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Ultimo Aggiornamento: 01/02/2009 19:28
29/01/2009 19:04
 
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Vi propongo questo video per la sua bellezza e intensità emotiva e spirituale. Nessun fine denominazionale. A Dio la Gloria!




Pastore avventista canta al culto inaugurale nella cattedrale di Washington D.C.
Notizie Avventiste - Il cantante gospel Wintley Phipps, che ha ricevuto anche una nomination ai Grammy, ha cantato “Amazing Grace” (Stupenda Grazia) davanti al presidente Barack Obama durante la cerimonia della Preghiera di inaugurazione del Servizio, il 21 gennaio, nella National Cathedral di Washington D.C. Phipps, pastore avventista, ha dichiarato al quotidiano TcPalm della Florida che il suo assolo è stato un onore e una benedizione.
Il cantante, che aveva già partecipato ad altri insediamenti presidenziali, è abituato a cantare davanti a platee rinomate, e questa occasione non è stata un’eccezione.
“È stato particolarmente interessante avere la presenza del Segretario di Stato Hillary Clinton e dell’ex presidente Clinton. Erano presenti anche numerosi membri del governo, il senatore John McCain, rivale di Obama alle elezioni del 2008, e il senatore Joe Lieberman. È stato un incontro molto forte. È un posto veramente meraviglioso dove cantare “, ha dichiarato Phipps in un’intervista ad Adventist Review.
Phipps ha poi commentato il significato che il nuovo Presidente avrà per un particolare segmento della società americana: “Non abbiamo idea dell’impatto che l’ascendente del presidente Obama avrà nel cuore e sulle menti dei bambini afro-americani. Va oltre ciò che possiamo davvero calcolare o immaginare”.
Phipps è anche il fondatore della Us Dream Academy, un’organizzazione non profit che offre ai figli dei detenuti assistenza e istruzione.

By Agabo.

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"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
29/01/2009 19:41
 
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Amazing! [SM=g1537154]

Matisse

La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
29/01/2009 23:29
 
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Interpretazione davvero splendida.

Un po' meno "splendido" è stato l'avvio della presidenza Obama... sic...

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

30/01/2009 07:14
 
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Re:
Trianello, 29/01/2009 23.29:

Interpretazione davvero splendida.

Un po' meno "splendido" è stato l'avvio della presidenza Obama... sic...



Beh! io direi che l'avvio della presidenza Obama è molto OK e forse questa interpetrazione è migliore








omega [SM=x570880]
[Modificato da =omegabible= 30/01/2009 07:15]
30/01/2009 08:37
 
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X Omegabible:

Splendida interpretazione.

Bisogna osservare che il video che proponi non è interpretato "in diretta" dall'artista e fa leva anche sulle belle panoramiche che fanno le da sfondo.

Non per campanilismo, ma è ovvio che cantare in diretta davanti a personaggi di tal calibro e senza alcuna coreografia sia tutt'altra cosa.
Grazie per il bel video.

Agabo.

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30/01/2009 09:42
 
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Re:
Agabo, 29/01/2009 19.04:


“Non abbiamo idea dell’impatto che l’ascendente del presidente Obama avrà nel cuore e sulle menti dei bambini afro-americani. Va oltre ciò che possiamo davvero calcolare o immaginare”.
Phipps è anche il fondatore della Us Dream Academy, un’organizzazione non profit che offre ai figli dei detenuti assistenza e istruzione.





forse sui bambini afro americani avrà un buon ascendente, sui bambini africani avrà un grande ascendente; li porterà direttamente in paradiso impedendo loro di nascere.

io qualche remora l'avrei avuta a cantare dinanzi a cotal Signore.

Viva Erode!
[Modificato da predestinato74 30/01/2009 09:44]






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30/01/2009 09:58
 
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naturalmente alla fine avrei cantato lo stesso, con la speranza che il mio canto, come la musica di Davide, abbia lo stesso effetto calmante sugli "spiriti maligni" di Obama.







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30/01/2009 10:30
 
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Re: Re:
predestinato74, 30/01/2009 9.42:




forse sui bambini afro americani avrà un buon ascendente





Beh, io qualche dubbio su questo ce l'avrei. Ma giusto un tantino...


www.asianews.it/index.php?l=it&art=13703&geo=32&size=A


30/01/2009 10:59
 
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una delle sue fondatrici ( della Planned Parenthood, la più grande organizzazione abortista Usa) , Margaret Sanger, una entusiasta eugenista, che ha scritto: “le persone di colore sono come dell’erbaccia umana, che va sterminata”.



incredibile, ma nulla di cui meravigliarsi, Obama, come queste organizzazioni abortiste, desiderano un mondo migliore in cui non esiste la povertà; mentre Bush finanzaiva coi soldi ora destinati alle organizzazioni abortiste, finanziava l'istruzione dei bambini (almeno quelli che non copriva di bombe), Obama preferisce non farli nascere.

Come dire, "il fine santifica i mezzi". Sconfiggere la povertà attraverso l'assassinio degli innocenti che hanno come unica difesa quella di scalciare nel ventre materno.

consoliamoci col fatto che Obama é un amante della natura! [SM=x570866]
[Modificato da predestinato74 30/01/2009 11:01]






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Avete dimenticato la regina della musica sacra, la migliore è lei:



Un bacio Whoopi!
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Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
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Indipendentementa dall'essere pro o contro Barack Obama, c'è chi ha una visione bigotta dell'esistenza e della vita sociale, politica e morale e chi no.

Un capo di stato o un governo deve garantire la libertà di tutti i suoi cittadini che, ovviamente, hanno orientamenti religiosi differenti e nessuno, anche se lo pretenda, ha il monopolio della verità in tutti i campi dello scibile umano.

Il presidente degli Stati Uniti d'America, come il nostro Premier, Berlusconi (e il suo governo), possono emanare leggi che salvaguardino il diritto dei loro cittadini. Le chiese restano comunque libere di catechizzare i loro fedeli secondo le loro specifiche dottrine.

Un determinato governo che sancisse delle libertà che contrastano con determinati ideologie religiose non obbliga nessuno a comportarsi contro la propria coscienza. Per esempio, la libertà (comunque condizionata) di abortire non obbliga i bravi fedeli cattolici ad agire contro coscienza. La Chiesa Cattolica può, ed ha il diritto, di chiedere ai propri fedeli d'essere ligi e coerenti alle proprie direttive ecclesiastiche, ma non può pretendere che tali direttive coinvolgano anche chi cattolico non è: gli atei,i protestanti e tutti quelli che hanno una concezione differente dell'esistenza umana. Soprattutto in questioni suscettibili di interpretazione soggettivistica.

Un bravo fedele di una determinata chiesa dovrebbe sentirsi libero di fronte a qualsiasi legge; in effetti, nessuno lo obbliga a comportarsi diversamente da quelli che sono i dettami della propria coscienza. Nè dovrebbe coltivare sentimenti di superiorità pensando che coloro che si comportano diversamente dalla sua siano degli immorali e degli assassini. La storia, purtroppo, è zeppa di episodi di fanatismo ed intolleranza religiosa che ha provocato stragi e vittime incalcolabili, sempre con l'appoggio del potere secolare. Una delle grandi conquiste moderne è la separazione del potere politico da quello religioso. Nessun modello umano è o sarà mai perfetto, ma personalmente preferisco avere il diritto di scegliere senza che con questo leda lo stesso diritto di scelta di un altro individuo. Personalmente preferisco vivere in un Paese in cui viga tale modello. Personalmente giudico il modello politico occidentale superiore a quelli integralisti orientali, per esempio.

Non è una battuta, leggendo un giornale online proprio ieri, qualcuno faceva osservare che se in Italia la maggioranza dei cittadini fosse della religione dei testimoni di Geova, che cosa ci si potrebbe aspettare, che le trasfusioni di sangue andrebbero proibite per legge? Così parrebbe. Perché, dunque, uno dovrebbe comportarsi secondo i dettami religiosi della maggioranza dei cittadini di una nazione? E perché pretendere, ancora oggi, che il capo di una nazione ritagli le leggi dello stato sulla misura di quelle di una determinata religione?

Agabo.

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[Modificato da Agabo 30/01/2009 12:18]
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Re:
Agabo, 30/01/2009 12.12:


Un capo di stato o un governo deve garantire la libertà di tutti i suoi cittadini che, ovviamente, hanno orientamenti religiosi differenti e nessuno, anche se lo pretenda, ha il monopolio della verità in tutti i campi dello scibile umano.



bel discorso ma.....secondo il mio parere, libero da atteggiemnti di superiorità e superbia...fa un pò acqua da tutte le parti.

parli di cittadini, ok! ma.....chi ti ha dato la certezza che i bambini nel ventre della madre non siano cittadini al pari di te? la legge della costituzione americana e di qualsivoglia stato?
un libro sacro disceso dal cielo?
una ricerca scientifica?

nel nome del tuo dogma, questi...."ammassi di cellule" non sono cittadini e perciò non hanno diritti e perciò sopprimerli é come tagliarsi un'unghia!

ma ripeto, chi ti da tale certezza?
non ne sei certo?
allora in nome di che cosa, plaudi alla loro soppressione?
nel dubbio se trattasi di esseri umani, con una loro libertà, con un loro diritto alla vita o se trattasi di escrescenze "tumorali", tu intanto li fai uccidere....e se poi un giorno ci sarà la certezza della loro umanità...vabbé fa niente!?!

i tdg fanno lo stesso coi loro bimbi (già nati) ritenendo che non abbiano diritti, permettono la loro morte nel caso di bisogno di sangue, calpestando così il loro diritto alla vita e la loro libera scelta.
[Modificato da predestinato74 30/01/2009 12:26]






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Quello che i cattolici pretendono quando parlano di aborto è che quello che dicono non è vero perché sia Dio a dirlo, ma perché è la razionalità ad importo. Non ha senso dire che bisogna rispettare la libertà degli altri ad abortire, perché questa argomentazione per gli antiabortisti equivale a dire che si deve rispettare la scelta di un altro ad uccidere qualcuno. Non c'è nessuna differenza tra lo sparare ad una persona di 22 anni, e l'abortire, uccidendo il bambino in grembo alla madre. Questa affermazione ovviamente si basa sul presupposto che non si divenga persone alla nascita, e neppure dopo tre mesi di gravidanza (come in Italia), o dopo sei (come negli USA). Il problema è se questa pretesa possa essere sostenuta anche con argomentazioni che prescindano da Dio e della Rivelazione. Se così è, la campagna anti-abortista non sarà banalmente la campagna di chi vuole imporre qualcosa per fede, ma la campagna di chi vuole tutelare l'inviolabile diritti alla vita di un altro individuo della sua specie, e come tale sarà qualcosa che è giusto e sacrosanto imporre a tutti.
Lo stato impone continuamente leggi alle coscienze altri: mi impone di non rubare, di non uccidere, di non spacciare droga, ecc. Tutto quello che occorre argomentare è che il divieto dell'aborto, in quanto divieto di commettere un omicidio, è esattamente al pari degli altri divieti che già esistono, e non ha nulla a che fare con la religione. Se i tdG possono argomentare da un punto di vista laico il perché le trasfusioni sarebbero da proibire, sarei ben lieto di ascoltarli. In caso contrario, il paragone tra una norma teocratica che vieta le trasfusioni e un’ipotetica norma che vieti l’aborto non hanno alcun parallelo.
Un cristiano non può dire “sono contrario all’aborto, ma non voglio impedire a nessuno di abortire”. E’ una posizione logicamente insostenibile. Perché se si è contrari all’aborto, è perché si ritiene che il bambino in grembo sia già una persona, e dunque, dire che non si vuole vietare a nessuno di abortire, è come dire che non si vuole impedire a qualcuno di uccidere una persona, quando invece c’è tutto il diritto di farlo. La frase “l’utero è mio e me lo gestisco io” è tra le frasi più prive di senso della storia, perché l’utero sarà pure loro, ma quello che c’è dentro no.
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Re:
Agabo, 30/01/2009 12.12:

Indipendentementa dall'essere pro o contro Barack Obama, c'è chi ha una visione bigotta dell'esistenza e della vita sociale, politica e morale e chi no.

Un capo di stato o un governo deve garantire la libertà di tutti i suoi cittadini che, ovviamente, hanno orientamenti religiosi differenti e nessuno, anche se lo pretenda, ha il monopolio della verità in tutti i campi dello scibile umano.

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Un determinato governo che sancisse delle libertà che contrastano con determinati ideologie religiose non obbliga nessuno a comportarsi contro la propria coscienza. Per esempio, la libertà (comunque condizionata) di abortire non obbliga i bravi fedeli cattolici ad agire contro coscienza. La Chiesa Cattolica può, ed ha il diritto, di chiedere ai propri fedeli d'essere ligi e coerenti alle proprie direttive ecclesiastiche, ma non può pretendere che tali direttive coinvolgano anche chi cattolico non è: gli atei,i protestanti e tutti quelli che hanno una concezione differente dell'esistenza umana. Soprattutto in questioni suscettibili di interpretazione soggettivistica.

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Non è una battuta, leggendo un giornale online proprio ieri, qualcuno faceva osservare che se in Italia la maggioranza dei cittadini fosse della religione dei testimoni di Geova, che cosa ci si potrebbe aspettare, che le trasfusioni di sangue andrebbero proibite per legge? Così parrebbe. Perché, dunque, uno dovrebbe comportarsi secondo i dettami religiosi della maggioranza dei cittadini di una nazione? E perché pretendere, ancora oggi, che il capo di una nazione ritagli le leggi dello stato sulla misura di quelle di una determinata religione?

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Quoto al 99,5 % il tuo post.
Lo 0,5 % dove non c'è condivisione è su questa frase
Una delle grandi conquiste moderne è la separazione del potere politico da quello religioso.

Sai bene che in Italia questa è una speranza di conquista ed è molto lontana dall'essere in atto per le note ingerenze del Vaticano nella nostra politica.E' un dato di fatto.

Un abbraccio.

omega [SM=g1537159]





30/01/2009 13:34
 
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Re: Re:
predestinato74, 30/01/2009 12.24:



bel discorso ma.....secondo il mio parere, libero da atteggiemnti di superiorità e superbia...fa un pò acqua da tutte le parti.

parli di cittadini, ok! ma.....chi ti ha dato la certezza che i bambini nel ventre della madre non siano cittadini al pari di te? la legge della costituzione americana e di qualsivoglia stato?
un libro sacro disceso dal cielo?
una ricerca scientifica?

nel nome del tuo dogma, questi...."ammassi di cellule" non sono cittadini e perciò non hanno diritti e perciò sopprimerli é come tagliarsi un'unghia!

ma ripeto, chi ti da tale certezza?
non ne sei certo?
allora in nome di che cosa, plaudi alla loro soppressione?
nel dubbio se trattasi di esseri umani, con una loro libertà, con un loro diritto alla vita o se trattasi di escrescenze "tumorali", tu intanto li fai uccidere....e se poi un giorno ci sarà la certezza della loro umanità...vabbé fa niente!?!

i tdg fanno lo stesso coi loro bimbi (già nati) ritenendo che non abbiano diritti, permettono la loro morte nel caso di bisogno di sangue, calpestando così il loro diritto alla vita e la loro libera scelta.



Caro predestinato,
finché equiparerai B.O. a Erode e l'aborto alla "strage degli innocenti". Finché userai espressioni come "escrescenze tumorali", attribuendoli a chissà chi, non dovrò affaticarmi a sostenere il diritto di pensarla diversamente da te e da quelli come te. Ti stai mettendo alle corde da solo e non stai rendendo un buon servizio al pensiero cattolico.
Agabo. [SM=x570892]


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Re: Re: Re:
Agabo, 30/01/2009 13.34:



Caro predestinato,
finché equiparerai B.O. a Erode e l'aborto alla "strage degli innocenti". Finché userai espressioni come "escrescenze tumorali", attribuendoli a chissà chi, non dovrò affaticarmi a sostenere il diritto di pensarla diversamente da te e da quelli come te. Ti stai mettendo alle corde da solo e non stai rendendo un buon servizio al pensiero cattolico.
Agabo. [SM=x570892]






al pensiero cattolico ci pensano gli studiosi a fare un buon servizio, io nella mia stupidità cerco solo di farmi voce di chi non ha diritti e non ha voce per gridare di voler vivere.

mi piacerebbe, al di là del tuo commento sulla mia persona, sapere cosa ne pensi delle obiezioni che ti ho fatto.

p.s. non te la prendere come un fatto personale [SM=x570892]






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Inno alla vita

La vita è dono meraviglioso di Dio
e nessuno ne è padrone,
l'aborto e l'eutanasia sono tremendi crimini
contro la dignità dell'uomo,
la droga è rinuncia irresponsabile
alla bellezza della vita,
la pornografia è impoverimento
e inaridimento del cuore.

La malattia e la sofferenza non sono castighi
ma occasioni per entrare
nel cuore del mistero dell'uomo;
nel malato, nell'handicappato,
nel bambino e nell'anziano,
nell'adolescente e nel giovane,
nell'adulto e in ogni persona,
brilla l'immagine di Dio.

La vita è un dono delicato, degno di rispetto assoluto:
Dio non guarda all'apparenza ma al cuore;
la vita segnata dalla Croce e dalla sofferenza
merita ancora più attenzione, cura e tenerezza.

Ecco la vera giovinezza: è fuoco che separa
le scorie del male dalla bellezza
e dalla dignità delle cose e delle persone;
è fuoco che riscalda di entusiasmo l'aridità del mondo;
è fuoco d'amore che infonde fiducia
ed invita alla gioia.

Giovanni Paolo II






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Re:

La vita è dono meraviglioso di Dio
e nessuno ne è padrone



nemmeno noi stessi ?
strano concetto di dono ...


30/01/2009 14:04
 
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predestinato74, 30/01/2009 13.54:

Inno alla vita

La vita è dono meraviglioso di Dio
e nessuno ne è padrone,
l'aborto e l'eutanasia sono tremendi crimini
contro la dignità dell'uomo,
la droga è rinuncia irresponsabile
alla bellezza della vita,
la pornografia è impoverimento
e inaridimento del cuore.

La malattia e la sofferenza non sono castighi
ma occasioni per entrare
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nel malato, nell'handicappato,
nel bambino e nell'anziano,
nell'adolescente e nel giovane,
nell'adulto e in ogni persona,
brilla l'immagine di Dio.

La vita è un dono delicato, degno di rispetto assoluto:
Dio non guarda all'apparenza ma al cuore;
la vita segnata dalla Croce e dalla sofferenza
merita ancora più attenzione, cura e tenerezza.

Ecco la vera giovinezza: è fuoco che separa
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è fuoco che riscalda di entusiasmo l'aridità del mondo;
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Chissà cos'è un fruncolo!!!??? [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]


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"finché equiparerai B.O. a Erode e l'aborto alla "strage degli innocenti"."

Equiparare? L'aborto è peggio della strage degli innocenti. Non v'è dubbio alcuno. Betlemme era un piccolo villaggio, stando alla stratigrafia che ci restituisce l'archeologia contava circa mille abitanti, ed Erode ordinò di uccidere solo i bambini di età inferiore ai 2 anni. Quanri bambani può aver ucciso? Probabilmente una trentina. Al contrario nel caso dell'aborto parliamo di milioni di omicidi, e tutto questo senza neppure il biasimo che invece cadde sopra Erode.
Se un cristiano crede che siano già persone, non può minimamente sognarsi di dire che è questione di libere scelte della madre, perché la vita altrui non è dispobibile. Altro discorso è da fare con chi è favorevole all'aborto perché non ritiene che i bambini in grembo siano persone, quella che invece qui sto confutando, come posizione del tutto incoerente, è l'idea di chi dice d'essere contrario all'aborto ma di non voler costringere altri ad aderire alla propria idea. Non si rende conto che, così facendo, è come se dicesse "io so che non è giusto uccidere quei bambini, ma non posso impedire ad altri di farlo"?
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Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης)
31/01/2009 02:51
 
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Mah... se l'aborto è immorale dipende dal fatto che si tratta di un omicidio. Ora, il divieto di uccidere un innocente vale per tutti o solo per chi si sente di sottostarvi?
Certo, poi c'è la possibilità che l'aborto non sia un omicidio, in quanto un feto non ha la dignità di persona, ma si tratta di un'ipotesi che ben difficilmente può aspirare ad una qualche plausibilità d'ordine filosofico.
[Modificato da Trianello 31/01/2009 07:09]

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31/01/2009 09:18
 
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Re:
Trianello, 31/01/2009 2.51:

Mah... se l'aborto è immorale dipende dal fatto che si tratta di un omicidio. Ora, il divieto di uccidere un innocente vale per tutti o solo per chi si sente di sottostarvi?
Certo, poi c'è la possibilità che l'aborto non sia un omicidio, in quanto un feto non ha la dignità di persona, ma si tratta di un'ipotesi che ben difficilmente può aspirare ad una qualche plausibilità d'ordine filosofico.




prima di tutto la vera domanda non è se il feto ha la dignità di persona, la vera domanda è se il feto è persona.
Così riformulata cito un passo dove la Dignitas Personae fa riferimento alla precedente Istruzione Donum Vitae: "Se l'Istruzione Donum vitae non ha definito che l'embrione è persona, per non impegnarsi espressamente su un'affermazione d'indole filosofica".


e quindi un dibattito filosofico sull'argomento a quanto pare può
esistere, stando ai documenti vaticani.
Un dibattito su cui la DV ha ha voluto "impegnarsi espressamente"

(ho scritto la DV quele Donum Vitae perche' se avessi scritto Chiesa
i cattolici si sarebbe scatenati dicendo che non era la Chiesa,
ma la Santa Sede o il Vaticano o la Sacra Pantofoliera o chissa' che cosa [SM=x570867] )

[Modificato da Mauro di Arcisate 31/01/2009 09:21]
31/01/2009 09:32
 
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Re:
Polymetis, 31/01/2009 2.17:

quella che invece qui sto confutando, come posizione del tutto incoerente, è l'idea di chi dice d'essere contrario all'aborto ma di non voler costringere altri ad aderire alla propria idea.




mai conosciuti,
conosco molta gente che ritiene quello
un problema delicato e molto variegato.
Ho conosciuto invece casi opposti,
casi di gente contraria all'aborto a parole
ma che poi quando toccava a loro non si facevano problemi

Tempo c'era stato pure il caso di un medico genovese cattolico, obiettore di coscienza, che praticava aborti e che poi scoperto si è suicidato. E diversamente da Welby ai suoi è stato concesso il funerale cattolico.

31/01/2009 09:33
 
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Agli amici cattolici:
guardate che siete fuori. Non sono né "pro" né "contro" l'aborto. e, d'altra parte, all'interno di ogni denominazione cristiana, per non dire di altri, vi sono posizioni divergenti su questo problema.

Ho cercato di tenermi fuori dal merito della discussione in sè; il mio è stato soltanto un accenno a mo' d'esempio, ma parlavo delle libertà civili in generale, non intendevo (e non intendo) addentrarmi in un ginepraio nel quale grossi calibri di molte discipline umane non sono riusciti a trovare un accordo.

In tale contesto pertanto trovo esagerate le espressioni che ho letto, accuse di assassinio ed altre amenità del genere. Che la questione sia molto delicata e importante non vi sono dubbi, ma ci andrei piano prima di fare delle accuse così pesanti nei confronti di chi è lontano dal coltivare istinti omicidi ed ha comunque il DOVERE di affrontare tale problema.

Il mio intervento, lo chiarisco meglio con altre parole, intendeva sottolineare il fatto che i leader religiosi, che fanno la voce grossa e si mostrano scandalizzati, piuttosto che far leva sulla politica e sui legislatori, farebbero bene a svolgere al meglio il loro compito SPECIFICO che è quello di un lavoro pastorale serio e di catechizzazione. Il loro "TARGET" è in primis il proprio GREGGE. Dovrebbero infatti rivolgersi prima di tutto alle famiglie e ai loro fedeli. E' un fatto che a voler l'aborto non sono i politici, ma coloro che sono incappati in gravidanze indesiderate. Quasi tutti "buoni cattolici", "buoni protestanti" e via dicendo ... Medici e politici sono messi di fronte a fatti compiuti e davanti a scelte umane, discutibili quanto si vuole ma davanti a scelte che non hanno provocato o voluto.

Mi indigna e mi infastidisce il fatto che di questo problema, come di altri, non sia l'aspetto prettamente umano ad essere al centro delle contese, ma l'aspetto del potere: chi ha il diritto di sindacare sul da farsi, se la Chiesa oppure lo Stato. Questa ipocrisia, che si manta di moralità (meglio dire 'moralismo), non sfugge agli occhi di chi sa vedere oltre le apparenze suggestive ed oltre le crociate moralistiche. Religiose e non.

Agabo.

Visita: www.testimonigeova.com
[Modificato da Agabo 31/01/2009 09:41]
Visita:

"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
31/01/2009 10:27
 
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Re:

non intendevo (e non intendo) addentrarmi in un ginepraio nel quale grossi calibri di molte discipline umane non sono riusciti a trovare un accordo.



appunto! non c'é un accordo, quindi in attesa che lo si trovi.....sopprimiamo gli "esserini". Ma dov'é l'umanità in questo modo di ragionare?
facciamo un esempio che ovviamente non c'entra niente, immaginiamo di essere in un epoca passata in cui i grandi filosofi e studiosi litigavano tra loro per stabilire se i neri fossero o meno da considerarsi esseri umani.
dinanzi a un tale dilemma si potevano avere due atteggiamenti:

Gianni: beh, visto che non c'é accordo, io per prudenza intanto non li maltratto e non li uccido, sia mai che un giorno vi fosse completo accordo e si scoprisse davvero che sono persone umani come me, mi ritroverei ad essere un assassino!

Pinotto: beh, visto che non c'é accordo, io intanto faccio dei miei schiavi quello che voglio, li maltratto, li uccido, li umilio, poi, se un giorno si scoprisse che sono persone umane come me, allora cambio atteggiamento, pazienza se verrò giudicato un assassino.


quale ti sembra l'atteggimento più giusto, in attesa che vi sia un accordo unanime?



Il mio intervento, lo chiarisco meglio con altre parole, intendeva sottolineare il fatto che i leader religiosi, che fanno la voce grossa e si mostrano scandalizzati, piuttosto che far leva sulla politica e sui legislatori, farebbero bene a svolgere al meglio il loro compito SPECIFICO che è quello di un lavoro pastorale serio e di catechizzazione. Il loro "TARGET" è in primis il proprio GREGGE.



tipica mentalità protestante. anche ai tempi della schiavitù dei neri, vi furono papi e missionari che fecero la voce grossa rivolgendosi ai politici di alora, perché si considerassero come persone umane i neri d'Africa.
sarebbe stato più giusto tacere, la religione e la politica sono 2 realtà che non devono toccarsi!





Mi indigna e mi infastidisce il fatto che di questo problema, come di altri, non sia l'aspetto prettamente umano ad essere al centro delle contese



ti faccio notare che tante ragazze arrivano all'aborto, perchè sole, abbandonate da maschietti mascalzoni che si divertono e poi fuggono.
ti faccio notare che quando queste donne trovano una comunità o qualcuno che le aiuti, le circondi di affetto e accoglienza, finiscono col tenerselo il bambino.
purtroppo viviamo un una cultura dell'individuo e se non ci fossero le associazioni di volontari, gli aborti sarebbero ancora di più.
peccato che lo stato non prenda l'esempio da tali associazioni e lasci sole e abbandonate chi vive questi drammi.




crociate moralistiche.




crociate? si stesse discutendo se masturbarsi sia morale o immorale, forse avresti ragione, qui si parla di vita umana, non di cani e gatti (per cui la nostra cultura ha più amore), ma di vita umana!!
se la definisci crociata moralistica, allora Viva i Crociati!!
Almeno nel giorno del giudizio non dovremo rispondere di milioni di vite innocenti a cui, col nostro silenzio, abbiamo contribuito a farli morire!
Ognuno di noi é responsabile per l'altro, rileggiti Caino e Abele.
[Modificato da predestinato74 31/01/2009 10:31]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



31/01/2009 13:32
 
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Siete pregati di rientrare in tema. Grazie!
Ricordo a tutti che è necessario rimanere in tema. Il post iniziale aveva ben altro scopo rispetto a come si stà evolvendo il Topic. Quindi se volete parlare di aborto e quant'altro siete pregati di aprire altri 3D.

Grazie per la collaborazione.

Gabry/MOD
01/02/2009 16:23
 
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prima di tutto la vera domanda non è se il feto ha la dignità di persona, la vera domanda è se il feto è persona.
Così riformulata cito un passo dove la Dignitas Personae fa riferimento alla precedente Istruzione Donum Vitae: "Se l'Istruzione Donum vitae non ha definito che l'embrione è persona, per non impegnarsi espressamente su un'affermazione d'indole filosofica".



Il documento lascia la questione aperta perché sulla medesima non c'è un accordo universale. Alcuni filosofi tomisti, per esempio, ritengono che non si possa parlare di persona, ma solo di persona-potenziale, nel caso di un feto che non si sia ancora annidato nell'utero (ma si tratta di un numero molto esiguo di filosofi). In senso stretto, quindi, in tal caso non si potrebbe parlare di "omicidio" per un aborto che avvenga entro i primissimi giorni di gestazione, ma si tratterebbe comunque di un atto fortemente illecito da un punto di vista morale. La questione, però, è che, nel dubbio che un'azione possa comportare un omicidio, chi la commette è reo di omicidio a prescindere.
[Modificato da Trianello 01/02/2009 16:25]

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Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

01/02/2009 19:28
 
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carissimo Traianello
Tu dici

Il documento lascia la questione aperta perché sulla medesima non c'è un accordo universale. Alcuni filosofi tomisti, per esempio, ritengono che non si possa parlare di persona, ma solo di persona-potenziale, nel caso di un feto che non si sia ancora annidato nell'utero (ma si tratta di un numero molto esiguo di filosofi). In senso stretto, quindi, in tal caso non si potrebbe parlare di "omicidio" per un aborto che avvenga entro i primissimi giorni di gestazione, ma si tratterebbe comunque di un atto fortemente illecito da un punto di vista morale. La questione, però, è che, nel dubbio che un'azione possa comportare un omicidio, chi la commette è reo di omicidio a prescindere.

mi permetto una riflessione, del tutto personale e quindi magari piuttosto eterodossa e poco sensata.....ma sopportatemi....

Ricorrendo alla morale, ai padri ed alla filosofia ognuno dell'aborto ha una diversa opinione e magari troviamo persone filo abortiste in buona fede e oltranzisti difensori della vita per nulla credibili...

A me il feto fa venire in mente un file zippato di un costoso software: in sé non è ancora un programma che gira ma se lo acquistiamo e poi viene danneggiato o rimosso incautamente o dolosamente....il danno è grave ed evidente....anche per la comunità umana....


enrico
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