padre nostro

(Mario70), 16/01/2009 13.16:

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Nel corso di studi che sto facendo il giovedì ho scoperto una cosa interessantissima su questa scrittura che di solito viene tradotta in questo modo:

TNM 11 Dacci oggi il nostro pane per questo giorno;

NRV Matthew 6:11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano;

LND Matthew 6:11 Dacci oggi il nostro pane necessario.

peshitta: dacci oggi il pane per la nostra necessità

NLT Matthew 6:11 dacci oggi il cibo di cui abbiamo bisogno

Il modo diverso di tradurre è dovuto ad una misteriosa parola usata solo nei sinottici che è epiousios [alla lett. sopra la sostanza o soprasostanziale] che la vulgata traduce cosi:

VUL 6:11 panem nostrum supersubstantialem da nobis hodie

Origene (in orat. 27) disse che questa parola non era di uso quotidiano, e che probabilmente l'ha creata lo stesso evangelista,
Theofilo ed euthimio scrissero che voleva significare "pane per il sostentamento o che serve per sostenerci in vita" da ousia che vuol dire sostanza, insomma il punto finale è che dovremmo accontentarci solo del necessario per sostenerci in vita ed in questo caso hanno tradotto bene chi ha enfatizzato questo aspetto.
Ciao
Mario

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mlp-plp, 16/01/2009 13.51:

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a parte, tutte stè "sottilezze interpretative", pare che il risultato finale riguardo al "contenuto", sia chiaro, non cambia!!

è bellissima questa preghiera "giornaliera" del Cristiano (dovere) indirizzata al nostro Padre Eterno, pregandolo appunto, che quotidianamente, gli venga dato cibo per sostentamento...e altro!





una stretta di



Pierino

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(Mario70), 16/01/2009 14.55:

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Le "sottilezze interpretative" come le chiami tu sono fondamentali se vogliamo crescere nella conoscenza delle scritture e non fermarci solamente sulle traduzioni, più o meno decenti, che ci circondano, perchè di semplici traduzioni si tratta ricordatelo bene e spesso il senso profondo dei termini base che ci sono sotto, scompare.
Se vogliamo convincere i testimoni di Geova, questo tipo di studio è necessario se non fondamentale, io stesso non li avrei lasciati se non avessi approfondito tanto.
Ciao

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mlp-plp, 16/01/2009 15.30:

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ciao Mario.

leggi bene questi versetti:

PRIMO GIOVANNI 5:20

poi ci sentiamo..

con una stretta di


Pierino

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Elyy., 16/01/2009 16.42:

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mlp-plp:
"a parte, tutte stè "sottilezze interpretative", pare che il risultato finale riguardo al "contenuto", sia chiaro, non cambia!!"



(Mario70), 16/01/2009 14.55:

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Le "sottilezze interpretative" come le chiami tu sono fondamentali se vogliamo crescere nella conoscenza delle scritture e non fermarci solamente sulle traduzioni, più o meno decenti, che ci circondano, perchè di semplici traduzioni si tratta ricordatelo bene e spesso il senso profondo dei termini base che ci sono sotto, scompare.
Se vogliamo convincere i testimoni di Geova, questo tipo di studio è necessario se non fondamentale, io stesso non li avrei lasciati se non avessi approfondito tanto.
Ciao

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Che il senso delle traduzioni che abbiamo in mano non cambia, questo mi sembra vero, ma questo studio particolareggiato, anche dei singoli termini, mi sembra importante per capire più approfonditamente il significato intrinseco della lingua degli scrittori ispirati, così lontana dal nostro tempo, quindi il concetto che volevano trasmettere. Leggere le Scritture superficialmente potrebbe farci intendere un concetto completamente diverso da quello che in realtà l'agiologo intendeva.

Riguardo 1Giovanni 5,20, non ne vedo il nesso...

E' vero Che Gesù ci ha dato l'inteligenza per conoscere il Vero, ma se qualcuno non ti dice come capire i termini antichi con cui è stata scritta la Bibbia... 'a voglia di avere intelligenza!
Se non conosciamo il significato intrinseco dei termini, il contesto storico in cui è stato scritto il brano, il contesto sociologico e la cultura degli scrittori e dei loro contemporanei, possiamo avere tutta l'intelligenza che vogliamo, ma non ci possiamo inventare il significato delle parole usate a quei tempi, se qualcuno non ce le spiega.

Ely

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Elyy., 16/01/2009 16.42:

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mlp-plp:
"a parte, tutte stè "sottilezze interpretative", pare che il risultato finale riguardo al "contenuto", sia chiaro, non cambia!!"



(Mario70), 16/01/2009 14.55:

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Le "sottilezze interpretative" come le chiami tu sono fondamentali se vogliamo crescere nella conoscenza delle scritture e non fermarci solamente sulle traduzioni, più o meno decenti, che ci circondano, perchè di semplici traduzioni si tratta ricordatelo bene e spesso il senso profondo dei termini base che ci sono sotto, scompare.
Se vogliamo convincere i testimoni di Geova, questo tipo di studio è necessario se non fondamentale, io stesso non li avrei lasciati se non avessi approfondito tanto.
Ciao

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Che il senso delle traduzioni che abbiamo in mano non cambia, questo mi sembra vero, ma questo studio particolareggiato, anche dei singoli termini, mi sembra importante per capire più approfonditamente il significato intrinseco della lingua degli scrittori ispirati, così lontana dal nostro tempo, quindi il concetto che volevano trasmettere. Leggere le Scritture superficialmente potrebbe farci intendere un concetto completamente diverso da quello che in realtà l'agiologo intendeva.

Riguardo 1Giovanni 5,20, non ne vedo il nesso...

E' vero Che Gesù ci ha dato l'inteligenza per conoscere il Vero, ma se qualcuno non ti dice come capire i termini antichi con cui è stata scritta la Bibbia... 'a voglia di avere intelligenza!
Se non conosciamo il significato intrinseco dei termini, il contesto storico in cui è stato scritto il brano, il contesto sociologico e la cultura degli scrittori e dei loro contemporanei, possiamo avere tutta l'intelligenza che vogliamo, ma non ci possiamo inventare il significato delle parole usate a quei tempi, se qualcuno non ce le spiega.

Ely

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(Mario70), 16/01/2009 13.16:

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Nel corso di studi che sto facendo il giovedì

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(Mario70), 16/01/2009 16.47:

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Come sempre

Ciao

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mauro.68, 16/01/2009 17.22:

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parlano anche qui di quest'argomento: www.ortodossia.org/DISCUSSIONI/FORUM_CRISTIANO/topic.asp?TOPI...

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Mariasole17, 16/01/2009 17.18:

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Scusa, Mario,
potrei sapere che corso di studi è? Chi lo tiene? e dove?

Grazie

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(Mario70), 16/01/2009 17.34:

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Se ne parla qui:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8089250

Chiunque è di Roma può partecipare liberamente è gratuito e si impara tantissimo, grande Valerio!
Si tiene il giovedi alle 21.
Ciao
Mario

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mauro.68, 16/01/2009 17.35:

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Qui spiegano più o meno il significato della parola epiousion
www.figlididio.it/approfondimenti/2003/padrenostro05.html

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mlp-plp, 16/01/2009 18.36:

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bravo mauro.

sempre voloce nelle ricerche..
argomento interessantissimo per "il Cristiano"!!

grazie


Pierino

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predestinato74, 16/01/2009 23.37:

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Es 16,4 Allora il Signore disse a Mosè: "Ecco, io sto per far piovere pane dal cielo per voi: il popolo uscirà a raccoglierne ogni giorno la razione di un giorno, perché io lo metta alla prova, per vedere se cammina secondo la mia legge o no.
[5] Ma il sesto giorno, quando prepareranno quello che dovranno portare a casa, sarà il doppio di ciò che raccoglieranno ogni altro giorno".



Es 16,16 Ecco che cosa comanda il Signore: Raccoglietene quanto ciascuno può mangiarne, un omer a testa, secondo il numero delle persone con voi. Ne prenderete ciascuno per quelli della propria tenda".
[17] Così fecero gli Israeliti. Ne raccolsero chi molto chi poco.
[18] Si misurò con l'omer: colui che ne aveva preso di più, non ne aveva di troppo, colui che ne aveva preso di meno non ne mancava: avevano raccolto secondo quanto ciascuno poteva mangiarne.
[19] Poi Mosè disse loro: "Nessuno ne faccia avanzare fino al mattino".
[20] Essi non obbedirono a Mosè e alcuni ne conservarono fino al mattino; ma vi si generarono vermi e imputridì. Mosè si irritò contro di loro.



metto in relazione la domanda del "pane quotidiano" con la manna che Dio concedeva al popolo nel deserto.
Dio voleva che ognuno prendesse della manna, quanto gli bastava per quel giorno, comandò che non se ne conservasse per il giorno dopo.
Credo che il motivo sia da ricercare nel fatto che Dio voleva una fiducia filiale da parte degli Israeliti, che certi di ricevere il pane (la manna) anche il giorno dopo, non la conservavano, non ne facevano scorta.

Nel momento in cui ne tengono anche per il giorno dopo, mostrano una mancanza di fiducia nella provvidenza divina che mai li dimentica.
Nel Padre nostro, Gesù vuole forse richiamarci proprio questo episodio e questa fiducia filiale nel Padre che sempre si prende cura di noi, per cui dobbiamo chiedere quanto ci basta per oggi perchè anche domani Dio provvederà.

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