pure pragmatica, da me presso fratelli piu' e meno "qualificati". Nei giorni precedenti avevo seriamente pensato cosa dire e come dirlo per evitare stridii verbali senza speranza di utilita' per me e... per loro. Durante la lunga discussione sono emerse due personalita', le loro, capaci di pensieri spessi ma anche duttili e pieni di propositi e possibilita'nel vasto campo teorico dei TdG, nonche' nelle applicazioni alla prassi cristiana. Dichiaratisi non specialmente riguardosi del C.D. ne dei suoi dettami a mezzo riviste e circolari. Quello che vale e' solo la personale coscienza cristiana, hanno detto! Liberta' di scelta per quasi tutto, hanno detto e qualche lecito dubio su 1914, canale unico, "ci salviamo solo noi", i 144000! Detto >... e se qualcuno (una allusione ad altri anziani o peggio il sorvegliante) ti chiedesse...dici che stai trattando con noi i tuoi dubbi.> Mi hanno rivolto, uscendo, un'ultima domanda > Ti senti di uscire in servizio, cosi' seriamente compromesso nelle tue convinzioni da TdG?> > Io >No! non vorrei convincere alcuno di cio' di cui non sono io stesso piu'!> Loro > Vabbe'...ci vediamo Venerdi' in sala?> Ego >Vabbe'..forse si'.> Insomma nulla dei "cani da presa" da TdG ortodossi che mi ero figurato. Ai foristi: Quanti testimoni, anche nominati, nel tempo, saranno diventati meno statuari e sicuri nei convincimenti dottrinali e non, eppure non escono allo scoperto falsando le statistiche, di integrita' religiosa e fedelta' ala linea, di cui si bea il C.D.? Bacione a tutti. nevio63
La tua è una domanda che non può avere un riscontro scientifico basato su statistiche.
La fede è un fenomeno individuale e privo di verifiche formali.
E poi, a cosa ti serve una risposta ad una domanda che è già una risposta?
Saluti e benvenuto!
Pino Lupo
![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
|
| 01/05/2009 08:55 |
|
| | | Post: 2.691
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
[QUOTE:93506817=nevio63, 30/04/2009 20.16
Quanti testimoni, anche nominati, nel tempo, saranno diventati meno statuari e sicuri nei convincimenti dottrinali e non, eppure non escono allo scoperto falsando le statistiche, di integrita' religiosa e fedelta' ala linea, di cui si bea il C.D.? Bacione a tutti.
Ho "ingrassettato" la parola "nel tempo", perchè proprio qui, come giustamente ti ha risposto Achille, proprio qui sta il problema.
Nel tempo, infatti, più o meno lungo che sia, saltano all'occhio e al cervello le incongruenze (per usare un eufemismo) dell'organizzazione.
Chi ritiene di restare lo fa per i più diversi motivi, spesso molto gravosi, di cui qui si è spesso discusso.
Fare statistiche è impossibile, ma credo siano una percentuale rilevante.
Gabriella
|
| 01/05/2009 09:29 |
|
|
Al di la' dei numeri (tanto cari ai TDG) la mia domanda e': Quando molti, magari una maggioranza di fratelli saranno piu' o meno profondamente cambiati nel segreto del loro cuore, potra' tale situazione riflettersi sulla (gia' ballerina) struttura dottrinale e sulla prassi della WTS stessa in modo che il culto non sia piu' annoverabile tra quelli "distruttivi"? In effetti le altre religioni, con una storia enormemente piu' lunga e complessa hanno,anch'esse nel tempo , mutato sia l'abito esteriore che le rigide prescrizioni e applicazioni dottrinali caratterizzanti, aprendosi al dialogo con l'esterno e alla discussione all'interno, collaborando con la parte costruttiva e positiva della societa' umana magar cercando di "glissare" spiegazioni sul proprio imbarazzante passato, talvolta insinuando revisionismi improbabili di ordine storico, politico, dottrinale etc. Da quando visiono questo forum, tra le "personalita'" che, col beneficio della mediaticita', mi hanno affascinato di piu' c'e' stata quella sempre propositiva, equilibrata e pertinente negli interventi alle disparate discussioni, di Gabriella (V. M.) che finalmente posso salutare con un abbraccione. A tutti ciao di cuore nevio63. |
| 01/05/2009 09:40 |
|
| | | Post: 2.693
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Vedi, le altre religioni hanno potuto non evolvere le basi dottrinali, ma il proprio modo di porsi perchè non avevano creato "lacci" per tenere salda la fede dei credenti.
La lungimiranza, nel loro caso, ha pagato.
Ma un culto costruito al 90% sulla costrizione, sul ricatto psicologico, come potrebbe allentare le redini?, si snaturerebbe e gli adepti avrebbero larga scelta per continuare ad onorare Dio, lasciando il "vecchio credo".
Anche a me piace sperare in um futuro migliore per i fratelli Testimoni, ma lo vedo lontano.
Gabriella
PS: grazie per i complimenti. |
| 01/05/2009 11:21 |
|
|
Nevio63
.......CD;.......su 1914, canale unico, "ci salviamo solo noi", i 144000!
Tdg con dubbi su quanto sopra?
Se queste dottrine fossero errate cosa resterebbe della struttura dottrinale della Torre?
Quasi tutto è fittamente collegato con esse.
Se epuri le loro pubblicazioni da ciò, rimangono i severi consigli etici e morali, le esperienze, notizie dal mondo.
E se esprimessero pubblicamente i loro dubbi pubblicamente, senza ritrattazione, quanto tempo sarebbero tollerati?
Forse i tuoi fratelli sono più avanti di te nel processo di distacco, ma non vogliono ancora ammetterlo nè a te
nè a se stessi.
|
| 01/05/2009 11:36 |
|
| | | Post: 35
| Registrato il: 14/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
E se esprimessero pubblicamente i loro dubbi pubblicamente, senza ritrattazione, quanto tempo sarebbero tollerati?
Io penso che molti se ne uscirebbero, ma non la maggior parte; poichè non sono abituati a pensare con la loro testa (io ero uno di questi).
Pensate se dal podio un sorvegliante direbbe: "Allo sfd è parso bene riferirci che alla nuova luce delle scritture, i 144000 non sono i soli ad andare in cielo. Inoltre c'è anche la possibilità che altre persone di altre religioni si possono salvare. Ah, e a proposito lo sfd dichiara di non essere l'unico canale di Dio."
A me sembra un`utopia.
Forse sè ci sarebbero questi cambiamenti, sarebbo molto cauti di rivelare queste cose.
Sal |
| 01/05/2009 11:45 |
|
| | | Post: 106
| Registrato il: 27/11/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
nevio63, 30/04/2009 20.16:
. Dichiaratisi non specialmente riguardosi del C.D. ne dei suoi dettami a mezzo riviste e circolari. Quello che vale e' solo la personale coscienza cristiana, hanno detto! Liberta' di scelta per quasi tutto, hanno detto e qualche lecito dubio su 1914, canale unico, "ci salviamo solo noi", i 144000! Detto >... e se qualcuno (una allusione ad altri anziani o peggio il sorvegliante) ti chiedesse...dici che stai trattando con noi i tuoi dubbi.> Mi hanno rivolto, uscendo, un'ultima domanda > Ti senti di uscire in servizio, cosi' seriamente compromesso nelle tue convinzioni da TdG?> > Io >No! non vorrei convincere alcuno di cio' di cui non sono io stesso piu'!> Loro > Vabbe'...ci vediamo Venerdi' in sala?> Ego >Vabbe'..forse si'.> Insomma nulla dei "cani da presa" da TdG ortodossi che mi ero figurato.
--------------------------------------------------------------
Li hai passati al setaccio tutti gli Anziani per trovarne due così?
Nei giorni scorsi ho avuto un'esperienza simile alla tua, visita di due A. in quanto avevano sentito di mie affermazioni riguardanto ONU, domande del battesimo, dissociazione per dimissioni, disociazione per trasfusione, ecc..
La domanda è stata: Cosa intendi fare?
Pensate che abbiano avuto argomenti per aiutarmi a comprendere che vedevo in modo errato? No!
Per loro sta tutto bene come dice il CD!
Hanno forse usato la bibbia? No!
Soltanto il libro Organizzati.
Ora aspettano la lettera della mia dissociazione.
Un saluto a tutti.Test.
www.randallwatters.com/
Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
|
| 01/05/2009 12:39 |
|
|
Mi rendo bene conto, come dice Salvatore, che la struttura della WTS deprivata da fondamentali quanto precipue dottrine va in fumo ma quello che, colloquiando con molti fratelli, e' emerso e' che a molti interessa rimanere comunque in questa struttura pur non tenendone salvi i caposaldi teorici, persuasi che >...tanto da un'altra parte sarebbe lo stesso se non peggio.> Non a caso quando un discorso critico verso qualche norma o interpretazione volge alla conclusione, la frase piu' ricorrente e' quella risposta di Pietro a Gesu' ...da chi andremo etc...? |
| 01/05/2009 16:29 |
|
|
nevio63, 30/04/2009 20.16:
La mia riflessione prende spunto e corpo da una visita official-pastorale, avuta ieri, con due anziani TdG per il mini polverone sollevato da certi quesiti di natura dottrinale ma pure pragmatica, da me presso fratelli piu' e meno "qualificati". Nei giorni precedenti avevo seriamente pensato cosa dire e come dirlo per evitare stridii verbali senza speranza di utilita' per me e... per loro. Durante la lunga discussione sono emerse due personalita', le loro, capaci di pensieri spessi ma anche duttili e pieni di propositi e possibilita'nel vasto campo teorico dei TdG, nonche' nelle applicazioni alla prassi cristiana. Dichiaratisi non specialmente riguardosi del C.D. ne dei suoi dettami a mezzo riviste e circolari. Quello che vale e' solo la personale coscienza cristiana, hanno detto! Liberta' di scelta per quasi tutto, hanno detto e qualche lecito dubio su 1914, canale unico, "ci salviamo solo noi", i 144000! Detto >... e se qualcuno (una allusione ad altri anziani o peggio il sorvegliante) ti chiedesse...dici che stai trattando con noi i tuoi dubbi.> Mi hanno rivolto, uscendo, un'ultima domanda > Ti senti di uscire in servizio, cosi' seriamente compromesso nelle tue convinzioni da TdG?> > Io >No! non vorrei convincere alcuno di cio' di cui non sono io stesso piu'!> Loro > Vabbe'...ci vediamo Venerdi' in sala?> Ego >Vabbe'..forse si'.> Insomma nulla dei "cani da presa" da TdG ortodossi che mi ero figurato. Ai foristi: Quanti testimoni, anche nominati, nel tempo, saranno diventati meno statuari e sicuri nei convincimenti dottrinali e non, eppure non escono allo scoperto falsando le statistiche, di integrita' religiosa e fedelta' ala linea, di cui si bea il C.D.? Bacione a tutti. nevio63
ma dove li ai trovati cosi gentili visto che un po di tempo fa per tre volte ho avuto il terzo grado di interogatorio per sapere cosa pensavo e' chi melaveva detto?. ![[SM=x570905]](http://www.infotdgeova.it/old/brav.gif) ![[SM=g1676627]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/27/439276274.gif)
|
| 01/05/2009 16:35 |
|
| | | Post: 40
| Registrato il: 23/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Effettivamente un comportamento cosi' arrendevole da parte dei due anziani e' molto strano.Mi viene da pensare :che non siano convinti neanche loro???? |
| 01/05/2009 17:13 |
|
| | | Post: 2.703
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
bigotta, 01/05/2009 16.35:
Effettivamente un comportamento cosi' arrendevole da parte dei due anziani e' molto strano.Mi viene da pensare :che non siano convinti neanche loro????
Ummm, non vorrei che fosse già pronto l'annuncio di disassociazione.
Gabriella
|
| 01/05/2009 17:42 |
|
| | | Post: 33
| Registrato il: 27/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Vecchia Marziana, 01/05/2009 17.13:
Ummm, non vorrei che fosse già pronto l'annuncio di disassociazione.
Gabriella
Certo che è strano. Uno solo passi, ma il fatto che in due abbiano assecondato i tuoi dubbi mi fa sentire orientato verso la teoria di Gabriella.
A meno che non siano convinti che tu abbia preso un colpo di sole e presto rinsavirai.
|
| 01/05/2009 20:38 |
|
|
Cicciobello36, bigotta, gabriella, david, dipende da come s'impostano certi colloqui, se si parla col cuore dei propri dubbi e se i due sono anche amici oltrecche' anziani tutto puo' venir fuori. baci. |
| 01/05/2009 20:56 |
|
|
Vecchia Marziana, 01/05/2009 17.13:
Ummm, non vorrei che fosse già pronto l'annuncio di disassociazione.
Gabriella
Non scervellatevi troppo,ho la sensazione che al 99%ha ragione la
supposizione di Gabriella! ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 01/05/2009 21:03 |
|
| | | Post: 39
| Registrato il: 27/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
nevio63, 01/05/2009 20.38:
Cicciobello36, bigotta, gabriella, david, dipende da come s'impostano certi colloqui, se si parla col cuore dei propri dubbi e se i due sono anche amici oltrecche' anziani tutto puo' venir fuori. baci.
nevio, io te lo auguro.
per quello che ho conosciuto io, cuore e amicizia non fanno parte del bagaglio di un anziano. felice di ricredermi, comunque.
|
| 01/05/2009 21:04 |
|
|
Gabriella, se hai azzeccato la previsione devi essere pronta ad accogliere poi il mio pianto disperato. nevio. |
| 01/05/2009 21:40 |
|
| | | Post: 41
| Registrato il: 27/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
analizziamo la situazione: tu sei, mi sembra, irregolare o inattivo e non frequenti. quindi già per questo se i pretesti per buttarti fuori non ce l'hanno, andrebbero a trovarseli.
hai sollevato quello che definisci un "mini polverone" parlandone con altri: un conto è sollevare dubbi solo con gli anziani, un conto è farne oggetto di discussioni con comuni mortali. nel primo caso ti guarderebbero con sospetto, comincerebbero a fare propaganda negativa nei tuoi confronti in maniera subdola affinché nessuno ti si avvicini, ma se non trovano le prove che ne hai parlato con altri non possono fare niente; e qui le prove ci sono.
infine, la cosa è conosciuta dall'intero corpo degli anziani. se sono venuti quei due è perché il corpo ha deciso così, e magari hanno mandato proprio quei due in virtù di un certo feeling fra voi. i due anziani hanno dovuto rendere conto agli altri del colloquio. per assurdo possono avere addolcito la pillola, ma il problema è che la congregazione sa.
metti che fra gli altri anziani ci sia qualcuno che ce l'ha su con uno dei due che sono venuti da te e ci fosse il rischio che la questione venisse tirata fuori alla prossima visita del sorvegliante: tu credi che quei due rischieranno la nomina per te?
comunque, ripeto, tutto è possibile e ti auguro di cuore di non subire conseguenze. |
| 02/05/2009 05:23 |
|
|
David, da quanto ho capito anche tu eri un nominato, magari anziano. Di sicuro dovevi essere una persona aperta e comprensiva gia' all'epoca, nonostante la "posizione" di responsabilita'. Perche' vogliamo escludere che possano esistere anche nominati "illuminati"? Certo il futuro chiarira' ogni questione. Quanto all'"inattivita"...e' stato anche questo forum che da tre mesi mi ha segato le gambe, ne' piu' ne' meno di come ti puo' segare le gambe il King B.B. quando "svisa" su "The thrill is gone". nevio63 |
| 02/05/2009 07:57 |
|
| | | Post: 932
| Registrato il: 22/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE | |
|
Potrebbe essere una strategia degli anziani che ti hanno visitato.
Ti conoscono , sanno che sei preparato e loro preferiscono un approccio in cui concedono qualcosa pur di attivare la loro opera di recupero.
Certo non tutti i nominati sono in grado di elaborare un approccio simile; gran parte di essi preferisce seguire le circolari per non smarrirsi nell'infinità complessità di ogni questione che si esamina.
Gli stessi anziani probabilmente non farebbero le stesse ammissioni (perplessità dottrinali e di prassi ) con altri che per essere recuperati o stimolati ad essere produttivi (uscire in servizio) necessitano solo di una strigliatina che faccia capire da che parte sta l'autorità in congregazione.
Credo che il vero problema che hanno oggi le congregazioni sia fermare in qualche modo l'emorraggia di inattivi e fuoriusciti e la tua testimonianza dimostra che i metodi bruschi e oscurantisti usati in passato non valgono più nell'era di Internet.
Una curiosità: ti hanno chiesto di non parlare ancora con altri dei tuoi dubbi ?
------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
|
| 02/05/2009 08:25 |
|
|
Si', Ancientofdays, mi hanno ripetutamente detto, e lo considero normale, che certe ricerche e certi dubbi, sebbene leciti e comprensibili, non dovrebero influenzare quelli maggiormente esposti, perche' sensibili al problema. E' la logica di qualsiasi gruppo (non solo quelli chiusi) ed e' un modo di proteggersi. Anche nelle altre chiese, penso, si farebbe lo stesso. Ricorda i cartellini alle porte, promossi dal prete locale, con l'invito perentorio a non bussare, rivolto di cattolici ai tdG, e i roghi di libri di ogni epoca. |
| 02/05/2009 09:55 |
|
| | | Post: 44
| Registrato il: 27/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
nevio63, 02/05/2009 5.23:
David, da quanto ho capito anche tu eri un nominato, magari anziano. Di sicuro dovevi essere una persona aperta e comprensiva gia' all'epoca, nonostante la "posizione" di responsabilita'. Perche' vogliamo escludere che possano esistere anche nominati "illuminati"? Certo il futuro chiarira' ogni questione. Quanto all'"inattivita"...e' stato anche questo forum che da tre mesi mi ha segato le gambe, ne' piu' ne' meno di come ti puo' segare le gambe il King B.B. quando "svisa" su "The thrill is gone". nevio63
non lo escludo e te lo auguro!
a proposito, ho letto nella presentazione che hai internet da poco. pensa che fesso sono io, che internet ce l'ho da più di 10 anni e mai avevo pensato di...
|
| 02/05/2009 13:27 |
|
| | | Post: 1.403
| Registrato il: 03/12/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Caro nevio63,
ho seguito con interesse questo 3d e devo dire che mi ritrovo nel tuo approccio pacato e razionale.
C'è però un passaggio che non condivido affatto e vorrei fartelo notare.
Si', Ancientofdays, mi hanno ripetutamente detto, e lo considero normale, che certe ricerche e certi dubbi, sebbene leciti e comprensibili, non dovrebero influenzare quelli maggiormente esposti, perche' sensibili al problema. E' la logica di qualsiasi gruppo (non solo quelli chiusi) ed e' un modo di proteggersi
Quello che dici è falso, non è vero che tutti i gruppi impediscono la libera circolazione delle idee quando queste sono dissidenti.
La cosa pericolosa è credere che questo modo di fare sia normale.
Nonostante io ben comprenda lo spirito positivo che anima l'Organizzazione nel promuovere la censura verso la controinformazione che potrebbe minare la fede dei più "umili", va ribadito che è proprio questa indebita appropriazione dell'altrui libertà ad impedire quel processo di evoluzione che tu stesso auspichi.
Ognuno di noi ha il diritto di avere accesso alle stesse informazioni, ha il diritto di esprimerle e di discuterle con chi vuole.
Applicare questi principi non porterà alla fine dei TdG, ma ad una rinnovata maturità, proprio quella che nonostante le anacronistiche pretese della WTS si sta comunque facendo avanti tra le persone TdG.
Con simpatia,
Bruno
[Modificato da giainuso 02/05/2009 13:28] |
| 02/05/2009 13:37 |
|
| | | Post: 40
| Registrato il: 14/04/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Il confronto di idee con altri è sinonimo di maturità come dice Giainuso:
Applicare questi principi non porterà alla fine dei TdG, ma ad una rinnovata maturità, proprio quella che nonostante le anacronistiche pretese della WTS si sta comunque facendo avanti tra le persone TdG.
Il problema è questo, se si ha torto nella maggior parte delle argomentazioni, allora secondo mè anche se non sarà la fine dei tdg, ma poco ci mancherà. Infatti chi è disposto a seguire un`organizzazione che segue delle regole straformate dalla realtà? O chi è disposto a morire per un ideale che si conosce che è falso?
Sal.
|
| 02/05/2009 13:49 |
|
| | | Post: 933
| Registrato il: 22/11/2005
| Utente Senior | | OFFLINE | |
|
Caro Nevio,
mi confermi quello che penso da tempo,
In certi casi il vero scopo della visita è quello di arginare il problema.
Siamo (noi inattivi ex-nominati) dei potenziali "untori" e il virus non deve contagiare altri.
Lo trovo anacronistico come sistema di controllo dell'informazione , nell'era di Internet.
Prima o poi un testimone mediamente curioso "scopre" alcune verità scomodo, e gli crolla il mondo addosso.
Per quanto riguarda gli adesivi "non bussare" sono perlopiù un invito a non disturbare, voglio dire che se stai facendo il soffritto alla cipolla e ti chiedono al citofono "Vorrei farle conoscere il proposito di Dio per l'umanità, cosa ne pensa ?", inizia una conversazione in cui il padrone di casa è decisamente spiazzato.
Non mi risulta che la prassi dei cattolici sia di lanciare messaggi intimidatori verso i fedeli , per scoraggiare il dialogo o l'associazione con chi è diventato Testimone di Geova, meno che mai se questi sono parenti.
------------------------------------------------
Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
|
| 02/05/2009 14:02 |
|
| | | Post: 2.713
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
nevio63, 02/05/2009 8.25:
Si', E' la logica di qualsiasi gruppo (non solo quelli chiusi) ed e' un modo di proteggersi. Anche nelle altre chiese, penso, si farebbe lo stesso. Ricorda i cartellini alle porte, promossi dal prete locale, con l'invito perentorio a non bussare, rivolto di cattolici ai tdG, e i roghi di libri di ogni epoca.
Devo contraddirti anch'io, anzi mi risulta che una delle accuse mosse ai cattolici, sia proprio di "indifferenza" o poca partecipazione qualora un fedele lasci la religione cattolica per un'altra fede.
In quanto ai famigerati adesivi, son d'accordo che, oltre a non essere efficaci, "puzzano" d'intolleranza.
Molto meglio un "No, grazie".
Gabriella
|
| 02/05/2009 15:16 |
|
|
nevio63:
Si', Ancientofdays, mi hanno ripetutamente detto, e lo considero normale, che certe ricerche e certi dubbi,
sebbene leciti e comprensibili, non dovrebero influenzare quelli maggiormente esposti, perche' sensibili al
problema. E' la logica di qualsiasi gruppo (non solo quelli chiusi) ed e' un modo di proteggersi. Anche nelle
altre chiese, penso, si farebbe lo stesso. Ricorda i cartellini alle porte, promossi dal prete locale, con l'invito
perentorio a non bussare, rivolto di cattolici ai tdG, e i roghi di libri di
ogni epoca
Come avrai notato dalle innumerevoli risposte "amorevolmente" correttive, hai pigiato il tasto stonato.
Sono sicuro che il tuo sofisma sia involontario. Mi spiego.
Il paragone fra un testimone che ha dei dubbi e a cui viene vietato di parlare con i membri dello stesso gruppo,...
va fatto con un cattolico (l'esempio più vicino, ma va bene anche evangelico, comunista, ateo) che avendo dei
dubbi, gli viene impedito di parlare con i suoi fratelli in fede.
Ti risulta questo?
L'esempio che tu fai, dei cartellini alle porte, (tralascio i roghi che non ci "scoppa niente come dicono i giovani),
non calza, perchè è un tentativo di difesa da un attacco esterno e non interno ;
difensiva questa normale in ogni gruppo, orientata ai soggetti deboli) dall'ideologia avversa. |
| 02/05/2009 15:17 |
|
| | | Post: 107
| Registrato il: 27/11/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
nevio63, 01/05/2009 20.38:
Cicciobello36, bigotta, gabriella, david, dipende da come s'impostano certi colloqui, se si parla col cuore dei propri dubbi e se i due sono anche amici oltrecche' anziani tutto puo' venir fuori. baci.
----------------------------------------------------------------
Qualche cosa non quadra.
Ma sei sicuro che fossero due anziani dei TDG ?
Forse erano si amici, ma di che religione ?
Se passi al setaccio tutti gli Anziani dei TDG per trovarne qualcuno cosi ben disposto al ragionamento ed al confronto, ti rimarranno dentro solo quei due.
A meno che , come hanno prospettato alcuni, abbiano più dubbi di te!
Spero di sbagliarmi.
Con affetto da un tdg, Test.
www.randallwatters.com/
Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn) |
| 02/05/2009 15:20 |
|
| | | Post: 108
| Registrato il: 27/11/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
d.gilmour, 01/05/2009 21.40:
analizziamo la situazione: tu sei, mi sembra, irregolare o inattivo e non frequenti. quindi già per questo se i pretesti per buttarti fuori non ce l'hanno, andrebbero a trovarseli.
hai sollevato quello che definisci un "mini polverone" parlandone con altri: un conto è sollevare dubbi solo con gli anziani, un conto è farne oggetto di discussioni con comuni mortali. nel primo caso ti guarderebbero con sospetto, comincerebbero a fare propaganda negativa nei tuoi confronti in maniera subdola affinché nessuno ti si avvicini, ma se non trovano le prove che ne hai parlato con altri non possono fare niente; e qui le prove ci sono.
infine, la cosa è conosciuta dall'intero corpo degli anziani. se sono venuti quei due è perché il corpo ha deciso così, e magari hanno mandato proprio quei due in virtù di un certo feeling fra voi. i due anziani hanno dovuto rendere conto agli altri del colloquio. per assurdo possono avere addolcito la pillola, ma il problema è che la congregazione sa.
metti che fra gli altri anziani ci sia qualcuno che ce l'ha su con uno dei due che sono venuti da te e ci fosse il rischio che la questione venisse tirata fuori alla prossima visita del sorvegliante: tu credi che quei due rischieranno la nomina per te?
comunque, ripeto, tutto è possibile e ti auguro di cuore di non subire conseguenze.
----------------------------------------------------------------
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif) Un saluto a tutti tdg e non, Test.
www.randallwatters.com/
Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn) |
|
|
|
|