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Ultimo Aggiornamento: 18/11/2008 08:49
16/11/2008 15:54
 
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Tra le domande che mi rimangono per capire meglio la dinamica dei culti ne ho almeno 5 che adesso cerco di replicare e di ascoltare il vostro parere.
Dato per scontato che per Culto si intenda un ambiente controllante in modo distruttivo, sulle emozioni , comportamento, informazioni , fobie e paure, modo di pensare.

1) Sebbene tutti riconoscano il fatto che un culto puo' essere "un male minore" e che apppartenere ad un culto comunque sarebbe una scelta moralmente discutibile.
Mi chiedo se esiste il rischio di danneggiare la vita di una persona in modo irreparabile ,se lascia il gruppo, data la difficolta' ad inserirsi fuori dal gruppo, e ha lasciare il gruppo stesso?
Cioe' e' bello sentirsi tutti eroi, ma lasciare un culto e essere danneggiati irreparabilmente, per poi finire in altri ambienti che non sono un paradiso , non so se sia valido per tutti



2)Inoltre mi chiedo se la conoscenza di dinamiche di gruppo, e autoritarismo in un gruppo, di per se costringa una persona ad una disonesta' intelletuale per sempre.
Avendo lui/lei capito coem le cose stanno

3)Mi chiedo se capire tramite frasi bibliche prese alla lettera un'etica paradossale e diversa dalla comunita' sia dovuto davvero alla lettura della Bibbia o al cervello che la legge.

4) Mi chiedo come mai i culti in genere finiscono ad avere dottrine paradossali e molto uniche e diverse dalla realta'?
E' dovuto al disturbo narcisista megalomane, dissociativo della leadership che poi viene trasmessa ?

5) Mi chiedo ,cosa succedera' nel futuro, questi gruppi cambieranno per adeguarsi a nuove etiche.
Oppure piano piano l'interesse verso la leadership sparira' per sempre?
[Modificato da delfino2008 16/11/2008 15:58]

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Inoltre mi chiedo , conoscendo il fatto che i culti boicottano le persone che escono in modo evidente, potrebbe succedere che le persone finiscano in ambienti di degrado e altro , o anche suicidi?
Tutto cio' vale la candela?
La vita non va giudicato solo sul controllo mentale , ma su mille aspetti differenti, liberarsi del controllo mentale e finire suicidi ,non mi sembra la scelta migliore ?

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Inoltre mi chiedo se davvero esista un collegamento tra il lasciare un culto , e poi finire degradati, o se questo e' dovuto alle colpe della persona che sceglie sesso , droga e rock and roll.
Ma mi risultano suicide persone che hanno perso l'appoggio del gruppo e famiglia, come il famoso Resigno di Torino.

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Mi chiedo quanto il fatto di non avere lo stesso back ground e esperienze comuni nella vita delle altre persoen che si incontrano fuori del gruppo, possa penalizzare poi la vita le amicizie e eventuali relazioni.
Poiche' uscendo dal gruppo la persona perde contatto con soggetti che hanno avuto la stessa esperienza passata ,e quindi sono come di casa.
A meno che la persone non contatti ex adepti del gruppo stesso.

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Delfino che scrivi:
2)Inoltre mi chiedo se la conoscenza di dinamiche di gruppo, e autoritarismo in un gruppo, di per se costringa una persona ad una disonesta' intelletuale per sempre.
Avendo lui/lei capito coem le cose stanno

Questo è il punto che mi da più da pensare!!
esistono persone consapevoli e consenzienti??
che rimangono INDIFFERENTI???
Mah!! che ci guadagnano??? perchè? paura? isolamento'? omertà?

non capisco!!
[Modificato da Robenz 16/11/2008 18:15]
16/11/2008 18:27
 
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Delfino che scrivi:
2)Inoltre mi chiedo se la conoscenza di dinamiche di gruppo, e autoritarismo in un gruppo, di per se costringa una persona ad una disonesta' intelletuale per sempre.
Avendo lui/lei capito coem le cose stanno

Questo è il punto che mi da più da pensare!!
esistono persone consapevoli e consenzienti??
che rimangono INDIFFERENTI???
Mah!! che ci guadagnano??? perchè? paura? isolamento'? omertà?

non capisco!!



Se vogliamo dire che per onesta' intellettuale e coerenza, dovrebbero fare presente i lati autoritari che vedono , questo si.
Ma se devono fare gli eroi e distruggere la famiglia e la vita, allora non so piu' cosa dire sinceramnete.
Che poi molti accettino un Etica e Morale che viene da una lettura letterale ad incastro delle frasi bibliche, questo lo capisco.
Mi chiedo se non sia il cervello di chi legge gia' tarato a capire in un modo autoritario

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Si entra nell’organizzazione attratti dalle belle promesse di: mai piu morte, nè malattie, paradiso sulla terra pace e sicurezza.
Col tempo la fiducia nell’organizzazione accresce fino a diventare cieca fiducia
Si assume poi un’attitudine di difesa contro coloro che discreditano o scoraggiano o parlano male dell’org. difendendola ad oltranza.
Si impara a leggere la Bibbia o le sezioni che ti sono indicate e spiegate, a volte corredate di un’ infinità di dettagli inutili proprio al fine di evitare di comprenderne il vero significato, ma per te fa senso....

Risposte alle tue domande:

1. Lasciare un culto, si puo esserene danneggiati irreparabilmente....
Viviamo in una società libera, nella quale siam liberi di prendere decisioni, quali persone adulte e consapevoli. Il reato di plagio non esiste più, dunque se col nostro cervelluzzo pensiamo che decidere di investire per esempio nell’acquisto di azioni di una società che domani farà fallimento, beh anche se abbiam cercato consiglio da un’esperto, saremo noi a pagarne le spese, a nostro danno. Cosi, il far fiducia ai dirigenti di un’organizzazione religiosa é una valutazione del tutto personale, e se dovessimo scoprire troppo tardi abusi e sopprusi, menzogne...a chi potremmo dare la colpa?.......Purtroppo....


2. Conoscenza di dinamiche del gruppo e autoritarismo....
Finché hai piena fiducia nei capi e nel gruppo, non ti senti prigioniero o sottoposto...piuttosto gli altri son succubi di sette..non noi...noi siamo persone libere.....

3. come ha detto mio marito CON GLI OCCHIALI FORNITI DALL’ORG...impariamo a leggere solo quello che han deciso di propinarci, la chiave di interpretazione la forniscono loro.

4. non saprei che dire...solo che i dirigenti per mantenere il potere, vestiranno le vesti di...dirigenti con tutto quello che va assieme: autorità, potere decisionale, arroganza ecc.

5. Penso che tutto funzioni a cicli....quanti gruppi son sorti e spariti senza che ne sapessimo nulla o poco. Raggiungere la crescita o l’apice non puo essere una scalata eterna...il giorno della caduta deve pur arrivare....lo stesso dicasi per grandi gruppi finanziari e banche..sembrano arrivare alle stelle e per quanti poi vi é stata la caduta nell’abisso... Solo che la nostra vita é troppo breve per vedere l’ascesa e il crollo di certe entità come...la Watchtower, ma son sicura che il crollo verrà...un giorno

6. Realizzare che si era vittime dell’inganno, sfruttati da un’org. É un colpo duro che non tutti arrivano a reggere. Certo, i più fragili potrebbero essere così disperati da tentare il suicidio, o senza più speranza darsi alla droga, o semplicemente per provare ciò che ti é stato sempre proibito... ma come detto all’inizio, triste a dirsi....tirando le somme siamo i soli responsabili delle nostre decisioni!!!

Non so se le mie risposte ti soddisferanno, ma esente da emozioni penso che, purtroppo...con tutte le scusanti possibili e immaginabili......ce la possiamo prendere solo con noi.....






........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré




Claudia
16/11/2008 21:49
 
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Non so se le mie risposte ti soddisferanno, ma esente da emozioni penso che, purtroppo...con tutte le scusanti possibili e immaginabili......ce la possiamo prendere solo con noi.....



In realta' molti psicologi americani credono che ne il background della persona e ne la sua capacita' decisionale intervengano nel reclutamento in un culto.
Avviene per pesca con l'amo .
[Modificato da delfino2008 16/11/2008 21:50]

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Mi chiedo e' giusto che in nome dell'unita' del gruppo ,e di comparire tutti dello stesso pensiero, le persone accettino credenze e vedute che gli sembrano paradossali o quantomeno strane e non verosimili?

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5. Penso che tutto funzioni a cicli....quanti gruppi son sorti e spariti senza che ne sapessimo nulla o poco. Raggiungere la crescita o l’apice non puo essere una scalata eterna...il giorno della caduta deve pur arrivare....lo stesso dicasi per grandi gruppi finanziari e banche..sembrano arrivare alle stelle e per quanti poi vi é stata la caduta nell’abisso... Solo che la nostra vita é troppo breve per vedere l’ascesa e il crollo di certe entità come...la Watchtower, ma son sicura che il crollo verrà...un giorno




Questo e' molto interessante ,davvero

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Inoltre credere cose paradossali ,e inverosimili ,rende le persone dei disadattati, nonostante che sia un loro diritto.
E inoltre le persone intorno ,non danno fiducia o confidenze a persone che credono cose paradassoli, sentendoli come estranei a questo mondo e non vivi .

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Mi trovo in quest'ultimo periodo a "dialogare" con TDG convinti
in un forum, e devo dire che man mano che spiego i passi scritturali con la BIBBIA in mano mi metto nei loro panni e capisco che lo studio che ci hanno propinato per lungo tempo, ci ha condizionati fino al midollo, mi rendo conto che tutte le "dottrine" geoviste son concatenate le une con le altre, sembrano avere un filo logico.
Non è stato facile per me, venirne fuori;
lo studio che mi hanno fatto, tutti i libri e torri di guardia
studiati???
Apro parentesi:
ma che razza di studio è.... fateci caso, sono dei paragrafi letti
al cui riferimento vi è un numerino progressivo; esempio:

Lettura del paragrafo quindi già confezionato e digerito, a piè di pagine la domandina, la cui risposta è contenuta nel paragrafo.
Ma vi rendete conto che questo non è studio, analisi,
le risposte son già preparatedalla lettura, quindi dalla SWT!!
Poi fanno riferimento a determinate enciclopedie, personaggi illustri, padri della chiesa, etc. tu per fiducia cieca ci credi e non fai ricerche ulteriori.
poi, quando perdi la fiducia, fai le tue belle ricerche apri gli ochhi, e pian piano dici tra te e te:
ma allora se hanno imbrogliato su questo punto vuoi vedere che anche questo e quest'altro è sbagliato?
Allora ti butti a capofitto, rileggi con molta attenzione la Bibbia e pian piano ti rendi conto della trappola, che la SWT ti ha teso!
Tutta la loro "verità" crolla.

Ma mi rendo anche conto che se non è la persona in primis ad accettare, ad aprire gli occhi, a voglia che gliele canti e predichi, si chiudono a riccio, ti vedono come vuole la SWT, un nemico di Geova, un pericoloso apostata che ti vuol trascinare a perdizione.
Solo la preghiera, solo Dio può rompere le catene che Satana usa per legare, solo Dio può togliere il velo:

II Corinzi 3:15
Ma fino a oggi, quando si legge Mosè, un velo rimane steso sul loro cuore;

II Corinzi 3:16
quando però si saranno convertiti al Signore, il velo sarà rimosso.

Solo Dio può fare questo:

Ezechiele 36:26
Vi darò un cuore nuovo e metterò dentro di voi uno spirito nuovo; toglierò dal vostro corpo il cuore di pietra, e vi darò un cuore di carne.

[SM=x570892] [SM=x570890]
[Modificato da Robenz 17/11/2008 15:34]
17/11/2008 16:32
 
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Si dice che il vero problema dei culti sia il fatto che le persone non scelgono la loro vita o cosa credere , ma vengono plagiati e controllati.
In realta' secondo me il problema risiede anche nella dottrina stessa e non solo perche' e' controllante , ma anche perche' le idee e regole sono di solito paradossali e non permettono una vita degna di essere vissuta.
E' vero che ogni persona ha diritto di credere cio' che vuole, ma se io credo che non esiste la forza di gravita' , mi sfracellero' al suolo .

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Ogni volta che parlo con i miei genitori mi rendo conto che per loro le persone che contano nel mondo sono solo i Testimoni di Geova , le persone fuori sembrano non poter avere sentimenti , dignita' ,bonta' ,un futuro.
Questo e' allucinante ma credo usino il "dubbing" cioe' due ruoli diversi per trattare con quelli all'interno della sala e quelli di fuori.
Comunque poi guardando i piccoli atteggiamenti ti accorgi che quelli del mondo sono un peso sia per frequentarli sia perche' esistono.
Ne farebbero davvero a meno .
[Modificato da delfino2008 17/11/2008 16:59]

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La mente che legge la Bibbia non e' una lente neutra. e' una mente gia' precostituita .
Quindi una persona ipergiusta, dara' piu' risalto a frasi di giustizia, uan persona ipersentimentale a frasi di perdono.
Una persona che conosce le allegorie e leggende, leggera' alcune parti come simboliche, una persone che crede in parti poetiche della bibbia le leggera' come poesie.
Una persona che crede nella storicita' della bibbia , legger' certe parti come storiche.
La mente di chi legge gioca un ruolo incredibile, puo' anche travisare il significato che gli originali scrittori davano, potrebbe anche collegare parti mai collegate, e trovare profezia mai scritte.
Se la persona crede di essere illuminato o guidato dallo spirito di Dio, potrebbe anche trovare nella Bibbia delle frasi che si rivolgono a lui stesso, sentirsi chiamato in causa personalmente.

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scusate che e' in inglese, ma il libero arbitrio il determinismo e compatibilismo , giocano un ruolo nel capire perche' si sceglie o meno un culto nella vita ,secondo me

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Molte cose si dice nei culti sono condivisibili e portano una buona morale.
Questo e' certo che esistono regole e principi validi, ma molti pensano siano posti per sembrare giusti e attrarre persone.
Il fine pero' ultimo e' che la persona in cambio di questi principi validi e cose condivisibili , cede la sua personalita' come in Matrix .
Ora se fuori finisce peggio, allora e' il male minore e ci sto, ma non diciamo che i culti sono i posti migliori della terra , per favore.

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