Gesù risorse da sè, o fu risuscitato?

spirit62, 01/04/2009 20.38:

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Da che cosa lo deduci?

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Divenire81, 31/03/2009 14.57:

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Ergo dalle vostre parole, comprendo che tutti i riferimenti di Cristo in terra, nei confronti del padre, erano per se..., e questo è accaduto fino all'ultimo istante, in cui in realtà ascese a se stesso.

Ora è tutto chiaro!

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(Mario70), 01/04/2009 20.51:

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Che confusione che fai!
Quando si affronta la trinità sarebbe interessante che chi crede di conoscerla, esponga le sue conoscenze di essa, questo perchè ho imparato a mie spese che la terminologia è fondamentale, ho imparato che ogni vocabolo è scelto con molta attenzione, i padri che ne decretarono la forma non erano sprovveduti come alcuni credono.
Il padre non è il figlio, come mio padre non è me, ma io sono un essere umano e lui è un essere umano, io sono uomo e lui è uomo; Quindi il padre è di natura divina e ugualmente il figlio è di natura divina, il padre è Dio e il figlio pure, quando si parla di Dio, il trinitario (e con lui tutta una tradizione che affonda le sue radici proprio nel cristianesimo primitivo) non pensa ad una persona come fate voi tdg, come se Dio fosse un nome di una persona singola, ma pensa alla natura che il padre, il figlio e lo Spirito santo posseggono di per se, esattamente come è per la parola uomo, non pensiamo ad una persona chiamata di nome uomo, ma alla natura che ci contraddistingue TUTTI.
Gesù disse che lui e il padre erano una cosa sola, non disse che erano la stessa persona, questa è un'eresia chiamata modalismo.
Quindi tutte le volte che il figlio pregava, non pregava se stesso o la sua natura divina, ma una persona distinta da lui che egli chiamava padre, la stessa persona che lo generò "prima di tutti i secoli" come dice il credo, la persona che dal punto di vista economico della salvezza ha il primato logico all'interno della trinità, se non ci fosse stato il padre non esisterebbe ne il figlio ne lo Spirito santo, il sinodo di Toledo specifica infatti che:

« Professiamo e crediamo che la santa ed ineffabile Trinità, il Padre e il Figlio e lo Spirito Santo, secondo la sua natura è un solo Dio di una sola sostanza, di una sola natura, anche di una sola maestà e forza. E professiamo che il Padre non (è) generato, non creato, ma ingenerato. Egli infatti non prende origine da nessuno, egli dal quale ebbe sia il Figlio la nascita, come lo Spirito Santo il procedere. Egli è dunque la fonte e l'origine dell'intera divinità. »
I testimoni si dimenticano o non conoscono proprio l'ultima parte di questo simbolo il quale spiega nel dettaglio un importante principio proprio della dottrina trinitaria.
ciao

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Divenire81, 02/04/2009 14.05:

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Poly, sei in grado di fare una considerazione senza cercare di sminuire il prossimo esordendo con la solita frase: "Ancora non hai chiaro il concetto di trinità ecc."? Grazie...

Premesso che il fattore temporale lo stai mezionando tu...vorrei farti capire la mia via visione dell'argomento:

Io vedo Dio come una linea retta, ovvero senza inizio ne fine, e il figlio come una semi-retta, del tipo con un inizio e senza una fine. Sono ugualmente linee, ma una ha origine e l'altra no. Indi per cui la distinzione per me è ovvia. Per l'ennesima volta ribadisco che non concordo con la visione trinitaria.

Grazie a tutti per i commenti.

Saluti.

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Polymetis, 02/04/2009 12.51:

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Per Divenire

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si presume che il padre prima di generare il figlio non fosse un Dio

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Ancora una volta mostri di non aver chiaro cosa dicono i trinitari.
"Prima di generare il Figlio", dici? Non esiste alcun prima. La generazione del Verbo è ab aeterno. Non è mai esistito un tempo in cui il Padre fosse senza il suo Verbo. Il fatto che il Verbo sia generato dal Padre è da intendersi unicamente come una dipendenza ontologica e non come una successione temporale, infatti Dio è meta-temporale. Qui tu stai ragionamendo in termini temporali, perché nelle cose umane la generazione implica un prima e un dopo, ma in questo caso non esiste alcun tempo, perché neppure era stato creato. Né voglio dire che la generazione del Verbo sia avvenuta prima della creazione del tempo, non esiste infatti alcun prima, giacché non ha senso parlare di un "prima del tempo". Dio non è pre-temporale, è meta-temporale. L'eternità di Dio non è un tempo infinito ma l'assenza di tempo, a-sincrona rispetto a qualsiasi epoca.

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spirit62, 03/04/2009 11.39:

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vorrei chiedere ia trinitari se mi possono spiegare dal loro punto di vista questa scrittura:

1Corinzi 11:3
Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, che il capo della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio.

perche´da quello che ho capito ci sono delle gerarchie in questo versetto ,ho sbaglio?

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spirit62, 4/3/2009 11:39 AM:

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vorrei chiedere ia trinitari se mi possono spiegare dal loro punto di vista questa scrittura:

1Corinzi 11:3
Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, che il capo della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio.

perche´da quello che ho capito ci sono delle gerarchie in questo versetto ,ho sbaglio?

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(Mario70), 03/04/2009 12.18:

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O semplicemente significa che riconosce l'autorità dell'uomo e sceglie di essergli sottomessa benchè non abbia nulla meno di lui?

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(Mario70), 03/04/2009 12.18:

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Rigiro la palla a te e ti chiedo in che senso l'uomo è il capo della donna, significa forse che la natura della donna sia inferiore a quella dell'uomo? Significa forse che ella è una creatura inferiore all'uomo?
O semplicemente significa che riconosce l'autorità dell'uomo e sceglie di essergli sottomessa benchè non abbia nulla meno di lui?

ciao

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(Mario70), 03/04/2009 12.18:

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Rigiro la palla a te e ti chiedo in che senso l'uomo è il capo della donna, significa forse che la natura della donna sia inferiore a quella dell'uomo? Significa forse che ella è una creatura inferiore all'uomo?
O semplicemente significa che riconosce l'autorità dell'uomo e sceglie di essergli sottomessa benchè non abbia nulla meno di lui?

ciao



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Mario complimenti!!
eccellente "rigirata", esempio con contenuti molto chiari...diciamo che gli hai pure, fornito un aiutino per avvicinarsi, a capire il "dogma trinitario"!
aspettiamo!!


ciao Mario, e b.giornata




una stretta di



Pierino

contatto skype: missoltino 1
I nostri amici

Vecchia Marziana, 03/04/2009 12.47:

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Se posso esprimermi, esempio infelice direi.

Gabriella

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Polymetis, 4/3/2009 1:02 PM:

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Per Divenire

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"Esistono risposte senza senso, non domande. "

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Davvero, non esistono domande senza senso? Se ti chiedessi "Perché i tramonti sono pupazzi da legare?", sarebbe una domanda sensata?
Allo stesso modo chiedere ad un trinitario perché Gesù nell'orto degli ulivi avrebbe dovuto pregare se stesso, per un trinitario è una domanda insensata, perché secondo noi gesù non stava affatto pregando se stesso.

Per Split

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"La domanda verteva su Gesú"

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Infatti. così come il capo della donna è l'uomo, senza che per questo la donna sia meno essere umano del maschio. Allo stesso modo il capo di Cristo è Dio Padre, senza che per questo Cristo sia meno Dio del Padre. Esiste un ordine di priorità fontale nella SS. Trinità, infatti il Padre genera mentre il Figlio è generato. Le tre persone della Trinità non differiscono in loro per natura, bensì nella loro reciproca interrelazione. Il Padre infatti genera, il Figlio è generato, e lo Spirito procede dal Padre e dal Figlio come da un unico principio di spirazione, che è il Padre. In sintesi: la sottomissione non ha nulla a che fare con l'inferiorità. Possono essere sottomesso al mio capoufficio (se ne avessi uno), ma non sono meno essere umano di lui, lui è pienamente uomo come lo sono io. Secondo la teologia trinitaria il Figlio, avendo assunto l'incarico di inviato del Padre, sarà sottomesso al Padre fino alla manifestazione piena della Nuova Gerusalemme, dove Dio e l'Agnello, come scrive l'Apocalisse, siederanno sullo stesso trono.

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mlp-plp, 03/04/2009 13.04:

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forse intepretazione sbagliata!! (la tua)

può essere??


ciao Gabriella



una strettina di



Pierino

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