  20/03/2009 18:16 |
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se fossi un pò più preciso e ci dicessi a cosa ti riferisci, forse si potrebbe tentare di risponderti, o l'odio maniacale contro il "papa di Hitler" e il "pastore tedesco" ti annebbia?
nell'attesa che ti calmi un pò ....saluti ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) [Modificato da Reietto74 20/03/2009 18:23] |
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Forse dovreste provare a leggere quello che scrive e non limitarvi al telegiornale.
E poi di quali agi parlate? Avete mai visto la camera da letto del papa? Il fatto che il papa viva in una gabbia dorata, dovuta alla storia dell'arte romana, non vuol dire che viva usufruendo del lusso. La sua mensa è parca come la sua camera, non fa che spandere 24 ore al giorno il messaggio del Vangelo.
Inoltre, amici miei, Gesù non ha mai detto nulla contro il potere, a solo detto che chi ha il potere deve usarlo per servire, ed è quello che fa il Benedetto XVI. Ognuno serve l'Annuncio a suo modo, e questo papa ha il dono della parola. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
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| 21/03/2009 14:32 |
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Polymetis 20/03/2009 21.21
Forse dovreste provare a leggere quello che scrive e non limitarvi al telegiornale.
E poi di quali agi parlate? Avete mai visto la camera da letto del papa? Il fatto che il papa viva in una gabbia dorata, dovuta alla storia dell'arte romana, non vuol dire che viva usufruendo del lusso. La sua mensa è parca come la sua camera, non fa che spandere 24 ore al giorno il messaggio del Vangelo.
Inoltre, amici miei, Gesù non ha mai detto nulla contro il potere, a solo detto che chi ha il potere deve usarlo per servire, ed è quello che fa il Benedetto XVI. Ognuno serve l'Annuncio a suo modo, e questo papa ha il dono della parola.
Certo, Polymetis, proprio come il Figlio dell'uomo chi sale al soglio pontificio "non ha dove posare il capo", o dove posare le proprie subdole membra mentre è in viaggio!
Ah dimenticavo . . . anche il Cristo usava sandali di pelle rossa griffati Prada, ed anche a lui fu conferito nel 29 d.c. , il titolo di «accessorizer of the year» per la sua tunica senza cuciture.
"Mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato e per coloro che vorranno ascoltare all'affermazione della verità." V |
| 21/03/2009 16:04 |
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Certo, Polymetis, proprio come il Figlio dell'uomo chi sale al soglio pontificio "non ha dove posare il capo", o dove posare le proprie subdole membra mentre è in viaggio!
E tu cosa fai, vivi sotto i ponti per fare come Gesù? O meglio, per fare quello che tu credi, nella tua pacchiana intepretazione di quel versetto, Gesù facesse? Nessuno di quelli che oggi predicano la povertà della Chiesa s'è mai sognato di praticare in prima persona la povertà, tu neppure presumo. O sei uno di quelli che, veramente coerenti, danni 3/4 del loro stipendio in beneficienza mantenendo solo quello che serve loro per mangiare, al fine di imitare Gesù che disse di non portare nulla fuorché il bastone e la tunica?
Beh, ad ogni modo, Gesù aveva dove posare il capo, nel senso che aveva una casa, dove tornava spesso, quanto gli era compatibile col suo compito, cioè andare in giro a predicare. Oggi il contesto è cambiato, perché col primo corstianesimo è stata istituita la figura dell'episkopos in loco che doveva sorvegliare una comunità, ed erano altri quelli chiamati ad andare in giro a fare apostolato. nella Chiesa c'è uan divisione di compiti, c'è chi deve sorvegliare il gregge costituito, e chi invece va per il mondo ad annunziare il Vangelo. Il papa fa entrambe le cose, perché non ha bisogno di spostarsi per parlare al mondo: siamo nell'era delle telecomunicazioni. La frase del Figlio dell'uomo che non sa dove posare il capo non si riferisce al fatto che Cristo non avesse una casa, anche perché ne aveva una a Cafarnao per fare un esempio, bensì all'impossibilità di avere un porto sicuro dove ripararsi, giacché la missione comporta l'imprevedibità dell'affrontare gli eventi abbandonandosi alla provvidenza. Quanto ai cosidetti mocassini di Prada, che non sono di Prada ma dell'artigiano varese Adriano Stefanelli, e allo sfarzo liturgico in generale, dai paramenti alle scarpe, essi non sono ad uso del papa in quanto persona singola, bensì del papa quale corifeo della Chiesa. Esattamente come l'architettura delle cattedrali non è per la ricchezza di qualcuno, bensì, esattamente come la sontuasità che la Bibbia ci dice fosse stata voluta per il tempio di Salomone, è tutto ad maiorem Dei gloriam.
[Modificato da Polymetis 21/03/2009 16:06] ---------------------
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| 21/03/2009 16:39 |
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Polymetis, 21/03/2009 16.04:
Certo, Polymetis, proprio come il Figlio dell'uomo chi sale al soglio pontificio "non ha dove posare il capo", o dove posare le proprie subdole membra mentre è in viaggio!
E tu cosa fai, vivi sotto i ponti per fare come Gesù? O meglio, per fare quello che tu credi, nella tua pacchiana intepretazione di quel versetto, Gesù facesse? Nessuno di quelli che oggi predicano la povertà della Chiesa s'è mai sognato di praticare in prima persona la povertà, tu neppure presumo. O sei uno di quelli che, veramente coerenti, danni 3/4 del loro stipendio in beneficienza mantenendo solo quello che serve loro per mangiare, al fine di imitare Gesù che disse di non portare nulla fuorché il bastone e la tunica?
Beh, ad ogni modo, Gesù aveva dove posare il capo, nel senso che aveva una casa, dove tornava spesso, quanto gli era compatibile col suo compito, cioè andare in giro a predicare. Oggi il contesto è cambiato, perché col primo corstianesimo è stata istituita la figura dell'episkopos in loco che doveva sorvegliare una comunità, ed erano altri quelli chiamati ad andare in giro a fare apostolato. nella Chiesa c'è uan divisione di compiti, c'è chi deve sorvegliare il gregge costituito, e chi invece va per il mondo ad annunziare il Vangelo. Il papa fa entrambe le cose, perché non ha bisogno di spostarsi per parlare al mondo: siamo nell'era delle telecomunicazioni. La frase del Figlio dell'uomo che non sa dove posare il capo non si riferisce al fatto che Cristo non avesse una casa, anche perché ne aveva una a Cafarnao per fare un esempio, bensì all'impossibilità di avere un porto sicuro dove ripararsi, giacché la missione comporta l'imprevedibità dell'affrontare gli eventi abbandonandosi alla provvidenza. Quanto ai cosidetti mocassini di Prada, che non sono di Prada ma dell'artigiano varese Adriano Stefanelli, e allo sfarzo liturgico in generale, dai paramenti alle scarpe, essi non sono ad uso del papa in quanto persona singola, bensì del papa quale corifeo della Chiesa. Esattamente come l'architettura delle cattedrali non è per la ricchezza di qualcuno, bensì, esattamente come la sontuasità che la Bibbia ci dice fosse stata voluta per il tempio di Salomone, è tutto ad maiorem Dei gloriam.
... trovo che non sia giustificabile lo sfarzo dei vertici di qualsiasi confessione religiosa... Papa incluso...
A differenza di lui e dei suoi colleghi di altre confessioni religiose che assurgono al ruolo di "capi spirituali", noi comuni mortali non abbiamo la presuzione di dire agli altri quel che devono fare, di essere osannati... di essere delle guide e degli esempi... quindi che c'entra come vive tizio o caio o sempronio... stiamo parlando del Papa o sbaglio? Ma vuoi veramente che io creda che il Papa conduca una vita parca e priva di sfarzi? Magari esattamente al pari di un bravo TDG che che vuole tentare ancora di convincermi che i membri del corpo direttivo non vivono negli agi e nel lusso?
![[SM=p1543891]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/91/642258656.png)
Queste "guide" e i loro sostenitori usano le Sacre Scritture per tirare l'acqua al loro mulino... scoraggiano il materialismo e sono materialisti... e giù citazioni di Cristo, tirate per le orecchie in un modo o nell'altro per scusare i loro comportamenti... O potete dimostrarmi il contrario? Se sì sarò ben lieta di cambiare opinione, ma fino ad ora questo purtroppo rilevo... e mi delude profondamente!
![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif)
... poi guarda la precisazione sulle scarpine di Prada che invece sono dell'artigiano varese Adriano Stefanelli... dai, su... ma veramente dobbiamo parlare di queste cose? ![[SM=x570879]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_0006026.gif)
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| 21/03/2009 17:06 |
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stiamo parlando del Papa o sbaglio? Ma vuoi veramente che io creda che il Papa conduca una vita parca e priva di sfarzi?
Scusa ma che prove hai che viva nello sfarzo? Che ne sai tu della sua vita privata? Un conto è il papa quando deve agghindarsi per celebrare una liturgia, perché lì non è più Ratzinger ma un sacerdote, e dunque lo sfarzo è ad maiorem dei gloriam, altro è quello che fa nella vita privata. Che ne sai di come veste, di come ha arredato la sua stanza, di cosa mangia?
... trovo che non sia giustificabile lo sfarzo dei vertici di qualsiasi confessione religiosa... Papa incluso
Quale sfarzo? Un conto è l'apparato liturgico, un conto è la vita persona. Possa anche essere un prete nella cattedrale di Notre Dame, e quello che mi circonda è meraviglioso, frutto dell'opera di tanti fedeli nei secoli, ma essere uno che vive una vita parca, fuori dai momenti in cui il cosiddetto lusso è richiesto dalla celebrazione liturgica.
noi comuni mortali non abbiamo la presunzione di dire agli altri quel che devono fare, di essere osannati...
Scusa, ma dove il papa pretenderebbe di essere osannato?
Inoltre, se anche il papa fosse un serial killer, questo cosa c'entrerebbe con la correttezza di quello che dice? Il teorema di Pitagora diventa falso se te lo spiega un professore mafioso? No. La verità di un enunciato non dipende da chi lo pronuncia. Ne puoi giudicare gli enunciati del papa in base alla vita privata del papa, perché quello che dice il papa non è una sua creazione, bensì egli si limita a riportare la dottrina elaborata nei secoli dalla Chiesa. Sarebbe come se un professore di fisica ti spiegasse Einstein, e tu non lo accettasse perché quel professore è un criminale. Ma che c'entra scusa? Allo stesso modo il papa: se ti espone la dottrina della Chiesa, e ti cita Agostino, S. Paolo, S. Tommaso, ecc., che colpa ne avrebbero costoro, e la verità dei loro enunciati, delle ipotetiche colpe dell'ultimo ripetitore di quanto essi hanno asserito?
"Magari esattamente al pari di un bravo TDG che che vuole tentare ancora di convincermi che i membri del corpo direttivo non vivono negli agi e nel lusso? "
E da dove hai evinto che vivano negli agi e nel lusso? R.Franz, che nel CD c'è stato, riferisce l'esatto contrario.
"poi guarda la precisazione sulle scarpine di Prada che invece sono dell'artigiano varese Adriano Stefanelli... dai, su... ma veramente dobbiamo parlare di queste cose?"
Non sono certo stato io a tirare fuori l'argomento. Ho risposto a qualcuno che ha messo in giro questa falsità. Tutti i paramenti che vedete addosso al papa, nei loro colori e forme, sono tutti scelti per passare dei messaggi. Nella liturgia nulla è a caso, tutto ha un messaggio.
Ad maiora ---------------------
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mackenzie_ 21/03/2009 16.39
Re:
Polymetis, 21/03/2009 16.04:
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Certo, Polymetis, proprio come il Figlio dell'uomo chi sale al soglio pontificio "non ha dove posare il capo", o dove posare le proprie subdole membra mentre è in viaggio!
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E tu cosa fai, vivi sotto i ponti per fare come Gesù? O meglio, per fare quello che tu credi, nella tua pacchiana intepretazione di quel versetto, Gesù facesse? Nessuno di quelli che oggi predicano la povertà della Chiesa s'è mai sognato di praticare in prima persona la povertà, tu neppure presumo. O sei uno di quelli che, veramente coerenti, danni 3/4 del loro stipendio in beneficienza mantenendo solo quello che serve loro per mangiare, al fine di imitare Gesù che disse di non portare nulla fuorché il bastone e la tunica?
Beh, ad ogni modo, Gesù aveva dove posare il capo, nel senso che aveva una casa, dove tornava spesso, quanto gli era compatibile col suo compito, cioè andare in giro a predicare. Oggi il contesto è cambiato, perché col primo corstianesimo è stata istituita la figura dell'episkopos in loco che doveva sorvegliare una comunità, ed erano altri quelli chiamati ad andare in giro a fare apostolato. nella Chiesa c'è uan divisione di compiti, c'è chi deve sorvegliare il gregge costituito, e chi invece va per il mondo ad annunziare il Vangelo. Il papa fa entrambe le cose, perché non ha bisogno di spostarsi per parlare al mondo: siamo nell'era delle telecomunicazioni. La frase del Figlio dell'uomo che non sa dove posare il capo non si riferisce al fatto che Cristo non avesse una casa, anche perché ne aveva una a Cafarnao per fare un esempio, bensì all'impossibilità di avere un porto sicuro dove ripararsi, giacché la missione comporta l'imprevedibità dell'affrontare gli eventi abbandonandosi alla provvidenza. Quanto ai cosidetti mocassini di Prada, che non sono di Prada ma dell'artigiano varese Adriano Stefanelli, e allo sfarzo liturgico in generale, dai paramenti alle scarpe, essi non sono ad uso del papa in quanto persona singola, bensì del papa quale corifeo della Chiesa. Esattamente come l'architettura delle cattedrali non è per la ricchezza di qualcuno, bensì, esattamente come la sontuasità che la Bibbia ci dice fosse stata voluta per il tempio di Salomone, è tutto ad maiorem Dei gloriam.
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... trovo che non sia giustificabile lo sfarzo dei vertici di qualsiasi confessione religiosa... Papa incluso...
A differenza di lui e dei suoi colleghi di altre confessioni religiose che assurgono al ruolo di "capi spirituali", noi comuni mortali non abbiamo la presuzione di dire agli altri quel che devono fare, di essere osannati... di essere delle guide e degli esempi... quindi che c'entra come vive tizio o caio o sempronio... stiamo parlando del Papa o sbaglio? Ma vuoi veramente che io creda che il Papa conduca una vita parca e priva di sfarzi? Magari esattamente al pari di un bravo TDG che che vuole tentare ancora di convincermi che i membri del corpo direttivo non vivono negli agi e nel lusso?
Queste "guide" e i loro sostenitori usano le Sacre Scritture per tirare l'acqua al loro mulino... scoraggiano il materialismo e sono materialisti... e giù citazioni di Cristo, tirate per le orecchie in un modo o nell'altro per scusare i loro comportamenti... O potete dimostrarmi il contrario? Se sì sarò ben lieta di cambiare opinione, ma fino ad ora questo purtroppo rilevo... e mi delude profondamente!
... poi guarda la precisazione sulle scarpine di Prada che invece sono dell'artigiano varese Adriano Stefanelli... dai, su... ma veramente dobbiamo parlare di queste cose?
Io non vivo sotto i ponti. Non do i 3/4 del mio stipendio in beneficienza mantenendo solo quello che serve per mangiare. Ma IO non mi definisco cristiano, ne ho mai PRETESO di essere infallibile. Tantomeno ho preteso, con un'autoreferenza da sfiorare il parossismo, di ergermi quale unico e SOLO canale tra Dio e l'Uomo. Non ho sparso sangue in nome di Dio. Non ho limitato la libertà altrui o condannato miei simili a morte perchè le loro idee erano DIVERSE dalle mie.
I tempi sono cambiati, certo, ed abbiam a disposizione tecnologie inimmaginabili all'epoca del Cristo, ciononostante la figura del papa (come gran parte degli uomini a capo delle altre religioni esistenti)non ha nessun tratto in comune con quella del Cristo.
Poi dici: "Nessuno di quelli che oggi predicano la povertà della Chiesa s'è mai sognato di praticare in prima persona la povertà."
Questo è inesatto.
ps Il mio commento alle scarpe del papa è tratto dal seguente link:
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/08/burchia_scarpe_ros...
ed è suffragato da:
www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/papagriffato/papagriffato/papagriff...
"Mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato e per coloro che vorranno ascoltare all'affermazione della verità." V |
| 21/03/2009 17:44 |
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Per d4_A6
"Ma IO non mi definisco cristiano"
Dunque critichi gli altri per una cosa che anche tu fai, e cioè non vivere in povertà. E lo fai sulla base di una tua pretesa interpretazione delle parole di Cristo, e possono benissimo essere lette in altro modo, come mostrato, così come diversi sono i ministeri e le cose che comportano.
Potresti leggere l'opera "Quis dives salvetur?"(quale ricco si salverà?) di Clemente Alessandrino, che analizza proprio questo problema. Giacché il male non è il denaro in sé, ma il rapporto che sì ha con esso, esso può far sì che il cuore dell'uomo diventi tetro, e accade così spesso che è più facile per un cammello entrare nella cruna di un ago, che per un ricco entrare nel regno dei cieli. Difficile, non impossibile. (Traduco "cammello", come vuole la tradizione, e non "corda", come alcune nuove ricostruzioni, a mio avviso del tutto prive di fondamento, intendono)
"ne ho mai PRETESO di essere infallibile."
Hai le idee un po' confuse sul dogma dell'infallibilità pontificia. Il papa per i cattolici non è infallibile qualunque cosa dica, altrimenti ci faremmo dare i numeri del lotto. Bensì è infallibile solo quando definisca un dogma, su questioni di morale e di fede, parlando ex cathedra. Questa prerogativa viene usata raramente, negli ultimi 200 anni è stata usata solo due volte, e l'attuale papa non vi ha mai fatto ricorso.
"Tantomeno ho preteso, con un'autoreferenza da sfiorare il parossismo, di ergermi quale unico e SOLO canale tra Dio e l'Uomo."
Il papa ha detto di essere l'unico canale tra DIo e l'uomo? E dove avrebbe detto quest'eresia?
"Non ho sparso sangue in nome di Dio."
Quale sangue? Il papa ha ucciso qualcuno? O stai semplicemente facendo un unico calderone anticlericale mischiando ogni argomento?
"Non ho limitato la libertà altrui o condannato miei simili a morte perchè le loro idee erano DIVERSE dalle mie."
Ma di chi parli?
"I tempi sono cambiati, certo, ed abbiam a disposizione tecnologie inimmaginabili all'epoca del Cristo, ciononostante la figura del papa (come gran parte degli uomini a capo delle altre religioni esistenti)non ha nessun tratto in comune con quella del Cristo"
Quod gratis adfirmatur, gratis negatur.
"ps Il mio commento alle scarpe del papa è tratto dal seguente link: "
Perché notoriamente quelli che stilano le classifiche di moda sono degli esperti vaticanisti che sanno dove andare a verificare le affermazioni... Ma certo...
C'è della gente che crede, senza alcun filtro critico, a tutto quello che legge in rete. Tempo fa ad esempio girava un documentario vergognoso, dove si sarebbe dovuto far causa all'autore, in cui si diceva che l'attuale papa sarebbe stato l'autore di un documento in cui si ordinava di nascondere i preti pedofili per sottrarli alle autorità, e alcuni poveri illusi ancora linkano quel documentario su youtube nella ferma credenza che l'autore dica cose sensate...
Qui l'affare è il medesimo. I pettegolezzi sul papa divampano come fuoco in una sterpaglia, perché evidentemente c'è così poco da criticare che si devo attaccare a delle presunte scarpe di Prada. Ergo sì, so benissimo che questa falsa notizia è girata, tanto che l'Osservatore Romano stesso, che è il giornale della Santa Sede, l'ha smentita. Il Corriere della Sera, che tu citi, ha infatti ritrattato nel numero del 26/06/08.
Ad maiora
[Modificato da Polymetis 21/03/2009 17:45] ---------------------
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| 21/03/2009 17:44 |
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Scusatemi se sono un pò partito per la tangente. Le mie affermazioni non riguardano tutte Benedetto XVI, ma i vari uomini saliti, durante il corso storico della chiesa cattolica, al soglio di Pietro.
[Modificato da d4_A6 21/03/2009 17:47] "Mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato e per coloro che vorranno ascoltare all'affermazione della verità." V |
| 21/03/2009 17:46 |
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A quanto pare dunque avevo indovinato, stavi facendo un mescolotto. Comunque la mia risposta è identica a quella che ho scritto sopra. ---------------------
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| 21/03/2009 18:10 |
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Va bene Polymetis. Va bene. Se a te piace credere che il pontefice massimo, il "servo dei servi di Dio", viva una vita semplice senza agi o lussi di sorta in ottemperanza al primigenio spirito cristiano . . . fa pure!
![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
AP
[Modificato da d4_A6 21/03/2009 18:11] "Mentre il manganello può sostituire il dialogo, le parole non perderanno mai il loro potere; perché esse sono il mezzo per giungere al significato e per coloro che vorranno ascoltare all'affermazione della verità." V |
| 21/03/2009 19:18 |
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Polymetis, 21/03/2009 17.06:
stiamo parlando del Papa o sbaglio? Ma vuoi veramente che io creda che il Papa conduca una vita parca e priva di sfarzi?
Scusa ma che prove hai che viva nello sfarzo? Che ne sai tu della sua vita privata? Un conto è il papa quando deve agghindarsi per celebrare una liturgia, perché lì non è più Ratzinger ma un sacerdote, e dunque lo sfarzo è ad maiorem dei gloriam, altro è quello che fa nella vita privata. Che ne sai di come veste, di come ha arredato la sua stanza, di cosa mangia?
... trovo che non sia giustificabile lo sfarzo dei vertici di qualsiasi confessione religiosa... Papa incluso
Quale sfarzo? Un conto è l'apparato liturgico, un conto è la vita persona. Possa anche essere un prete nella cattedrale di Notre Dame, e quello che mi circonda è meraviglioso, frutto dell'opera di tanti fedeli nei secoli, ma essere uno che vive una vita parca, fuori dai momenti in cui il cosiddetto lusso è richiesto dalla celebrazione liturgica.
noi comuni mortali non abbiamo la presunzione di dire agli altri quel che devono fare, di essere osannati...
Scusa, ma dove il papa pretenderebbe di essere osannato?
Inoltre, se anche il papa fosse un serial killer, questo cosa c'entrerebbe con la correttezza di quello che dice? Il teorema di Pitagora diventa falso se te lo spiega un professore mafioso? No. La verità di un enunciato non dipende da chi lo pronuncia. Ne puoi giudicare gli enunciati del papa in base alla vita privata del papa, perché quello che dice il papa non è una sua creazione, bensì egli si limita a riportare la dottrina elaborata nei secoli dalla Chiesa. Sarebbe come se un professore di fisica ti spiegasse Einstein, e tu non lo accettasse perché quel professore è un criminale. Ma che c'entra scusa? Allo stesso modo il papa: se ti espone la dottrina della Chiesa, e ti cita Agostino, S. Paolo, S. Tommaso, ecc., che colpa ne avrebbero costoro, e la verità dei loro enunciati, delle ipotetiche colpe dell'ultimo ripetitore di quanto essi hanno asserito?
"Magari esattamente al pari di un bravo TDG che che vuole tentare ancora di convincermi che i membri del corpo direttivo non vivono negli agi e nel lusso? "
E da dove hai evinto che vivano negli agi e nel lusso? R.Franz, che nel CD c'è stato, riferisce l'esatto contrario.
"poi guarda la precisazione sulle scarpine di Prada che invece sono dell'artigiano varese Adriano Stefanelli... dai, su... ma veramente dobbiamo parlare di queste cose?"
Non sono certo stato io a tirare fuori l'argomento. Ho risposto a qualcuno che ha messo in giro questa falsità. Tutti i paramenti che vedete addosso al papa, nei loro colori e forme, sono tutti scelti per passare dei messaggi. Nella liturgia nulla è a caso, tutto ha un messaggio.
Ad maiora
I membri del CD di certo nella pratica non applicano il voto di povertà che hanno fatto, lo stesso Franz dice che in un solo anno ha fatto numerosissimi viaggi, costosi, che altrimenti si sarebbe sognato e sostiene di aver avuto agi che altri non avevano... inoltre dovunque vada un membro del corpo direttivo è accolto come un divo, migliori alberghi, tutto pagato, ecc... ecc... se per te non è una vita agiata... se per te non se ne aprofittano...
Quindi il Papa in realtà conduce una vita semplicissima, si veste con abiti stra-costosi solo per la liturgia... certo, va bene... a che serve che si vesta con abiti costosi per la litugia? Se fossero uguali ma fatti con materiali meno costosi cambierebbe qualcosa...? A che servono le proprietà e le ricchezze vaticane?
Da intellettuale quale sei, troverai risposta anche a queste domande, componi, scomponi, incorpori e scorpori ogni cosa a tuo piacimento ed al fine di giungere alla conclusione che ti sei proposto, di certo tanto studio ti è servito...
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| 21/03/2009 19:24 |
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Polymetis, 21/03/2009 17.06:
"Scusa, ma dove il papa pretenderebbe di essere osannato?
Inoltre, se anche il papa fosse un serial killer, questo cosa c'entrerebbe con la correttezza di quello che dice? Il teorema di Pitagora diventa falso se te lo spiega un professore mafioso? No. La verità di un enunciato non dipende da chi lo pronuncia. Ne puoi giudicare gli enunciati del papa in base alla vita privata del papa, perché quello che dice il papa non è una sua creazione, bensì egli si limita a riportare la dottrina elaborata nei secoli dalla Chiesa. Sarebbe come se un professore di fisica ti spiegasse Einstein, e tu non lo accettasse perché quel professore è un criminale. Ma che c'entra scusa? Allo stesso modo il papa: se ti espone la dottrina della Chiesa, e ti cita Agostino, S. Paolo, S. Tommaso, ecc., che colpa ne avrebbero costoro, e la verità dei loro enunciati, delle ipotetiche colpe dell'ultimo ripetitore di quanto essi hanno asserito? "
Tu mi stai dicendo che staresti ad ascoltare un serial killer spiegarti qualcosa su qualsiasi argomento? Sè... Magari mentre ti punta una pistola alla tempia e ti dice che nella vita bisogna essere pacifici? Ma scherzi o mi pigli in giro?
"La verità di un enunciato non dipende da chi lo pronuncia.", può esser vero, ma non sto a sentire un mafioso o un serial killer, perchè se qualcuno vuol insegnar qualcosa agli altri, come prerogativa deve sforzarsi di essere una persona onesta e di sani principi e ci deve credere a quella cosa... altrimenti forse è il caso che prima di sistemi e poi vada ad insegnare agli altri...
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| 21/03/2009 19:33 |
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Da profana quale sono, mi permetto di commentare che, se anche il Papa volesse vivere nella semolicità e povertà di Madre Teresa, non gli sarebbe consentito poichè deve, anche con l'apparenza, mantenere un ruolo.
Che poi l'attuale Pontefice sia persona schive e parca, sono stati scritti fiumi d'inchiostro alla sua elezione.
Ma qui, mi si può obiettare che sono le stesse panzane come la storia delle scarpe, però, pensandoci, una persona che ha dedicato tutta la sua vita allo studio e all'insegnamento, se fosse stato amante di un lusso sfrenato, lo si sarebbe saputo molto prima, o no?
Comunque il 3D è stato aperto con una critica a quanto si "permette di dire"; vogliamo tornare in tema o ciò che interessa è altro che non la missione pastorale?
Gabriella
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| 21/03/2009 23:03 |
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| 22/03/2009 01:24 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella ".mackenzie." che scrivi :
_mackenzie_, 21/03/2009 19.24:
"La verità di un enunciato non dipende da chi lo pronuncia.", può esser vero, ma non sto a sentire un mafioso o un serial killer, perchè se qualcuno vuol insegnar qualcosa agli altri, come prerogativa deve sforzarsi di essere una persona onesta e di sani principi e ci deve credere a quella cosa... altrimenti forse è il caso che prima di sistemi e poi vada ad insegnare agli altri...
R I S P O S T A
mia cara sorella
sapresti cortesemente indicarmi quali sono le premesse per una buona inclinazione verso il razzismo?
anche nel deserto nascono i fiori
anche nell'"Aridità" vincerà l'AMORE
grazie ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 22/03/2009 10:25 |
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Vecchia Marziana, 21/03/2009 19.33:
Da profana quale sono, mi permetto di commentare che, se anche il Papa volesse vivere nella semolicità e povertà di Madre Teresa, non gli sarebbe consentito poichè deve, anche con l'apparenza, mantenere un ruolo.
Che poi l'attuale Pontefice sia persona schive e parca, sono stati scritti fiumi d'inchiostro alla sua elezione.
Ma qui, mi si può obiettare che sono le stesse panzane come la storia delle scarpe, però, pensandoci, una persona che ha dedicato tutta la sua vita allo studio e all'insegnamento, se fosse stato amante di un lusso sfrenato, lo si sarebbe saputo molto prima, o no?
Comunque il 3D è stato aperto con una critica a quanto si "permette di dire"; vogliamo tornare in tema o ciò che interessa è altro che non la missione pastorale?
Gabriella
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Ma è l'immagine che da il papa di se stesso, non solo questo, anche tutti gli altri.
In questo momento sto vedendo la messa in africa del papa...e vedo una certa distanza fra lui e i suoi collaboratori e gli altri che stanno giù.
Ricordo il film, il marchese del grillo, dove il papa veniva portato su quella poltrona dai nobili...dai ragazzi, non credo che Gesù e il papa siano così vicini...
Poi possiamo dire tutto quello che vogliamo, ma la realtà è questa....il potere acceca e inganna.
ciao
marco
[Modificato da .Marco70. 22/03/2009 10:30] |
| 22/03/2009 10:44 |
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.Marco70., 22/03/2009 10.25:
Ma è l'immagine che da il papa di se stesso, non solo questo, anche tutti gli altri.
In questo momento sto vedendo la messa in africa del papa...e vedo una certa distanza fra lui e i suoi collaboratori e gli altri che stanno giù.
Ricordo il film, il marchese del grillo, dove il papa veniva portato su quella poltrona dai nobili...dai ragazzi, non credo che Gesù e il papa siano così vicini...
Poi possiamo dire tutto quello che vogliamo, ma la realtà è questa....il potere acceca e inganna.
ciao
marco
Bhe, abbiamo visioni divergenti ma rispettabili.
Personalmente non mi scndalizza l'apparato che circonda il Papa, anche perchè, senza tali misure, una persona di una certa età e di fisico fragile, difficilmente sopravviverebbe a certe manifestazioni.
Ricordo con trepidazione le ultime apparizioni del precedente Pontefice, dove la visibile sofferenza era contrastata dalla sua volontà di condurre la sua missione.
In quelle scene non vedevo lusso o sfarzo, ma l'uomo, nudo nella sua sofferenza.
Gabriella
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| 22/03/2009 10:44 |
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.Marco70., 22/03/2009 10.25:
Ma è l'immagine che da il papa di se stesso, non solo questo, anche tutti gli altri.
In questo momento sto vedendo la messa in africa del papa...e vedo una certa distanza fra lui e i suoi collaboratori e gli altri che stanno giù.
Ricordo il film, il marchese del grillo, dove il papa veniva portato su quella poltrona dai nobili...dai ragazzi, non credo che Gesù e il papa siano così vicini...
Poi possiamo dire tutto quello che vogliamo, ma la realtà è questa....il potere acceca e inganna.
ciao
marco
io spero si mettano in pratica le sue parole e non ci si fermi all'apparenza della forma.
sono ottimista oggi si tende a non dare importanza alle parole ma in realtà hanno il potere di smuovere le coscienze e di creare autentiche rivoluzioni.
penso al ruolo di Giovanni Paolo II che ha saputo infondere coraggio a popoli oppressi dal giogo comunista contribuendo al dissolvimento di questa oppressione.
[Modificato da Reietto74 22/03/2009 10:45] |
| 22/03/2009 11:36 |
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cavdna, 22/03/2009 1.24:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella ".mackenzie." che scrivi :
R I S P O S T A
mia cara sorella
sapresti cortesemente indicarmi quali sono le premesse per una buona inclinazione verso il razzismo?
anche nel deserto nascono i fiori
anche nell'"Aridità" vincerà l'AMORE
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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Caro fratello Cavdna,
sapresti indicarmi cosa c'entra il razzismo ora?
... chiedere coerenza di vita a chi insegna non credo implichi discriminazione... Poi la regola "generale" per cui da tutti si può imparare qualcosa non la sconfesso certo, ma credo che ci sia differenza tra imparare qualcosa da qualcuno e decidere di seguire le istruzioni e gli insegnamenti di qualcuno... nel secondo caso, per me è importante che quel qualcuno sia persona onesta che si sforza di seguire i principi che insegna... tutto qui, ma questa è la mia personalissima convinzione, non pretendo sia di altri... ma credo di aver la libertà di esprimerla, no?
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| 22/03/2009 11:46 |
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Polymetis, 20/03/2009 21.21:
Forse dovreste provare a leggere quello che scrive e non limitarvi al telegiornale.
E poi di quali agi parlate? Avete mai visto la camera da letto del papa? Il fatto che il papa viva in una gabbia dorata, dovuta alla storia dell'arte romana, non vuol dire che viva usufruendo del lusso. La sua mensa è parca come la sua camera, non fa che spandere 24 ore al giorno il messaggio del Vangelo.
Inoltre, amici miei, Gesù non ha mai detto nulla contro il potere, a solo detto che chi ha il potere deve usarlo per servire, ed è quello che fa il Benedetto XVI. Ognuno serve l'Annuncio a suo modo, e questo papa ha il dono della parola.
Ho letto due libri del Papa prof. Ratzinger:
"Lasciatevi sorprendere da Cristo! Parole per gli uomini di oggi"
"La rivoluzione di Dio"
Ne sono rimasto edificato e colpito per la competenza teologica e per le parole di grande maturità cristiana. Quel poco che ho letto, mi ha dato un senso di universalità nel pensiero religioso.
Non seguo molto le notizie per come come vengono date dalle fonti giornalistiche, né do troppo ascolto a dei "commenti" che vogliono darci l'idea di un Pontefice "sprovveduto".
Il pregiudizio, purtroppo, è causa di negazione a priori.
Saluti
Pino Lupo
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| 22/03/2009 16:13 |
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Ma è l'immagine che da il papa di se stesso, non solo questo, anche tutti gli altri.
In questo momento sto vedendo la messa in africa del papa...e vedo una certa distanza fra lui e i suoi collaboratori e gli altri che stanno giù.
Ti basterebbe fare una capatina ad una delle udienze generali che il Santo Padre tiene ogni mercoledì in vaticano, vedresti come ama scendere tra la folla (nonostante quando era cardinale fosse noto per il suo carattere particolarmente schivo e riservato). Se durante le manifestazioni ufficiali c'è una certa distanza tra lui e la folla dipende dal fatto che la folla è lì per vedere lui e lui è lì per benedire la folla (e quindi è necessario che stiano l'una di fronte all'altro). C'è poi da considerare il fatto che bisogna salvaguardare anche l'incolumità personale del pontefice (a Giovanni Paolo II sparò proprio un tipo nascosto nella folla e nelle Filippine gli integralisti islamici stavano progettando un attentato contro di lui da effettuarsi con dei kamikaze nascosti tra la folla).
Ricordo il film, il marchese del grillo, dove il papa veniva portato su quella poltrona dai nobili...dai ragazzi, non credo che Gesù e il papa siano così vicini...
No? Io ricordo che Gesù salì su una barca per poter predicare alla folla e non essere da questa schiacciato. Il papa veniva portato in alto sul suo scranno perché tutti potessero vederlo mentre li benediva e non lo schiacciassero. Non a caso, poi, nei tempi passati, gli “sediari” del papa erano i nobili romani, a cui questo compito veniva imposto quale segno di umiltà.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 22/03/2009 17:40 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mia cara sorella ".mackenzie." che scrivi:
_mackenzie_, 22/03/2009 11.36:
Caro fratello Cavdna,
sapresti indicarmi cosa c'entra il razzismo ora?
... chiedere coerenza di vita a chi insegna non credo implichi discriminazione...
R I S P O S T A
mia cara sorella
infatti una cosa è affermare quanto sopra detto una cosa è affermare :
_mackenzie_, 21/03/2009 19.24:
........ come prerogativa deve sforzarsi di essere una persona onesta e di sani principi e ci deve credere a quella cosa... altrimenti forse è il caso che prima di sistemi e poi vada ad insegnare agli altri...
io leggo una certa contraddizione tra le due esposizioni
ed allora permettimi di ripetere di postare una riflessione
Non cambiare
Per anni sono stato un nevrotico.
Ero ansioso, depresso ed egoista. E tutti continuavano a dirmi di cambiare. E tutti continuavano a dirmi quanto fossi nevrotico.
E io mi risentivo con loro, ed ero d'accordo con loro, e volevo cambiare, ma non ci riuscivo, per quanto mi sforzassi.
Ciò che mi faceva più male era che il mio migliore amico continuava a dirmi quanto fossi nevrotico. Anche lui continuava a insistere che cam¬biassi.
E io ero d'accordo anche con lui e non riuscivo ad avercela con lui. E mi sentivo così impotente e intrappolato.
Poi, un giorno, mi disse: «Non cambiare. Rimani come sei. Non importa se cambi o no. lo ti amo così come sei; non posso fare a meno di amarti».
Quelle parole suonarono come una musica per le mie orecchie: «Non cam¬biare. Non cambiare. Non cambiare ... Ti amo».
E mi rilassai. E mi sentii vivo. E, oh meraviglia delle meraviglie, cambiai!
Ora so che non potevo cambiare davvero finché non avessi trovato qualcuno che mi avrebbe amato, che fossi cambiato o meno.
È così che mi ami, Dio?
un pò come la risposta della cara srorella "vecchia marziana" in altro 3d ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
_mackenzie_, 22/03/2009 11.36:
... ma credo di aver la libertà di esprimerla, no?
R I S P O S T A
infatti non credo di averti zittita,
però devi anche riconoscere che anche io ho il diritto di dover chiedere delucidazioni.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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