Speranza per i divorziati che si risposano...

Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Ultimamente un “fratello” tdg vedovo e una “sorella” tdg divorziata, hanno coronato il loro sogno di fidanzarsi pubblicamente (lei ha ottenuto le carte del divorzio solo qualche settimana prima della festa di fidanzamento). E’ stata una festa gioiosa commovente e approvata, ovviamente, dall’intera associazione fraterna in quanto tutto è avvenuto secondo le regole del CD. La sorella ha potuto rifidanzarsi, con l’intento di risposarsi grazie al fatto che il suo ex marito si è già risistemato con un’altra donna ed ha avuto con lei anche un figlio.

Perché questo racconto? E cosa c’entra tutto questo nella sezione “non solo critica”?

Ebbene, non è da molto che ho scoperto che nell’ambito del cattolicesimo, i coniugi - di cui uno o entrambe in seconde nozze per divorzio precedente - non avranno MAI PIU’ il diritto all’EUCARESTIA e non so a quali altri tipi di sacramenti o “privilegi” (scusate il termine prettamente tdg)

Forse anche la CC permette ai divorziati (divorzio a causa di adulterio) di risposarsi e di prendere l’eucarestia, non ne sono sicura, ma sono sicura che non lo permette a coloro che sono divorziati per motivi diversi dall’adulterio del coniuge colpevole.

Mi spiego: se una coppia divorzia perché la loro vita insieme diventa ormai insostenibile, per un qualsiasi motivo diverso dall’adulterio, il parroco non celebrerà mai il matrimonio di uno o entrambe gli ex coniugi con nuovi partner, e non avranno MAI il diritto all’eucarestia.

Presso i tdg un matrimonio del genere (in assenza di adulterio) è ugualmente disapprovato e punito con la disassoci azione, ma poi, visto che la coppia ha regolarizzato la loro unione col matrimonio (seppur in Municipio) dopo un periodo breve o lungo che sia, (dipende dallo scandalo più o meno eclatante che hanno provocato) avviene la riassociazione e tutto torna come prima. Questi avranno la prospettiva, come gli altri, di ottenere la vita eterna futura se rimarranno leali fino alla fine (come amano dire).

Ora, l’eucarestia mi sembra un elemento ESSENZIALE per la risurrezione finale e per la vita eterna, come disse Gesù in Giovanni 6,51-54.

Come possono queste persone che cercano solo di rifarsi una vita essere escluse per sempre dalla vita eterna??

Questo mi sa tanto di condanna eterna.



Ely

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MoltoDelusa, 14/03/2009 22.54:

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Io non so esattamente come funziona questo nelle altre religioni.

Ricordo pero' che un mio cugino si e' sposato in chiesa (cattolica) la prima volta. Poi dopo pochi anni ha divorziato dalla moglie. Quando due o tre anni fa voleva risposarsi ha avuto difficolta' proprio perche' era divorziato.

Ricordo che il prete non voleva sposarli pero' alla fine ha girato un po' ed e' riuscito a trovare in una chiesa in zona un prete che li sposasse.

La cosa non mi e' sembrata molto giusta perche'.

Da un lato non trovo giusto che mio cugino abbia "aggirato" in quel modo una certa disposizione pero' dall'altro lato non mi sembra per niente giusto il fatto che ci andava di mezzo anche la sua attuale moglie, che ci teneva tantissimo a sposarsi in chiesa perche' cattolica credente.

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kelly70, 14/03/2009 22.02:

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Noi uomini spesso ci preoccupiamo di ciò che i nostri amici o simili pensano di noi.

Per essere felici o infelici nella vita a volte basta solo il giudizio negativo o positivo che gli altri hanno su di noi.

Se poi questi altri si arrogano il diritto di giudicarci in nome di Dio, il risultato può essere addirittura una tragedia.

Ora, mettendo da parte il fatto che queste persone dicano che Dio ha parlato tramite le Sacre Scritture ( e NON ci sono le prove, aprite gli occhi una buona volta), credete che Dio terrebbe conto del giudizio di costoro nel condannare qualcuno alla dannazione eterna???

A questi poveri divorziati è per caso giunto l'atto di disconoscimento da parte di Dio?

Le Chiese e le religioni hanno messo un sacco di leggi per avere il controllo sulla gente e impedirgli di essere felici in questo vita, con la promessa ( campata in aria) di averne una migliore nell'altra.

Ciao
Kelly

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Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Ultimamente un “fratello” tdg vedovo e una “sorella” tdg divorziata, hanno coronato il loro sogno di fidanzarsi pubblicamente (lei ha ottenuto le carte del divorzio solo qualche settimana prima della festa di fidanzamento). E’ stata una festa gioiosa commovente e approvata, ovviamente, dall’intera associazione fraterna in quanto tutto è avvenuto secondo le regole del CD. La sorella ha potuto rifidanzarsi, con l’intento di risposarsi grazie al fatto che il suo ex marito si è già risistemato con un’altra donna ed ha avuto con lei anche un figlio.

Perché questo racconto? E cosa c’entra tutto questo nella sezione “non solo critica”?

Ebbene, non è da molto che ho scoperto che nell’ambito del cattolicesimo, i coniugi - di cui uno o entrambe in seconde nozze per divorzio precedente - non avranno MAI PIU’ il diritto all’EUCARESTIA e non so a quali altri tipi di sacramenti o “privilegi” (scusate il termine prettamente tdg)

Forse anche la CC permette ai divorziati (divorzio a causa di adulterio) di risposarsi e di prendere l’eucarestia, non ne sono sicura, ma sono sicura che non lo permette a coloro che sono divorziati per motivi diversi dall’adulterio del coniuge colpevole.

Mi spiego: se una coppia divorzia perché la loro vita insieme diventa ormai insostenibile, per un qualsiasi motivo diverso dall’adulterio, il parroco non celebrerà mai il matrimonio di uno o entrambe gli ex coniugi con nuovi partner, e non avranno MAI il diritto all’eucarestia.

Presso i tdg un matrimonio del genere (in assenza di adulterio) è ugualmente disapprovato e punito con la disassoci azione, ma poi, visto che la coppia ha regolarizzato la loro unione col matrimonio (seppur in Municipio) dopo un periodo breve o lungo che sia, (dipende dallo scandalo più o meno eclatante che hanno provocato) avviene la riassociazione e tutto torna come prima. Questi avranno la prospettiva, come gli altri, di ottenere la vita eterna futura se rimarranno leali fino alla fine (come amano dire).

Ora, l’eucarestia mi sembra un elemento ESSENZIALE per la risurrezione finale e per la vita eterna, come disse Gesù in Giovanni 6,51-54.

Come possono queste persone che cercano solo di rifarsi una vita essere escluse per sempre dalla vita eterna??

Questo mi sa tanto di condanna eterna.



Ely

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kelly70, 14/03/2009 22.02:

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Noi uomini spesso ci preoccupiamo di ciò che i nostri amici o simili pensano di noi.

Per essere felici o infelici nella vita a volte basta solo il giudizio negativo o positivo che gli altri hanno su di noi.

Se poi questi altri si arrogano il diritto di giudicarci in nome di Dio, il risultato può essere addirittura una tragedia.

Ora, mettendo da parte il fatto che queste persone dicano che Dio ha parlato tramite le Sacre Scritture ( e NON ci sono le prove, aprite gli occhi una buona volta), credete che Dio terrebbe conto del giudizio di costoro nel condannare qualcuno alla dannazione eterna???

A questi poveri divorziati è per caso giunto l'atto di disconoscimento da parte di Dio?

Le Chiese e le religioni hanno messo un sacco di leggi per avere il controllo sulla gente e impedirgli di essere felici in questo vita, con la promessa ( campata in aria) di averne una migliore nell'altra.

Ciao
Kelly

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kelly70, 14/03/2009 22.02:

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Noi uomini spesso ci preoccupiamo di ciò che i nostri amici o simili pensano di noi.

Per essere felici o infelici nella vita a volte basta solo il giudizio negativo o positivo che gli altri hanno su di noi.

Se poi questi altri si arrogano il diritto di giudicarci in nome di Dio, il risultato può essere addirittura una tragedia.

Ora, mettendo da parte il fatto che queste persone dicano che Dio ha parlato tramite le Sacre Scritture ( e NON ci sono le prove, aprite gli occhi una buona volta), credete che Dio terrebbe conto del giudizio di costoro nel condannare qualcuno alla dannazione eterna???

A questi poveri divorziati è per caso giunto l'atto di disconoscimento da parte di Dio?

Le Chiese e le religioni hanno messo un sacco di leggi per avere il controllo sulla gente e impedirgli di essere felici in questo vita, con la promessa ( campata in aria) di averne una migliore nell'altra.

Ciao Kelly

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cavdna, 15.03.2009 12:55:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "kelly.." che scrivi :



R I S P O S T A

mia cara sorella

poiché io sino ad oggi ho sempre creduto in un DIO che si rivela all'uomo

che si è fatto uomo per parlarci faccia a faccia (prefigurazione dell'ESPERIENZA di MOSE')
(ha assunto la nostra stessa condizione eccetto il peccato - sino alla morte - morte scandolasa - sulla CROCE = maledetto dagli uomini e maledetto da DIO - perché è questo il sognificato della CROCE/sospeso tra cielo e terra - rifiutato dalla terra/umani, rifiutato da DIO/Spirituali.)

ora tu invece mi dici che non è vero nulla di tutto ciò

ed allora aiutami a comprendere come dovrei leggere nella mia vita oltre quello che ho sopra detto anche la seguente pagina del Vangelo di Matteo 21, 33 - 46:
Parabola dei vignaioli omicidi

33 Ascoltate un’altra parabola: C’era un padrone che piantò una vigna e la circondò con una siepe, vi scavò un frantoio, vi costruì una torre, poi l’affidò a dei vignaioli e se ne andò. 34 Quando fu il tempo dei frutti, mandò i suoi servi da quei vignaioli a ritirare il raccolto. 35 Ma quei vignaioli presero i servi e uno lo bastonarono, l’altro lo uccisero, l’altro lo lapidarono. 36 Di nuovo mandò altri servi più numerosi dei primi, ma quelli si comportarono nello stesso modo. 37 Da ultimo mandò loro il proprio figlio dicendo: Avranno rispetto di mio figlio! 38 Ma quei vignaioli, visto il figlio, dissero tra sé: Costui è l’erede; venite, uccidiamolo, e avremo noi l’eredità. 39 E, presolo, lo cacciarono fuori della vigna e l’uccisero. 40 Quando dunque verrà il padrone della vigna che farà a quei vignaioli? ”. 41 Gli rispondono: “Farà morire miseramente quei malvagi e darà la vigna ad altri vignaioli che gli consegneranno i frutti a suo tempo”. 42 E Gesù disse loro: “Non avete mai letto nelle Scritture:

La pietra che i costruttori hanno scartata
è diventata testata d’angolo;
dal Signore è stato fatto questo
ed è mirabile agli occhi nostri?

43 Perciò io vi dico: vi sarà tolto il regno di Dio e sarà dato a un popolo che lo farà fruttificare. 44 Chi cadrà sopra questa pietra sarà sfracellato; e qualora essa cada su qualcuno, lo stritolerà”.
45 Udite queste parabole, i sommi sacerdoti e i farisei capirono che parlava di loro 46 e cercavano di catturarlo; ma avevano paura della folla che lo considerava un profeta.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


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Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Ultimamente un “fratello” tdg vedovo e una “sorella” tdg divorziata, hanno coronato il loro sogno di fidanzarsi pubblicamente (lei ha ottenuto le carte del divorzio solo qualche settimana prima della festa di fidanzamento). E’ stata una festa gioiosa commovente e approvata, ovviamente, dall’intera associazione fraterna in quanto tutto è avvenuto secondo le regole del CD. La sorella ha potuto rifidanzarsi, con l’intento di risposarsi grazie al fatto che il suo ex marito si è già risistemato con un’altra donna ed ha avuto con lei anche un figlio.

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Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Perché questo racconto? E cosa c’entra tutto questo nella sezione “non solo critica”?

Ebbene, non è da molto che ho scoperto che nell’ambito del cattolicesimo, i coniugi - di cui uno o entrambe in seconde nozze per divorzio precedente - non avranno MAI PIU’ il diritto all’EUCARESTIA e non so a quali altri tipi di sacramenti o “privilegi” (scusate il termine prettamente tdg)

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Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Forse anche la CC permette ai divorziati (divorzio a causa di adulterio) di risposarsi e di prendere l’eucarestia, non ne sono sicura, ma sono sicura che non lo permette a coloro che sono divorziati per motivi diversi dall’adulterio del coniuge colpevole.

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Elyy., 14/03/2009 19.02:

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Ora, l’eucarestia mi sembra un elemento ESSENZIALE per la risurrezione finale e per la vita eterna, come disse Gesù in Giovanni 6,51-54.

Come possono queste persone che cercano solo di rifarsi una vita essere escluse per sempre dalla vita eterna??

Questo mi sa tanto di condanna eterna.
Ely

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cavdna, 15/03/2009 13.45:

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vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "Elyy" che scrivi :




per contro la Chiesa Cattolica che non giudica e non condanna nessuno, ma accoglie tutti nel suo seno per un cammino di salvezza, e taluni (separati/divorziati) con qualche variante derivante dalla loro "condizione"
pone due mense durante la liturgia delle Messa,
quella della Parola e
quella Eucaristica, che per i separati/divorziati è Spirituale, come lo è anche per tutti coloro che sono impossibilitati per cause di forza maggiore a partecipare all'EUCARESTIA


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


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Bicchiere mezzo pieno, 15/03/2009 20.42:

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Chi vive con una persona che non sia il suo legittimo coniuge non rischia la dannazione perché non può ricevere l'Eucaristia, ma non può ricevere l'Eucaristia perché non è in stato di Grazia (ed è il trovarsi in meno in stato di Grazia al momento che decide della nostra sorte eterna).

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E' vero ciò che dice Trianello! Non è in discussione la salvezza o la dannazione della persona ma il suo stato di Grazia. Adesso che ci penso anche quando si vuole prendere la comunione dopo la celebrazione della messa, l'insegnamento della Chiesa prevede che prima ci si sia rinconciliati con il Signore attraverso il sacramento della confessione.
Questo affinchè il fratello penitente sia sotto la Grazia di Dio grazie alla riconciliazione. Infatti prendere l'eucarestia senza essersi opportunamente confessati davanti a Dio è mancanza di rispetto verso il sacro corpo di Cristo. Questo appunto perchè non essendoci riconciliati con il Signore non si è nello stato della Grazia per poter entrare in comunione col corpo di Cristo (ossia l'eucarestia).

Ne consegue che salvezza e dannazione non c'entrano nulla con il discorso, ma solo diciamo la 'completezza' nei confronti del Signore.

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Jon Konneri, 15/03/2009 21.01:

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la dannazione può avvenire in caso di morte ,nel momento in cui lui non ha provveduto in vita a riconciliarsi con Dio

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Trianello, 15/03/2009 21.11:

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Fermo restando che il Signore ha sicuramente un'infinità di mezzi in grado di condurci al pentimento e ristabilire la nostra amicizia con Lui anche in punto di morte (ecco, perché, ad esempio, la Chiesa dice che anche per i suicidi c'è speranza di salvezza, per cui ne celebra i funerali religiosi).

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Teodoro Studita, 16/03/2009 1.53:

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È molto semplice: per la chiesa papista se il giorno dopo il matrimonio tua moglie si invaghisce del postino e ti pianta e tu non vuoi essere escluso dai sacramenti hai due possibilità:

- vivere il resto dei tuoi giorni in castità (cioè ciò che 24 ore prima la Chiesa infallibile aveva sancito come vocazione matrimoniale diventa ora sancita come vocazione monastica)
- uccidere tua moglie e pentirti. In questo caso ti puoi risposare senza problemi.

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Teodoro Studita, 16/03/2009 1.53:

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La Chiesa Ortodossa consente il divorzio dopo un attento esame del caso da parte del padre spirituale, e ci si può risposare dopo un adeguato percorso penitenziale.

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Teodoro Studita, 16/03/2009 1.53:

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È molto semplice: per la chiesa papista se il giorno dopo il matrimonio tua moglie si invaghisce del postino e ti pianta e tu non vuoi essere escluso dai sacramenti hai due possibilità:

- vivere il resto dei tuoi giorni in castità (cioè ciò che 24 ore prima la Chiesa infallibile aveva sancito come vocazione matrimoniale diventa ora sancita come vocazione monastica)
- uccidere tua moglie e pentirti. In questo caso ti puoi risposare senza problemi.

La Chiesa Ortodossa consente il divorzio dopo un attento esame del caso da parte del padre spirituale, e ci si può risposare dopo un adeguato percorso penitenziale.

Questo in estrema sintesi.
Cordialità,

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